АКИТЫ

  В 15.12.2010 в 17:45, termit сказал:

...вот и мою собаку Вы наконец к Акитам отнесли ...!

Да нет, БЯСы - это БЯСы и отнесены они в международной классификации к молоссам, а акиты - это акиты и по международной классификации относятся к группе шпицев, к той же группе где находятся и лайки.

Вот и сделайте отдельную тему для БЯСов если Вас так раздражает информация об акитах.

  В 15.12.2010 в 18:22, ivi сказал:

Да нет, БЯСы - это БЯСы и отнесены они в международной классификации к молоссам, а акиты - это акиты и по международной классификации относятся к группе шпицев, к той же группе где находятся и лайки.

Большаяя Японская Собака (БЯС) -это прежнее название порода в системе FCI, где она была во 2-й группе(молоссы). Не так давно она была переименована в Американскую акиту и переведена в 5-ю группу,в которую так же входят и японские акиты и наши лайки.. Прежнее название БЯС сохранилось лишь в системе IKU , но там другая классификация и БЯС там в группе РАБОЧИХ.

  В 15.12.2010 в 18:22, ivi сказал:

Да нет, БЯСы - это БЯСы и отнесены они в международной классификации к молоссам, а акиты - это акиты и по международной классификации относятся к группе шпицев, к той же группе где находятся и лайки.

Вот и сделайте отдельную тему для БЯСов если Вас так раздражает информация об акитах.

  В 15.12.2010 в 18:30, Valenti сказал:

Большаяя Японская Собака (БЯС) -это прежнее название порода в системе FCI, где она была во 2-й группе(молоссы). Не так давно она была переименована в Американскую акиту и переведена в 5-ю группу,в которую так же входят и японские акиты и наши лайки.. Прежнее название БЯС сохранилось лишь в системе IKU , но там другая классификация и БЯС там в группе РАБОЧИХ.

Спасибо Валентин!

Пост сдал... пойду с собаками гулять!

Ага, значит опять примазались к акитам! :)

Тогда вообще непонятно высказывание термита по поводу информации о шикоку, кай и хоккайдо:

  В 10.12.2010 в 16:35, termit сказал:

Других собак рассматривать в этой теме более подробно не вижу смысла.

Георг! Огромное спасибо за фото и фолк. материал!!! А продолжение будет?

  В 15.12.2010 в 19:14, ivi сказал:

Ага, значит опять примазались к акитам! :)

Тогда вообще непонятно высказывание термита по поводу информации о шикоку, кай и хоккайдо:

Да никто ни к кому не примазывался! Посмотрите предыдущие посты, Максим уже выкладывал в этой ветке родословную своей собаки. Там чётко прописано: порода - Американская Акита. Да и Валентин, когда открывал эту тему, писал именно про "Американцев".

Что же касается Сикоку, Кай, Хокайдо, Сиба и проч., то вот как раз эти собаки - НЕ АКИТА! Да, это древние, интересные японские породы собак, но к теме "Акиты" имеют очень отдалённое отношение.

С уважением :hi:

Да я не Вас с термитом имела в виду, а БЯСов... Только от того что их опять переименовали они охотничьими не стали. Как были полумолоссами - так ими и остались. Ну разве что за исключением тех к которым в России лаек прилили...

  В 15.12.2010 в 22:28, ivi сказал:

Да я не Вас с термитом имела в виду, а БЯСов... Только от того что их опять переименовали они охотничьими не стали. Как были полумолоссами - так ими и остались. Ну разве что за исключением тех к которым в России лаек прилили...

Ирина, Вы знаете примеры прилития лаек к акитам в России?

А что касается переименования, так за американцами не угнаться. Их американские акиты всё дальше и дальше от акит. Я не пойму только , почему они их акитами то считают. На Чемпионате то ли мира, то ли Европы эксперт из испании охарактеризовал супер-пупер ам.акиту(так любители в России считают) недоё......м бордосом. Я с ним согласен.

  В 16.12.2010 в 05:44, Valenti сказал:

Ирина, Вы знаете примеры прилития лаек к акитам в России?

А что касается переименования, так за американцами не угнаться. Их американские акиты всё дальше и дальше от акит. Я не пойму только , почему они их акитами то считают. На Чемпионате то ли мира, то ли Европы эксперт из испании охарактеризовал супер-пупер ам.акиту(так любители в России считают) недоё......м бордосом. Я с ним согласен.

