Московские состязания молодых лаек по белке 14 мая

] В нашем случае отлов и отстрел не требуется. Отношение к убитому зверьку (белке) проверяется по холодному, заранее отстрелянному в сроки охоты,

.....что является прямым нарушением пункта 17 Правил испытания по белке....он гласит....при испытаниях по белке производится отстрел на каждую комиссию не более двух зверьков по которым проверяется отношение к убитому животному всех собак, идущих на диплом. Проверка производится подбрасыванием тушки животного в крону дереве под ВЫСТРЕЛ......

Когда, где и в какое время в Правилах не указано. О том, что заранее можно отстрелять - прямого запрета нет. По твоему получается, что после работы собак, например 4-х номеров, комисия идет в лес и начинает искать белок для отстрела, а это может уже быть и в сумерках. Заранее отстреливать нельзя, т.к. неизвестно как сработают собаки. Можно конечно сказать, что отстреливаем во время окончания работы последнего номера. Ну а если последний не сработает? Представил как экспертная комиссия ходит по лесу и ищет белок для отстрела:ph34r_1: .

Когда, где и в какое время в Правилах не указано. О том, что заранее можно отстрелять - прямого запрета нет. По твоему получается, что после работы собак, например 4-х номеров, комисия идет в лес и начинает искать белок для отстрела, а это может уже быть и в сумерках. Заранее отстреливать нельзя, т.к. неизвестно как сработают собаки. Можно конечно сказать, что отстреливаем во время окончания работы последнего номера. Ну а если последний не сработает? Представил как экспертная комиссия ходит по лесу и ищет белок для отстрела:ph34r_1: .

Не надо ни чего домыслевать и представлять...есть ПРАВИЛА....а холодная белка из морозилки и тёплая - далеко не одно и то-же.

Не надо ни чего домыслевать и представлять...есть ПРАВИЛА....а холодная белка из морозилки и тёплая - далеко не одно и то-же.

Согласен! :hi: Вы,видимо,всегда проводите испытания по "тёплой" белке? B) :lol:

Можа и на кровяной след кладёте тушу,только что убиенного зверя? :acute:

Тогда:на испытания,-только к Вам! :air_kiss:

Согласен! :hi: Вы,видимо,всегда проводите испытания по "тёплой" белке? B) :lol:

Можа и на кровяной след кладёте тушу,только что убиенного зверя? :acute:

Тогда:на испытания,-только к Вам! :air_kiss:

Да вы правы, когда разрешение было получить легче, проводили испытания в мае на участке нагонки и натаски. И отстреливали белку. В разрешение указывался номер охот билета, того, кто будет с ружьём. Последнее время стали проводить только в сезон.

По кровяному следу. У себя в Шапилове .................. нет проблем с тушами только, что отстреленных кабанов.

Те кто приезжали знают. Планируем и в этом году также проводить.

Да вы правы, когда разрешение было получить легче, проводили испытания в мае на участке нагонки и натаски. И отстреливали белку. В разрешение указывался номер охот билета, того, кто будет с ружьём. Последнее время стали проводить только в сезон.

По кровяному следу. У себя в Шапилове .................. нет проблем с тушами только, что отстреленных кабанов.

Те кто приезжали знают. Планируем и в этом году также проводить.

УВАЖАЮ!!! :hi:

Только,вот,с белочкой,ныне,как-то,не так! :umnik2:

Поэтому,вопрос? Собрались на состязания :4Х2Х6(7 ДНЕЙ),Итого:40-50 собак. На каждую команду,надо отстрелять по одной белке ...! И,что останется,"остатним"собакам? :hi: :)

Николай, по Правилам можно аж 2 отстрелять,так что умножай на 2.

Не надо ни чего домыслевать и представлять...есть ПРАВИЛА....а холодная белка из морозилки и тёплая - далеко не одно и то-же.

С этим никто не спорит, т.к. очевидно холодно и тепло. Что касается Правил, что не запрещено Законом, то можно, повторяю в Правилак конкретики нет. Если нужна холодная белка из морозилки - обращайтесь. А то смотрю по докам и без этого обходитесь (не хотел здесь озвучивать). Знал Приму Иванова О., отлично отработавшую куницу на состязаниях, при проверке отношения по холодной белке, осталась без диплома.

Николай, по Правилам можно аж 2 отстрелять,так что умножай на 2.

 

С этим никто не спорит, т.к. очевидно холодно и тепло. Что касается Правил, что не запрещено Законом, то можно, повторяю в Правилак конкретики нет. Если нужна холодная белка из морозилки - обращайтесь. А то смотрю по докам и без этого обходитесь (не хотел здесь озвучивать). Знал Приму Иванова О., отлично отработавшую куницу на состязаниях, при проверке отношения по холодной белке, осталась без диплома.

