77 Саратовская областная выставка охотничьих собак

Вопрос к экспертам: Может ли травмированная на охоте лайка участвовать в выставке вне ринга ? (про ринг я, с самого начала речь и не вела, читайте внимательнее!!!) :excl: :excl: :excl: :excl: :excl: :excl: :excl:

  В 15.06.2011 в 05:08, nat-karakulko сказал:

Вопрос к экспертам: Может ли травмированная на охоте лайка участвовать в выставке вне ринга ? (про ринг я, с самого начала речь и не вела, читайте внимательнее!!!) :excl: :excl: :excl: :excl: :excl: :excl: :excl:

Обязательно!

Наташа,народ просит про стрелка.

  В 15.06.2011 в 05:29, Ник сказал:

Наташа,народ просит про стрелка.

Про стрелка ничего не знаю. В госпитале видела его ночью, когда оперировали Ермака. Бог ему судья, но, честно говоря, зла не держу - никто не застрахован от подобной ситуации.

А на выставке,еще были собаки,может есть фотографии?

  В 15.06.2011 в 05:43, sadchikoff-kzn сказал:

А на выставке,еще были собаки,может есть фотографии?

еще немного фото

ДЛЯ ГУБАНОВА

1.1. Выставки охотничьих собак являются племенным мероприятием и проводятся с целью:

а) определения качества и оценки поголовья охотничьих собак;

б) показа, выявления и отбора племенных производителей;

в) показа достижений и пропаганды охотничьего собаководства;

г) обмена опытом работы в охотничьем собаководстве членов обществ охотников, питомников, охотничьих хозяйств;

д) поощрения владельцев лучших племенных собак и лучших организаций, занимающихся разведением племенных собак

ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС ПОСЛЕ РАНЕНИЯ ПЛЕМЕННАЯ ЦЕННОСТЬ ДАННОЙ СОБАКИ ИЗМЕНИЛАСЬ И ЧТО В ВАШЕМ ПОНЯТИИ ПЛЕМЕННАЯ ЦЕННОСТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ?

Любые хирургические с косметической целью и косметические изменения внешнего вида, не предусмотренные стандартом, оставляют собаку «без оценки».

ТРАВМАТОЛОГИЯ И КОСМЕТИЧЕСКАЯ ХИРУРГИЯ РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ. ОНА ЧТО СПЕЦИАЛЬНО ЛАПУ СЕБЕ ОТСТРЕЛИЛА?

«хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более 2-х пороков (кроме перечисленных в п. «г») или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа

Пороки — отклонения резко заметные, снижающие или препятствующие племенному использованию

ГДЕ СКАЗАНО, ЧТО ТРАВМИРОВАННАЯ СОБАКА ИСКЛЮЧАЕТСЯ ИЗ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ.? ТРАВМА НЕ ВРОЖДЕННЫЙ ПОРОК, ТЕМ БОЛЕЕ ЭТА СТАРШАЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА И ОЦЕНКИ ЭКСТЕРЬЕРА БЫЛИ.

20. Описание собак следует начинать с указания степени ее породности, типа конституции, роста и костяка. Описание отдельных статей должно быть сделано возможно полнее, в последовательности, предусмотренной стандартом, с указанием основных достоинств, недостатков и пороков. Помимо этого, в описании должны быть отмечены характер движения и качество прикуса.

Описание собаки должно мотивировать данную ей оценку и место в ринге.

ВАША МОТИВАЦИЯ НЕУБЕДИТЕЛЬНА

ПОЧИТАВ ДАННУЮ ТЕМУ, СТАНОВЯТСЯ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ВСЁ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ НЕДОВОЛЬНЫХ ВЫСТАВКАМИ.

ВЫСТАВКА- ЭТО ПРАЗДНИК И ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ЭКСПЕРТОВ. ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО ИХ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ И НАКЛАДКИ БЫВАЮТ У ВСЕХ, НО ДАВАЙТЕ НАХОДИТЬ ОБЩИЙ ЯЗЫК.

С уважением Л.

  В 14.06.2011 в 21:35, Борисыч68 сказал:

Не совсем корректно. Знал одну лайку и гончака, без одной из передних ног, с которыми очень даже успешно охотились до глубокой старости. Понятно, что с меньшей нагрузкой, но собачки, как мне показалось после таких травм стали гораздо умнее. С больной собакой, охоту не представляю.

Поэтому я и закончил словами"возможно я не прав"Но с точки зрения племенной ценности собачку (заслуженную) жалко,если согласно Методике ей дать оценку "хорошо".В таких случаях(ранение на охоте,порок явно не наследственный),вне ринга можно дать нормальную оценку,присвоить класс,может собака перспективна в племенном отношении,да и пригодится в охоте как вы написали.А уж,если собака любима и член семьи.Понятпо это эмоции,но...Таких случаев единицы,а в Правилах все не пропишешь.Р.S.Вне ринга собачка ни на что не претендует,и ничего ни у кого не отнимает.С уважением.