Валентин, Вы очень скрупулёзно подметили - недо... бордосы!

Вот и объясните мне каким образом эти недо... бордосы могут вдруг стать облаивающими охотничьими собаками?

Причём такими они становятся почему-то только в России. Вот и напрашивается вопрос: почему вдруг в Европе и Америке они недо... бордосы, а в России ближайшие родственники лаек?

  В 16.12.2010 в 08:17, ivi сказал:

Валентин, Вы очень скрупулёзно подметили - недо... бордосы!

Вот и объясните мне каким образом эти недо... бордосы могут вдруг стать облаивающими охотничьими собаками?

Причём такими они становятся почему-то только в России. Вот и напрашивается вопрос: почему вдруг в Европе и Америке они недо... бордосы, а в России ближайшие родственники лаек?

Подметил не я - эксперт испанский.

Эти недоё.... бордосы не станут облаивающими охотничьими собаками благодаря усилиям "самых успешных заводчиков". И они и в России теперь уже в большинстве те же н.... бордосы. Не у меня.

И Европе и Америке много чего надо (от России). Но это уже другая тема.

  В 16.12.2010 в 08:30, Valenti сказал:

Подметил не я - эксперт испанский.

В испанском языке такого выражения вроде бы нет... да и в английском тоже... Есть без приставки "не". Так что испанский эксперт наверное всё-таки подметил как-то подругому.

Но если перейти на цивилизованный язык, то каким именно образом именно ваши Ам.Акиты не являются "полубардосами", а остальные являются? Ведь и тем и другим (и Вашим и не Вашим) кровь молоссов была прилита, причём в изрядном количестве.

  В 16.12.2010 в 09:25, ivi сказал:

В испанском языке такого выражения вроде бы нет... да и в английском тоже... Есть без приставки "не". Так что испанский эксперт наверное всё-таки подметил как-то подругому.

Но если перейти на цивилизованный язык, то каким именно образом именно ваши Ам.Акиты не являются "полубардосами", а остальные являются? Ведь и тем и другим (и Вашим и не Вашим) кровь молоссов была прилита, причём в изрядном количестве.

Да, конечно, испанец сказал "недоделанный". Ну а там уже чисто русское восприятие смысла.

В моих тоже наверняка есть кровь молоссов, но гораздо меньше. У нас никогда не было, и надеюсь не будет, тигровых щенков. Уши у наших щенков встают в месяц-полтора от роду. В большинстве случаев конечности у наших потомков с хорошими углами. Шерстный покров не отличается от шерстного покрова хорошей лайки. Да много чего ещё.

И посмотрите вот это.

Но вот мы и опять вернулись к тому с чего начинали. Т.е. нельзя акит пропагандировать как альтернативную породу лайкам.

Да, прекрасно, что есть энтузиасты, которые охотятся с ними, но это не значит что порода охотничья в таком же смысле как и лайки.

  В 16.12.2010 в 10:28, ivi сказал:

"...

Да, прекрасно, что есть энтузиасты, которые охотятся с ними, но это не значит что порода охотничья в таком же смысле как и лайки.

Правильно потому, что это значит, что есть те кто занимается возрождением былых охотничьих качеств далёких охотничьих собачьих предков.

Есть и те у кого они растут и совершенствуют свои рабочие охотничьи качества бок об бок с лайками, стойко перенося все прелести судьбы охотничьей собаки.

  В 15.12.2010 в 21:44, Push сказал:

Георг! А продолжение будет?

 

Наверное нет.

 

Как излагалось выше VEPCом: Вряд ли можно расчитывать на объективное обсуждение данной породы в этом форуме. Обсуждать вкус ананасов следует с людьми, которые эти ананасы пробовали, ели. Вряд ли найдётся на данном форуме достаточно людей, которые имели бы не только предметное представление о данной породе, но и какой-либо мало-мальский опыт их использования в качестве охотничьих собак.

 

Этой фразой вообщем то сказано всё.

Я согласен с Термитом: зачем обсуждать охотничьи качества других Японских собак. Обсуждение одной породы Акиты достаточно, что бы понять, что на данном форуме собрались ревнивые ЛАЕЧНИКИ.