Василий Николаевич, если я в документах собаки один раз пропустила графу несколько лет назад ( это часто происходит и других) , это не значит, что отношение к белке не проверяется. ( может я графу послушание пропустила) Если вас это так волнует посмотрите в РОРСе рапортичку ( там все графы на месте). Когда при проверке документов возникают вопросы по дипломам, всегда запрашивается рапортичка с данного мероприятия. Покажите, где в правилах есть слова - заранее отстреленная белка или замороженная. Замена разрешена только в правилах по норке. Да белки стало мало. Но и на состязания молодых собак приедет не так много народу.

А вот к проведению осенних областных надо подходить более ответственно.

Это пока единственные состязания по белке ближайших регионов.

Лен! В прошлом годе,я,кажется,попал на Вашу команду,там,я не видел проверки отношения собак к зверьку,Может,проверки не было,из-за того ,что собаки,-не отработали? :sorry:

Лен! В прошлом годе,я,кажется,попал на Вашу команду,там,я не видел проверки отношения собак к зверьку,Может,проверки не было,из-за того ,что собаки,-не отработали? :sorry:

Да

Да

Да-,да? Или Да-ДА?

Зверька-не быдо,для подбрасывания под выстрел,или Вы согласились,что "такового" быть,-не должно? :air_kiss:

Тут,вот,какая пидерсия: На отношение к зверьку:должны проверяться ВСЕ собаки,идущие на диплом ...!

У меня в комиссии,4 собаки,или пять ...!

Для Первой собаки,отстреляли зверька,для второй-тоже!!!

Остальные:2,или 3 собаки,тоже идут на диплом,для них отстреливать белку,ЗАПРЕЩЕНО!!!

Значит,они,будут испытываться,уже,не по свежему зверьку,а,по "трёпанному"",а если собачка,не захочет "брать в пасть" зверька,которого уже "пожамкала" другая собака,то,значит: у "следующей" собаки "отношение",-хуже?

:)

Николай Васильевич, а давайте с этого места поподробнее :blink:

Помнится, после прошлых соревнований молодых, на данном форуме я уже задавал аналогичный вопрос насчёт расценки об отношении к зверьку ( если нужно, найду в истории вопроса ), и мне ответили ( не Вы лично ), что если собака помочилась на замороженую тушку белки, то это "пять", а если прокусила ей ( беличей тушке) башку, то это "два". Но возвращаясь к Правилам Испытаний, читаем про подбрасывание в крону под выстрел и т.д., а на практике видим бросок тушкой в пасть собаки, да ещё и с "командой" : "НА !". Это как ?

Николай Васильевич, а давайте с этого места поподробнее :blink:

 

Помнится, после прошлых соревнований молодых, на данном форуме я уже задавал аналогичный вопрос насчёт расценки об отношении к зверьку ( если нужно, найду в истории вопроса ), и мне ответили ( не Вы лично ), что если собака помочилась на замороженую тушку белки, то это "пять", а если прокусила ей ( беличей тушке) башку, то это "два". Но возвращаясь к Правилам Испытаний, читаем про подбрасывание в крону под выстрел и т.д., а на практике видим бросок тушкой в пасть собаки, да ещё и с "командой" : "НА !". Это как ?

Это издержки массовости!!! Очередь ведь стоит!!! А вот теперь представьте господа эксперты!!! --- Я зарабатываю белками на жизнь. И если отношение собаки к трупику будет такое как по вашим правилам, я ничего не заработаю, т.к. в сортность не попаду. Вам чего?? Мало того что она их находит???

С ув.

Это издержки массовости!!! Очередь ведь стоит!!! А вот теперь представьте господа эксперты!!! --- Я зарабатываю белками на жизнь. И если отношение собаки к трупику будет такое как по вашим правилам, я ничего не заработаю, т.к. в сортность не попаду. Вам чего?? Мало того что она их находит???

С ув.

Это Вы к тому, что отношение вообще проверять не надо?

Это издержки массовости!!! Очередь ведь стоит!!! А вот теперь представьте господа эксперты!!! --- Я зарабатываю белками на жизнь. И если отношение собаки к трупику будет такое как по вашим правилам, я ничего не заработаю, т.к. в сортность не попаду. Вам чего?? Мало того что она их находит???

С ув.

Необходимо отличать "сортность" от дефектности На "сортность" Вы и так не влияете, вот на дефектность впрямую - прострелами, прокусами, пролысинами и пр. и пр.

Это Вы к тому, что отношение вообще проверять не надо?

Отношение к зверьку - это же не врождённое качество. Так зачем же проверять и ставить дипломы за дрессировку хозяином. Вопрос очень спорный, ведь так и манеру облаивания можно поставить под сомнение. :umnik2:

Отношение к зверьку - это же не врождённое качество. Так зачем же проверять и ставить дипломы за дрессировку хозяином. Вопрос очень спорный, ведь так и манеру облаивания можно поставить под сомнение. :umnik2:

Вынуждена категорически с Вами не согласиться. Отношение к зверьку, как и любые другие качества безусловно поддаются определенной корректировке дрессурой, но качество это наследуемое.

Вынуждена категорически с Вами не согласиться. Отношение к зверьку, как и любые другие качества безусловно поддаются определенной корректировке дрессурой, но качество это наследуемое.

