Собаки других пород и охота с ними.

Да против вольеров я ничего и не имею. Дело хорошее. Сам собачек туда вожу. Дело-то совсем в другом. Один мой знакомый вязал свою суку с кобелем у которого было множество дипломов высоких степеней и все по подсадным видам. Посещал он ИТС с маниакальной частотой, но в лес его как-то не тянуло. На мой вопрос: зачем с ним вяжет, ведь с ним ещё ничего не добыто - говорил,что лучше кобеля нет. А то, что в лесу он практически не был - дело наживное, такая собака уж точно работать будет. Сам я беру щенков от рабочих собак, с которыми охотятся, и вяжу с такими же. Из-под этого кобеля он взял кобелька и сучёнку. Собаки выросли красивые с задатками. На ИТС получили дипломы. Кобелёк и ещё один его брат высокой степени. Но вот мой знакомый поехал в тайгу и уговорил-таки хозяина кобеля поехать с ним. Кобель оказался абсолютно не пригодным для охоты: у него вообще не было поиска, да и интереса кого-либо искать. Молодые тоже ничего не показали. Только старая сука работала. Молодых он ещё держал три сезона, потом отдал. Ещё знаю подобные примеры. Охотиться вам никто и не запрещает. Наоборот - держишь лайку - ходи с ней на охоту. А то: собака класса элита, чемпион, куча потомков, а в лесу не была, и не известно будет ли работать по вольным. А провести испытания по вольному кабану у вас проблем думаю не будет. А лось и пушные зверьки такие как белка, куница, хорь и прочие куньи, а так же бор.птица у вас думаю встречаются. Не можете испытать по вольным видам, испытывайте по подсадным и вольерным и ваша собака будет классной. А в классе элита должны быть лайки имеющие дипломы по вольным видам. Я понимаю, что многим "охотникам" это не понравится, но большинство из них это "тусовщики" и продавцы дорогих щенков.

Охотникам как раз понравится, а вот тусовщикам нет, Полностью с вами согласен что диплом по вольному виду должен оцениватся выше!!!

С этого места поподробней пожалуйста,так глядишь по разрезу глаз остроту зрение можно будет оценить :icon10:

По ушам - качество слуха, а по углам конечностей - скорость и прыгучесть. :ph34r_1:

Жалко. Прошли ЗОЛОТЫЕ времена, когда ВСЕХ, кроме ОХОТНИЧЬИХ собак в лесу отстреливали ( сколько зверья сохраняли, молодняка )

А то что выше, сплошное издевательство. Смотреть противно.

Да против вольеров я ничего и не имею. Дело хорошее. Сам собачек туда вожу. Дело-то совсем в другом. Один мой знакомый вязал свою суку с кобелем у которого было множество дипломов высоких степеней и все по подсадным видам. Посещал он ИТС с маниакальной частотой, но в лес его как-то не тянуло. На мой вопрос: зачем с ним вяжет, ведь с ним ещё ничего не добыто - говорил,что лучше кобеля нет. А то, что в лесу он практически не был - дело наживное, такая собака уж точно работать будет. Сам я беру щенков от рабочих собак, с которыми охотятся, и вяжу с такими же. Из-под этого кобеля он взял кобелька и сучёнку. Собаки выросли красивые с задатками. На ИТС получили дипломы. Кобелёк и ещё один его брат высокой степени. Но вот мой знакомый поехал в тайгу и уговорил-таки хозяина кобеля поехать с ним. Кобель оказался абсолютно не пригодным для охоты: у него вообще не было поиска, да и интереса кого-либо искать. Молодые тоже ничего не показали. Только старая сука работала. Молодых он ещё держал три сезона, потом отдал. Ещё знаю подобные примеры. Охотиться вам никто и не запрещает. Наоборот - держишь лайку - ходи с ней на охоту.

Своих "волчат" не к лесу приучать было трудно, а к людям. Грибников стороной обходили. Это же не значит, что их надо на варежки, как не пригодных к жизни с людьми. Привыкли. Всё от наклонностей хозяев зависит.