Тема начиналась Валентином: Побудило меня к написанию данного поста пренебрежиительное отношение большинства лаечников к породе АКИТА, как американской, так и японской разновидности. ..........есть и небольшая группа энтузиастов, использующих акит на охоте. И судя по их отзывам, они довольны своими питомцами.

 

И ни кто не предлагал в этой теме Акиту как альтернативу лайкам.

А гонять из пустого в порожнее.... Не хочется зря терять драгоценное время.

Буду охтиться с Акитами, выставлять фотографии, результаты. Отвечать только на "трезвый интерес" к охотничьим качествам Акиты.

До встречи на охоте.

Р.S. Кстати, у меня 5 СИБА ИНУ. Я с ними не охочусь, но на даче они умудряются ловить кротов и землероек лучше Акит.

Георгий, нас можно конечно и обвинить в незнании вкуса ананасов, но перед тем как уйти на охоту с акитами, может всё-таки ответите на вопрос термита: что японцы Вам рассказали об их охоте с акитами? Или всё-таки таковой в Японии больше не существует?

  В 17.12.2010 в 11:33, ivi сказал:

Георгий, нас можно конечно и обвинить в незнании вкуса ананасов, но перед тем как уйти на охоту с акитами, может всё-таки ответите на вопрос термита: что японцы Вам рассказали об их охоте с акитами? Или всё-таки таковой в Японии больше не существует?

Ирина, добрый день!

Вопрос был задан другой.

Разумеется я отвечу, Термиту.

С уважением,

Георгий.

Георг, жаль. Хотя я всё уже, в принципе, прочитал Вашем сайте. Спасибо! :ph34r_1:

А насчёт всего остального: +1!

ivi, к сожалению в Японии запрещён огнестрел, а с ножиком на мишку, да и на кабана особо не попрёшь, да и с косулей в рукопашную - не фонтан. Единственное место, где ещё осталась охота - Хоккайдо.

Случайно наткнулся на сайт любителей японских собак, где нашёл много подробной информации по истории Акита-ину.

Если кому интересно - вот ссылка

С уважением :hi:

  В 17.12.2010 в 13:24, Georg сказал:

Разумеется я отвечу, Термиту.

Вопрос-то был задан здесь на форуме поэтому наверное не одному термиту интересно знать ответ.

Или сюда ответы японцев публикуются только выборочно?

Действительно, последний вопрос термита был несколько иной: "А о фотографиях с охот сумели, что-нибудь разузнать!?"

Но для того что бы были фотографии с охот - должны быть наверное и охоты...

Так охотятся японцы с акитами или нет? И как на счёт фотографий с охот?

  В 17.12.2010 в 16:49, ivi сказал:

Вопрос-то был задан здесь на форуме поэтому наверное не одному термиту интересно знать ответ.

Или сюда ответы японцев публикуются только выборочно?

Действительно, последний вопрос термита был несколько иной: "А о фотографиях с охот сумели, что-нибудь разузнать!?"

Но для того что бы были фотографии с охот - должны быть наверное и охоты...

Так охотятся японцы с акитами или нет? И как на счёт фотографий с охот?

Уважаемая ivi, я задавал такой вопрос, но Вы помните какая реакция затем последовала от: Akita Ken и madmadamim !?... или Вы читали мои вопросы уже после химчистки!?... и ни кто из оппонентов не воспринял мои вопросы всерьёз и не задал своих вопросов хотя понятно, что читают эту тему людей не мало... И где были Вы ivi со своими вопросами!? И имеете ли Вы моральное право сейчас в такой предъявительной форме спрашивать с Georgа ?! Что касается меня, то я считаю, что передо мной он свои обещания исполнил в достаточном объёме! Давайте ivi играть по правилам: если Вам интересно, то Вы не стесняетесь и спрашиваете, то что Вам интересно, но не ограничиваетесь одной своей критикой. Форма вопроса должна быть доброжелательной, что бы тот к кому Вы обращаетесь захотел ответить на поставленный вопрос.

  В 17.12.2010 в 13:26, Push сказал:

"...

Если кому интересно - вот ссылка

 

С уважением :hi:

Интересная ссылочка ...