  В 14.06.2011 в 22:32, Николайка сказал:

Все господа владельцы зверовых рабочих лаек! На выставки больше своих шитых лаек не приводите, по любому это хирургическое вмешательство. А ведь каждая третья рабочая шита в молодости. Лучше и не шить, а сразу добить, всё равно вас к племиспользованию не допустят. Будем от диванщиков щенков брать. Ух и рабочие лайки будут!

Да,форумчанам "палец в рот не клади".

  В 15.06.2011 в 06:38, инжа сказал:

ВАША МОТИВАЦИЯ НЕУБЕДИТЕЛЬНА

 

ПОЧИТАВ ДАННУЮ ТЕМУ, СТАНОВЯТСЯ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ВСЁ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ НЕДОВОЛЬНЫХ ВЫСТАВКАМИ.

 

С уважением Л.

Уважаемая Лена вы спорите не со мной а с нормативной базой.

А много людей недовольных выставками потому что некоторые эксперты на выставках гонят"отсебячину".

С увжением.

Эксперты прежде всего люди… данному кобелю или хозяйке, пошли на встречу… На данной выставке он должен остаться без оценки… дали отлично и присвоили класс элита. Но хозяину мало надо «попиарить» кобеля. По принципу для достижения цели - все методы хороши… Нашли цель- эксперта Всероссийской категории Войлочникову С.Д. Просто хочется посмеяться, да надо плакать.

Эксперты впряглись - собачку им жалко. Что ее жалеть, она получила «выше крыши».

После писанины на форуме, надеюсь некоторые эксперты хотя бы почитают нормативную базу. Каму лень читать могу передать мнение экспертов Всероссийской категории Курилкина В.А. и Орлова М.Н. по данному вопросу, Войлочникова С.В. права на100%.

Сувжением.

Любопытную запись об отношении Петра I к собакам можно найти в труде бывшего государева токаря Андрея Константиновича Нартова "Достопамятные повествования и речи Петра Великого":

"Император, возвратясь из Сената и видя встречающую и прыгающую около себя собачку, сел и гладил ее, и при том говорил: "Когда б послужны были в добре так упрямцы, как послушна мне Лизетта (любимая его собачка), тогда не гладил бы я их дубиною. Моя собачка слушает без побой. Знать, в ней более догадки, а в тех заматерелое упрямство"!!!!!!!!!! Славное время было, отдельных упрямцев можно было чудесным образом погладить дубиною! Ко мне это тоже имеет отношение. Войлочникова, кстати не С. В., а Светлана Дмитриевна (С.Д.)

И кстати не Всероссийской, а Всесоюзной категории.

  В 15.06.2011 в 11:18, helgmos сказал:

И кстати не Всероссийской, а Всесоюзной категории.

Нет, Всероссийской. При союзе категории получали из здравствующих ныне экспертов - лаечников Гибет Л.А, Мишанова Н.Б., Целолихин В.С., Четверик В.И.

Любую травмированную собаку , если таковая была выставлена на выставке. Должна расцениваться экспертом. Собака выводится в центр ринга и расценивается отдельно. Оставляя за собой право на высшею оценку полученную ранее на выставках, но без права претендовать на звание. А вот по бонитировке должна .

Собака ранее не получившая экстерьеную оценку , оценивается в не ринга , несколько экспертов могут дать заключение о племенной ценности собаки

Если эксперту за 70 лет или он травмирован , бегать на испытаниях в вольерах, и тем более на испытаниях по вольному зверю , Лишать классности или выводить из состава экспертов .. Вот подумайте как все это делать , а не унижать владельца травмированной собаки и ее саму.

  В 15.06.2011 в 11:31, Efremov сказал:

Нет, Всероссийской. При союзе категории получали из здравствующих ныне экспертов - лаечников Гибет Л.А, Мишанова Н.Б., Целолихин В.С., Четверик В.И.

Как говорилось в одном анекдоте про Леонида Ильича: «Да я и сам вижу, что Индира Ганди, но написано ведь Маргарет Тетчер».

Все желающие могут уточнить категорию в Базе, на сайте РОРСа.

  В 15.06.2011 в 07:56, Губанов сказал:

Уважаемая Лена вы спорите не со мной а с нормативной базой.

 

А много людей недовольных выставками потому что некоторые эксперты на выставках гонят"отсебячину".

 

С увжением.

"Отсобачину".С уважением.

  В 15.06.2011 в 14:40, valentin49 сказал:

"Отсобачину".С уважением.

:ph34r_1:

  В 14.06.2011 в 08:31, nat-karakulko сказал:

Собаку мучить по определению не могу - люблю уж больно! :angel: Привела его на выставку, действительно, для получения элиты, которую он заслужил своим собственным трудом. Больше мне Вам ответить нечего.