А то: собака класса элита, чемпион, куча потомков, а в лесу не была, и не известно будет ли работать по вольным. А провести испытания по вольному кабану у вас проблем думаю не будет. А лось и пушные зверьки такие как белка, куница, хорь и прочие куньи, а так же бор.птица у вас думаю встречаются. Не можете испытать по вольным видам, испытывайте по подсадным и вольерным и ваша собака будет классной. А в классе элита должны быть лайки имеющие дипломы по вольным видам. Я понимаю, что многим "охотникам" это не понравится, но большинство из них это "тусовщики" и продавцы дорогих щенков.

У меня то может и не будет проблем с вольными, но это же не все владельцы хороших собак. Подобными ограничениями тусовщиков не отпугнёшь, а вот многим охотникам, стоящих на грани (заниматься ли с документами), это будет как серпом по яй..м. Собачки у них и породные, и рабочие, но вот лишимся мы тогда ценного племматериала. Будем брать у тусовщиков, за ещё большие деньги. :umnik2:

хочется - посмотрите)))))

Да-да,невозможна охота в наших широтах с Аргентинцами :lol: Выкладываю "фантастическое" видео ... Кабаны - ненастоящие,а собаки - плющевые-заводные.Уши у кабанов подрезаны заранее,морды разбивали лопатами. Теми же лопатами загоняли кабанов в крепи(не хотели,заразы, заходить) :megalol:потом их же оттуда на веревке вытаскивали,а собаки стояли рядом,слюни пускали)))))) а мишка- это,вообще, фикция))

Такого же не может быть....гы

 

http://www.youtube.com/watch?v=PTv1DaX0yhE&feature=related

 

http://www.youtube.com/watch?v=N7GqbdzEB4o&feature=related

По мойму Вы НЕ МНОГО с сайтом ошиблись. Здесь ведь не лохи собрались, а ОХОТНИКИ. Которые добывают с ЛАЙКАМИ и медведя и кабана. Которые прекрасно понимают, что будет с вашими аргентинами после первой встрече с серьёзным зверем. А показывать медвежонка на последнем издыхании и свинью, которая почти не сопративляется здесь не нужно. Противно смотреть на эти дешёвые :new_russian: .

Своих "волчат" не к лесу приучать было трудно, а к людям. Грибников стороной обходили. Это же не значит, что их надо на варежки, как не пригодных к жизни с людьми. Привыкли. Всё от наклонностей хозяев зависит.

 

 

У меня то может и не будет проблем с вольными, но это же не все владельцы хороших собак. Подобными ограничениями тусовщиков не отпугнёшь, а вот многим охотникам, стоящих на грани (заниматься ли с документами), это будет как серпом по яй..м. Собачки у них и породные, и рабочие, но вот лишимся мы тогда ценного племматериала. Будем брать у тусовщиков, за ещё большие деньги. :umnik2:

Не нашёл в ваших ответах логического смысла. При чём здесь люди? Если собака работает - то РАБОТАЕТ. Если нет - то пускайте на варежки или охоттесь с варежкой.

Во втором ответе вообще не нашёл ни какой логики... Ещё раз говорю: такими ограничениями ни кого не отпугнёшь. Только вот чемпионы будут не "липовые", а настоящие рабочие собаки.

У меня то может и не будет проблем с вольными, но это же не все владельцы хороших собак. Подобными ограничениями тусовщиков не отпугнёшь, а вот многим охотникам, стоящих на грани (заниматься ли с документами), это будет как серпом по яй..м. Собачки у них и породные, и рабочие, но вот лишимся мы тогда ценного племматериала. Будем брать у тусовщиков, за ещё большие деньги.

Не согласен!В постах Соболя нет предложений об исключении собак без вольных дипломов из племенной работы.Речь шла о приоритете вольных дипломов и ужесточении требований для получения ЭЛИТЫ и ЧЕМПИОНСТВА.1-й,2-й классы тоже племенные...Так что адекватных людей такие меры не отпугнут,а вот "халявщиков от лайководства",думаю,поубавится.К тому же,если значительно понизится бонитировочная стоимость вольерных дипломов(все они перейдут в разряд дополнительных),спадёт и нынешний градус истерии по отношению к состязаниям.Встанет на своё место шкала ценностей охотничьей лайки--что первично,а что вторично.Как-то так.с.ув.