из этой ссылки:

После такой фотографии утверждение некоторых просвящённых оппонентов по поводу, что Американская Акита вовсе не Акита и ничего общего с Японской Акитой не имеет должен испариться на всегда из их голов!!!:

1919 год, Косаку-го (кобель):

к сравнению моя Матаги Буря (Американская Акита):

:drinks:

  В 17.12.2010 в 13:26, Push сказал:

К сожалению в Японии запрещён огнестрел, а с ножиком на мишку, да и на кабана особо не попрёшь, да и с косулей в рукопашную - не фонтан.

Единственное место, где ещё осталась охота - Хоккайдо.

 

Пуш, немного не так обстаят дела в Японии с охотой.

Действительно, в некоторых префектурах охота запрещена.

Но в Японии в настоящее время охотятся и на медведей, и кабанов, и косуль.

Причём с огнестрельным оружием, которое в достатке продаётся в магазинах.

Но сами Японцы к оружию относятся отрицательно. Стараются это не афишировать.

  В 18.12.2010 в 22:30, termit сказал:

Я задавал такой вопрос, но какая реакция затем последовала от: Akita Ken и madmadamim !?... или Вы читали мои вопросы уже после химчистки!?...

И где были Вы ivi со своими вопросами!? И имеете ли Вы моральное право сейчас в такой предъявительной форме спрашивать с Georgа ?!

Что касается меня, то я считаю, что передо мной он свои обещания исполнил в достаточном объёме!

Максим, добрый день.

Хочу тебя немного разочаровать.

С Акитой действительно охотились на медведей. И она могла в одиночку держать его, но........

В Японии два вида медведей: бурый и азиатский.

..... вот азиатского медведя она могла держать в одиночку. Он всего 70 кг. и ростом метр тридцать. И на выставленых фотографиях видно какие это медведи.

Охотник с ружьём за спиной держит за голову добытого медведя, а рядом Акита. На второй фотографии сидит Акита, а перед ней лежат 5-ть добытых медведей.

  В 19.12.2010 в 09:50, Georg сказал:

Максим, добрый день.

Хочу тебя немного разочаровать.

С Акитой действительно охотились на медведей. И она могла в одиночку держать его, но........

В Японии два вида медведей: бурый и азиатский.

..... вот азиатского медведя она могла держать в одиночку. Он всего 70 кг. и ростом метр тридцать. И на выставленых фотографиях видно какие это медведи.

Охотник с ружьём за спиной держит за голову добытого медведя, а рядом Акита. На второй фотографии сидит Акита, а перед ней лежат 5-ть добытых медведей.

Гергий спасибо, но я не чуть не разочарован потому как:

ЧЁРНЫЙ АЗИАТСКИЙ МЕДВЕДЬ он же Ursus thibetanus - ГИМАЛАЙСКИЙ МЕДВЕДЬ

Его передние лапы невероятно развиты так как он ведёт полудревесный образ жизни численность его на много превышает численность БУРОГО МЕДВЕДЯ. ГИМАЛАЕЦ из-за нервной более возбудимой своей психики он более опасен для человека нежели БУРЫЙ и чаще без причинно нападает на людей. Например после выстрела по БУРОМУ МЕДВЕДЮ тот старается убежать редко атакует, а ГИМАЛАЕЦ атакует стрелка практически всегда. Самки ГИМАЛАЙЦА не очень крупные, а самцы как указано в справочной литературе могут достигать 180 кг в жизни же встречаются особи куда крупнее, например у моего одного знакомого медвежатника (охотника на медведей) на полу в его доме лежит шкура добытого им медведя причём не самого крупного медведя какие водятся в Приморье как он утверждает. Та самая шкура длинной 2 метра 27 сантиметров живой вес ГИМАЛАЙЦА был в районе 220-230 кг.

Да и не стоит не недооценивать некрупных особей, иначе можно поплатиться своей жизнью.

  В 19.12.2010 в 10:50, termit сказал:

Гергий спасибо, но я не чуть не разочарован потому как:

ЧЁРНЫЙ АЗИАТСКИЙ МЕДВЕДЬ он же Ursus thibetanus - ГИМАЛАЙСКИЙ МЕДВЕДЬ

Да и не стоит не недооценивать некрупных особей, иначе можно поплатиться своей жизнью.

На данной картине изображён как раз он.

Акита и 5-ть медведей