Может в малой степени. В большей зависит от выращивания молодняка. Хорошего аппетита у щенков можно добиться держа их немного "впроголодь". Тогда они за еду в драку. Для зверовых ничего страшного в этом нет, а вот для мелочников плохо, потом будут зверька утаскивать и поедать. Голод - враг дрессуры, когда очень кушать хочется.

Может в малой степени. В большей зависит от выращивания молодняка. Хорошего аппетита у щенков можно добиться держа их немного "впроголодь". Тогда они за еду в драку. Для зверовых ничего страшного в этом нет, а вот для мелочников плохо, потом будут зверька утаскивать и поедать. Голод - враг дрессуры, когда очень кушать хочется.

Хм, и не знаю что сказать... На столько Ваше утверждение не соответствует истине в моем понимании.

Пример. Вот сейчас у меня кобель-пенсионер. У его отца были значимые проблемы с отношением к зверьку, хотя имеет приз Шерешевского и вообще бельчатник не плохой. Действительно поправили дрессурой, но врожденное никуда не ушло. У моего пса с отношением ровно те же проблемы - без хорошего вопля он белку не отпустит. Уверяю Вас что кормлю я его достаточно хорошо:) Больше того: после второй-третьей белки он сам отказывается от лапок - когда целый день лётаешь по горам, наедаться желания нет, проще дожить до вечера и там натрескаться от пуза.

Это частный пример... А в общем я-бы сказала, что отношение к зверьку практически не коррелирует с голодом и пищевой мотивацией.

ИМХО, конечно.

Вынуждена категорически с Вами не согласиться. Отношение к зверьку, как и любые другие качества безусловно поддаются определенной корректировке дрессурой, но качество это наследуемое.

Может быть и наследуемое, не буду ничего утверждать. Но вот такой случай был в моей практике. У товарища была ЗСЛ ка с детства (6-7мес) с ней часто добывали кабанчиков (оч. много их тогда было) и у нее в голове отложилось --- что если хозяин идет за ней значит надо работать. В последствии ее назвали лучшей кабанятницей района именно из за вязкости. Все вольерные кусаки побросали (не было у них столько практики как у нее) а она работала до вечера, пока хозяин за ней шел, до убоя чемпионских размеров секача. В последствии нам захотелось съездить за собольками и мы ей показали белку. После пушного сезона она получила П.Ч. по белке в М.о. А теперь о ее уникальной особенности: --- Она никогда, ни кого не укусила и не взяла полной пастью!!! Слегка пощипывала только за волос. У поросят попку нюхала а пушных подранков за волос таскала. Хозяину такая особенность очень не нравилась и он извел всех окрестных котов для моих собак --- чтобы те показывали как надо брать. Но все было тщетно. Так что вот на сколько важно отношение к трупику, если собака с живым на чемпионство общается --- ВОПРОС???

С ув.

Может в малой степени. В большей зависит от выращивания молодняка. Хорошего аппетита у щенков можно добиться держа их немного "впроголодь". Тогда они за еду в драку. Для зверовых ничего страшного в этом нет, а вот для мелочников плохо, потом будут зверька утаскивать и поедать. Голод - враг дрессуры, когда очень кушать хочется.

Мне частенько говорят --- что от моего кобеля звери родятся, потому что он типа сам зверь.... --- Щенки с детства друг друга едят. На что я все время отвечаю : --- "Кормить в волю не пробовали?" Если дети сыты с детства то и мозг у них уравновешенный становится. Не замечали что в помете обычно самая мелочь дурнее всех? Это потому что с рождения сиська тяжело дается, борьба за существование называется. По жизни дерганая собака и страшная помоишница в последствии получится из голодающего щена.

С ув.

Хм, и не знаю что сказать... На столько Ваше утверждение не соответствует истине в моем понимании.

Пример. Вот сейчас у меня кобель-пенсионер. У его отца были значимые проблемы с отношением к зверьку, хотя имеет приз Шерешевского и вообще бельчатник не плохой. Действительно поправили дрессурой, но врожденное никуда не ушло. У моего пса с отношением ровно те же проблемы - без хорошего вопля он белку не отпустит. Уверяю Вас что кормлю я его достаточно хорошо:) Больше того: после второй-третьей белки он сам отказывается от лапок - когда целый день лётаешь по горам, наедаться желания нет, проще дожить до вечера и там натрескаться от пуза.

Это частный пример... А в общем я-бы сказала, что отношение к зверьку практически не коррелирует с голодом и пищевой мотивацией.

ИМХО, конечно.

Мы же говорили о врождённых инстинктах. И о самых ранних приобретённых. Вот тогда-то и закладывается жажда схватить и утащить, отнять у братьев, побыстрее съесть, проглотить. И по моему убеждению закладывает эти инстинкты именно заводчик, именно техникой кормления щенков. И если отстрелять белку при таких, хотя бы двух, молодых, хватающих щенках, то подержать в руках её точно не получится. :ph34r_1:

В чём разница между только , что добытым (тёплым зверьком) и найденным (вчера зестреляным). У меня отношение (может отвращение) разное, почему этого не должно быть у моей собаки?