Всё так,двумя руками за предложение Соболя ,НО не получилось бы как всегда у нас -хотели как лучше- и т.д. Испытательные станции держатся на деньгах тусовщиков,а не таких как я,который за три десятка лет охоты с лайками не был не на одних испытаниях.Думаю там деньги не гребут лопатой и снижение интереса может их похоронить.Наверное достаточно увеличить количество вольных испытаний,а уж человек пусть сам выбирает из под каких собак ему щенка брать.Лично я не возьму щенка из под собаки у которой полтора десятка дипломов,потому что сразу видны приоритеты владельца.

Не нашёл в ваших ответах логического смысла. При чём здесь люди? Если собака работает - то РАБОТАЕТ. Если нет - то пускайте на варежки или охоттесь с варежкой.

 

Во втором ответе вообще не нашёл ни какой логики... Ещё раз говорю: такими ограничениями ни кого не отпугнёшь. Только вот чемпионы будут не "липовые", а настоящие рабочие собаки.

Очень жаль!

Чем больше ограничений, тем меньше рабочих собак. Не создавайте проблем другим, вдруг окажитесь на их месте.

Надеюсь в этих словах найдётся логический смысл. :hi:

Мне интересна практическая сторона получения вольного диплома. Кто-нибудь рискнёт пофантазировать, хотя бы для диплома по лосю? :umnik2:

Очень жаль!

Чем больше ограничений, тем меньше рабочих собак. Не создавайте проблем другим, вдруг окажитесь на их месте.

Надеюсь в этих словах найдётся логический смысл. :hi:

Какие ограничения для рабочих собак? Вы что, плохо читаете мои посты?.. А на месте "других" я уж точно не окажусь! Я держу лаек, как и мой отец и мой дед, для охоты, а не для тусовок и коммерции.

Какие ограничения для рабочих собак? Вы что, плохо читаете мои посты?.. А на месте "других" я уж точно не окажусь! Я держу лаек, как и мой отец и мой дед, для охоты, а не для тусовок и коммерции.

Переход в Элиту и означает, что собака проверена в работе и потомстве. Вы хотите для этого перехода ограничений - вольных дипломов. Я правильно понял?

Если Вы запираете течную суку и вяжете её так как учил дед и отец, то Вы считаете своих собак Элитой. Я правильно понял?

Безспорно, если собаки хороши, то необходимо это подтвердить документально. Я правильно оправдался. :ph34r_1:

Переход в Элиту и означает, что собака проверена в работе и потомстве. Вы хотите для этого перехода ограничений - вольных дипломов. Я правильно понял?

Если Вы запираете течную суку и вяжете её так как учил дед и отец, то Вы считаете своих собак Элитой. Я правильно понял?

Безспорно, если собаки хороши, то необходимо это подтвердить документально. Я правильно оправдался. :ph34r_1:

И желательно ПРИНАРОДНО. ( Соревнования, Выставки и т.д. )

И желательно ПРИНАРОДНО. ( Соревнования, Выставки и т.д. )

Я имел ввиду что Соболю может всё таки когда-нибудь понадобится получение Элиты. :acute:

Какие ограничения для рабочих собак? Вы что, плохо читаете мои посты?.. А на месте "других" я уж точно не окажусь! Я держу лаек, как и мой отец и мой дед, для охоты, а не для тусовок и коммерции.

И тут вольные, не вольные!!! Ребят а какие у нас лайки САМЫЕ вольные??? Правильно ВСЛки!!! Ну и где их супер рабочие, вольные качества??? Не путайте ВРОЖДЕННОЕ с ПРИОБРЕТЕННЫМ!!! Для поверки врожденного ИТС выше крыши а дальше это ваши ноги. Или мы чего хозяев в элиту выбираем???

С ув.

Переход в Элиту и означает, что собака проверена в работе и потомстве. Вы хотите для этого перехода ограничений - вольных дипломов. Я правильно понял?

Если Вы запираете течную суку и вяжете её так как учил дед и отец, то Вы считаете своих собак Элитой. Я правильно понял?

Безспорно, если собаки хороши, то необходимо это подтвердить документально. Я правильно оправдался. :ph34r_1:

Я так понимаю, что мы с вами говорим на совершенно разных языках. О чём я пишу вы совершенно не понимаете. Что-то не понимаете, а что-то домысливаете, и отвечаете что попало на то, что я не писал. Ещё раз почитайте внимательно, что я пишу - и что пишете вы.