 

Вместо того, чтобы понять, разобраться, объяснить, почему эксперты аппелировали какими-то, теперь понятно, несуществующими положениями и искусственно создали вот эту проблему, о которой я вам, уважаемые, пишу (Дай Бог Вам не оказаться в такой ситуации) Вы задаете вопрос заводчику - зачем он привел своего любимого кобеля на выставку. :umnik2:

А не кажется ли Вам что более правильным было бы направить Вашу энергию на лечение собаки и получить элиту на следующей выставке Суважением

  В 15.06.2011 в 15:10, dva сказал:

А не кажется ли Вам что более правильным было бы направить Вашу энергию на лечение собаки и получить элиту на следующей выставке Суважением

Не сможет ответить,т.к. "срочно летит на встречу родственников" в Москву!!! :ph34r_1: И,"грозилась" задержаться,аж до 20-го числа! :acute:

  В 15.06.2011 в 15:14, barsuk-1 сказал:

Не сможет ответить,т.к. "срочно летит на встречу родственников" в Москву!!! :ph34r_1: И,"грозилась" задержаться,аж до 20-го числа! :acute:

Пусть звонит мы люди гостеприимные Будем лечить душевные раны

Что,тоже в "семью"захотел? :ph34r_1:

Спускайся в "Курилку"! :icon10:

  В 15.06.2011 в 07:56, Губанов сказал:

Уважаемая Лена вы спорите не со мной а с нормативной базой.

 

А много людей недовольных выставками потому что некоторые эксперты на выставках гонят"отсебячину".

 

С увжением.

Владимир, весьма интересно в Вашей трактовке, то есть, так сказать, Вашими глазами взглянуть на нормативную базу. Разницу между больными и травмированными Вам уже объяснили уважаемые форумчане. Что подразумевается под хирургическими вмешательствами, думаю Вы понимаете сам, если нет то поясню - это те вмешательства, которые из врожденных пороков/недостатков приводят собаку к стандарту. Понятно, что пытаетесь отстоять честь действительно Уважаемых экспертов, что экспертная этика рулит, но не надо же так тупо вводить людей в заблуждение. Эксперты тоже люди и им свойственно ошибаться.

А вот насчет проверки аппарата движения, то тут действительно, нормативная база говорит однозначно, что он должен быть хорошим. Как поступить в этой ситуации? Все возникающие вопросы должны трактоваться в пользу собаки. Так? Открываем записи с прежних выставок, смотрим медицинские документы, и ставим заслуженную оценку собаки. Здесь уже говорилось, что охотничья выставка это же не просто шоу, а племенное мероприятие. Нельзя раскидываться ценным племенным материалом, который участвует в реальных охотах.

  В 15.06.2011 в 05:29, Ник сказал:

Наташа,народ просит про стрелка.

Может быть еще адрес попросите и помощь на снаряжение экспедиции?

  В 15.06.2011 в 16:36, жиган71 сказал:

Владимир, весьма интересно в Вашей трактовке, то есть, так сказать, Вашими глазами взглянуть на нормативную базу. Разницу между больными и травмированными Вам уже объяснили уважаемые форумчане.

А вот насчет проверки аппарата движения, то тут действительно, нормативная база говорит однозначно, что он должен быть хорошим. Как поступить в этой ситуации? Все возникающие вопросы должны трактоваться в пользу собаки. Так? Открываем записи с прежних выставок, смотрим медицинские документы, и ставим заслуженную оценку собаки.

Александр на счет трактовок правил я высказался… Вы трактуйте их как угодно. Для экспертов там прописано конкретно. После поднятия этой темы (заметьте не мной). Я думаю, основная масса экспертов, cобак «калек» - не будет допускать на выставку.

На счет ваших высказываний - Открываем…, смотрим…, ставим… - Вы прям целую методику написали, только Вы сначала ее в РОРСе утвердите, а потом мы ей пользоваться будем…

А еще мне понравилось предложение «уважаемых форумчан» если есть одно ухо значит, должно быть такое же другое, если естьодна нога … и т.д. Как быть с хвостом? А бывает еще и одно яйцо, как быть в этом случае? Тоже предполагать?

Я не шучу, видел собаку у которой врожденное одно ухо с круглой вершиной а второе совершенно нормальное, также видел значительный "размет" причем одной ноги.

Несколько дней назад проходила Курская обл.выставка, там был оставлен без оценки чемпион не одной областной выставки (небыло обнаружено одно яйцо). При чем эксперт ринга эту ЗСЛ не однократно оценивал до это го и оно было.

Кобель в очередной раз претендовал на звание чемпиона! И что по вашему - Открываем…,смотрим…, ставим… Вы как это ассистентам будите объяснять?

Также под гипсом и бинтом можно скрыть такие недостатки (пороки) как размет,косолапость- центр тяжести смещен у калеки… И самое главное это порочные движения(тяжелые, вялые, короткая рысь, слабый толчок, связанность движений)-оценка не выше хоря.

С уважением.