Слава богу большинство понимает о чём речь. "Ограничения" тут скорей всего для "вольников". При бонитировке собака с вольными дипломами может проиграть "вольерной", И это очень плохо, так-как совсем пропадает стимул участвовать в испытаниях/состязаниях по вольным видам, когда нужное можно получить в вольере особо не напрягаясь. Всё это грозит вообще поставить "крест" на испытаниях по вольным видам. А кому они нужны будут? Да и организовать и провести их на много сложнее. А тут, что: бегать по лесу столько не надо, да и собак прогнать можно на порядок больше. Зачем напрягаться, когда можно не напрягаясь того-же добиться. Количественный спад испытаний по вольным заметен и не "вооружённым глазом.

Остаётся только снять шляпу перед теми кто ещё проводит испытания и состязания по вольным видам и теми, кто в них участвует.

Сдаётся мне .что у оппонентов СОБОЛЯ собачки имеют дипломы только с ИТС ,но элитные :fiona_dog2: иначе из-за чего весь сыр-бор.Они могут даже предложить опрос и их точка зрения ,безусловно ,возобладает .(смотри как слаженно по виртуальному соболю работают и флудить не боятся во всех темах.... :new_russian: - ---------С.В пишет--------- Для поверки врожденного ИТС выше крыши а дальше это ваши ноги. Или мы чего хозяев в элиту выбираем???------------

Именно хозяев,..самовыдвиженцев :ph34r_1:

Сдаётся мне .что у оппонентов СОБОЛЯ собачки имеют дипломы только с ИТС ,но элитные :fiona_dog2: иначе из-за чего весь сыр-бор.Они могут даже предложить опрос и их точка зрения ,безусловно ,возобладает .(смотри как слаженно по виртуальному соболю работают и флудить не боятся во всех темах.... :new_russian: - ---------С.В пишет--------- Для поверки врожденного ИТС выше крыши а дальше это ваши ноги. Или мы чего хозяев в элиту выбираем???------------

Именно хозяев,..самовыдвиженцев :ph34r_1:

Зря ты так Серёжа, не переходи на личности не зная человека. А о его собаках болтать тем более не стоит. :acute:

Основным дипломом для прохождения в класс элита сделать диплом по вольному виду. Дипломы по утке, а так же подсадные и вольерные - как дополнительные. Диплом по подсадному кабану проходным в класс элита быть не может, только по вольному. Только так можно сохранить в лайках хорошее чутьё, осмысленный и продуктивный поиск, вязкость и универсальность.

Вот с этим не согласен, и толкую тебе об ентом. :umnik2:

Слава богу большинство понимает о чём речь. "Ограничения" тут скорей всего для "вольников". При бонитировке собака с вольными дипломами может проиграть "вольерной", И это очень плохо, так-как совсем пропадает стимул участвовать в испытаниях/состязаниях по вольным видам, когда нужное можно получить в вольере особо не напрягаясь. Всё это грозит вообще поставить "крест" на испытаниях по вольным видам. А кому они нужны будут? Да и организовать и провести их на много сложнее. А тут, что: бегать по лесу столько не надо, да и собак прогнать можно на порядок больше. Зачем напрягаться, когда можно не напрягаясь того-же добиться. Количественный спад испытаний по вольным заметен и не "вооружённым глазом.

Остаётся только снять шляпу перед теми кто ещё проводит испытания и состязания по вольным видам и теми, кто в них участвует.

И вот здесь, если ты ограничишь вольерные дипломы, то вольные они не смогут получить (не всем это доступно), а вольерные им будут не нужны. И что тогда?

Один из фоумчан проживающих в США мне в почту прислал информацию, что в частноси на копытных (кабан) у них охотятся с бульдогами, а также различными помесями готчих и т.п.

Лайка же используется в основном для охоты на пушные виды.

Сейчас в тему продажи щенков аргентинского дога буквально зайфлеймили подобными сообщениями, коорые я собираюсь сюда перенести.

Сообщения об охоте с так называемыми волендами (помесь лайки с волком) будут удаляться, а авторы блокироваться, т.к. была уже отдельная тема.

У меня закралось чувство сомнения в полноценности медведя-пестуна. Зад не показывают (умышленно?), или отстрелен позвоночник - задние лапы отказали, или привязаны задние лапы.

У моего товарища есть видео на мобильном...там мишак солидных размеров с отстреленной поясницей борется с парой РЕЛок. По его признанию, стрелял с лабаза, подранка добирал с лайками. Очень похоже поведение зверя. :acute:

На видео,в первых кадрах специально показано,что у медведя прострелена(стреляли с засидки на овсах) задняя правая лапа. Добирали зверя на утро по кровяному следу. Пестуна,как ,собственно видно, дорезали.Собакам помогли.

А третья собака для чего нужна черненькая такая, не для поиска ли.

Собака моя. Охочусь с лайками много лет.

Доги - первый сезон. Кобелям почти два года. Перезимовали вместе с лайками ))))))

Один из фоумчан проживающих в США мне в почту прислал информацию, что в частноси на копытных (кабан) у них охотятся с бульдогами, а также различными помесями готчих и т.п.

Тоже видел американское видео об охоте с травильными собаками. Заинтересовался. Правда,если сравнивать с лайками, финансово все эти породы очень затратны: и в содержании требовательны,и в уходе,и в корме. Пока могу себе это позволить. К тому же, не так просто "вписать" этих специфических аргентинских охотников в наши жесткие Российские условия. Тем не менее, первый шаг уже сделан...посмотрим,что будет дальше ... ждем открытия нового сезона.

PS с вашим форумом знаком с 2005 года.В том же году по Вашей (vint) рекомендации брал, в Зеленограде у заводчика Рудакова А.Г. ,кобеля к своей суке.

Собака моя. Охочусь с лайками много лет.

Доги - первый сезон. Кобелям почти два года. Перезимовали вместе с лайками ))))

Сергей меня интересовало для каких целей на такой охоте применяется лайка.

А если с лайками ЁРШИРСКОГО ТЕРЕРА пускать на кабана - что получится ?

На видео,в первых кадрах специально показано,что у медведя прострелена(стреляли с засидки на овсах) задняя правая лапа. Добирали зверя на утро по кровяному следу. Пестуна,как ,собственно видно, дорезали.Собакам помогли.

 

 

 

Собака моя. Охочусь с лайками много лет.

Доги - первый сезон. Кобелям почти два года. Перезимовали вместе с лайками ))))))

 

 

 

Тоже видел американское видео об охоте с травильными собаками. Заинтересовался. Правда,если сравнивать с лайками, финансово все эти породы очень затратны: и в содержании требовательны,и в уходе,и в корме. Пока могу себе это позволить. К тому же, не так просто "вписать" этих специфических аргентинских охотников в наши жесткие Российские условия. Тем не менее, первый шаг уже сделан...посмотрим,что будет дальше ... ждем открытия нового сезона.

 

 

PS с вашим форумом знаком с 2005 года.В том же году по Вашей (vint) рекомендации брал, в Зеленограде у заводчика Рудакова А.Г. ,кобеля к своей суке.

Ничего хорошего из этой затеи не получится. В начале 80х пробовали всех этих догообразных в паре с лайками на ночные охоты - типа можно без ружья. Можно, но хрен их ночью найдешь МОЛЧА ЖУЮЩИХ добычу. Ну а днем с такой специфической сворой вопросы возникают у охот. надзирателей - "Каких таких белок вы тут охотите?". Хотя для спортсменов-лаечников такая работа ГУД - больше впечатлений на публику производит.

С ув.

Один из фоумчан проживающих в США мне в почту прислал информацию, что в частноси на копытных (кабан) у них охотятся с бульдогами, а также различными помесями готчих и т.п.

Лайка же используется в основном для охоты на пушные виды.

Сейчас в тему продажи щенков аргентинского дога буквально зайфлеймили подобными сообщениями, коорые я собираюсь сюда перенести.

Сообщения об охоте с так называемыми волендами (помесь лайки с волком) будут удаляться, а авторы блокироваться, т.к. была уже отдельная тема.

Копыта есть во всем мире а лайки только в России и Скандинавии. Как без лаек во всем мире охотятся на копыта, ни кто не думал?

С ув.