Перейти к содержимому

Администрация форума сердечно поздравляет с днем рождения эксперта Тимофеева Александра!

Фотография

АКИТЫ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1817
  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 18 Октябрь 2008 - 11:59
Здравствуйте, друзья! Я Зайцев Валентин, скромная персона, занимающийся разведением и изучением лаек с 1968 года. Побудило меня к написанию данного поста пренебрежиительное отношение большинства лаечников к породе АКИТА, как американской, так и японской разновидности. В свое время я был свидетелем такого же отношения к породе восточносибирских лаек в европейской части России.Но прошло время и восточники заняли достойное место в ряду наших лаек.
Акита - уникальная порода, корни происхождения которой следует искать не в популярных рекламных журнальчиках. а на просторах Восточной Сибири и Дальнего Востока. В прежние времена в Японии эта порода называлась MATAGI-KEN, что означало "Собака для охоты на медведя. Это были охотники, способные в одиночку держать медведя, оленя и кабана. И проникли они на японские острова с кочевыми племенами айнов в эпоху неолита.А айны позаимствовали этих собак у Сахалинских нивхов и Приамурских эвенков. Недаром все японские лайкоидные породы поразительно похожи на наших лаек. и различаются лишь размерами. То есть АКИТА - это самая настоящая наша лайка.
На протяжении трех последних лет наблюдаю за судьбой акит в Кашинском р-не Тверской области, помогаю использовать их на охоте, пытаюсь выяснить , что же в них осталось от той былой древней славы (MATAGI)
К большому сожалению сейчас владельцами акит являются люди далекие от охоты. которых интересуют только шоу-выставки. Но есть и небольшая группа энтузиастов, использующих акит на охоте. И судя по их отзывам, они довольны своими питомцами. Предлагаю для начала ряд снимков, для иллюстрации и надеюсь на конструктивное обсуждение.

Прикрепленные изображения

  • DSC00149.JPG
  • DSC00351.JPG
  • DSC00148.JPG
  • DSC01344.JPG
  • dd026bf25bac.jpg
  • DSC00913.JPG

  • 0

  • arza
  • Эксперт
  • 415 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г.Тверь
Отправлено: 20 Октябрь 2008 - 17:54
Светлана Валентин Викторович действительно может дать подробную информацию по этой породе и не только имеет первую категорию по породам и испытаниям лаек .

  • 0

  • hiller
  • Эксперт
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О. пос Мостовик Серг Пос р-н
Отправлено: 20 Октябрь 2008 - 19:06
Валентин Викторович, хотелось бы всё же услышать..... в чем АКИТА превосходит ту же ЗСЛ? Несколько завезённых собак - это одно, если всерьёз заморачиваться с породой - совсем другое! Поиски одного только племенного материала чего стоят!

  • 0

  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 20 Октябрь 2008 - 21:47

Андрей, как говорит Яндекс, этих собак уже не так мало в России. Вопрос, пригодны ли они для охоты? Нам сказали на рынке оба продавца, что собака больше для охраны и как компаньон. Ни один гарантий по пригодности к охоте не давал. Но собы конечно хороши! Они крупные, сильные, красивые. Нам было бы интересно увидеть их на охоте.

Друзья, собак этих не так уж и мало уже.Но охотой всерьез занимаются единицы. И не все акиты пригодны для охоты. Слишком много в большинстве из них кровей овчарок и молоссов. Для охоты я выбирал с преобладанием лайкоидных черт. Превосходства перед другими породами лаек пока не заметно. Говорю пока, потому что надеюсь время покажет. А опыт одного сезона с собакой новичком слишком мал для выводов. Но собаки мне нравятся, хотя бы мощью и красотой. Вот у М.Г.Дмитриевой-Сулимы есть упоминание о крупных медведеобразных лайках у Тунгусов в Витимской тайге, среди которых много выдающихся медвежатников. У В.Санги в романе "Ложный гон" вкратце описана нивхская лайка с большой медвежьей головой и маленькими треугольными глазами. Может это потомки тех собак, которые и попали в неолите на японские острова.
Вкратце характеристика наших. Обоняние очень сильное, не уступят лучшим эвенкам.Более безрассудны, самоуверенныеи поэтому могут идти на медведя и кабана с головы. Наш припервом знакомстве так и поступил. Вцепился сразу в шею сбоку, да ещё лапой сверху пытался опрокинуть мишку.Хорошо на поводке держал, а то не знаю что было. Но владелец медведя испугался и не разрешил спустить с поводка. За медведя испугался. Лося , легкого подранка догнал, свалил и горло перегрыз. Что нынешний сезон покажет, информация будет.Интересная порода.

Прикрепленные изображения

  • DSC00144.JPG
  • DSC01293.JPG

  • 0

  • VVS
  • Администратор
  • 1 426 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:гТверь
Отправлено: 21 Октябрь 2008 - 15:42
Валентин Викторович,честь и хвала тебе за то что занемаешся редкой породой в России.Наверняка найдёшь еденомышленников.Вот я перед сабой поставил другую задачу.Улучшить породу РЕЛ в регеоне которую ,скажем мягко ,утратили.Нужно сохранить и преумножить для потомков то что у нас осталось.


  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 22 Октябрь 2008 - 11:06

Валентин Викторович,честь и хвала тебе за то что занемаешся редкой породой в России.Наверняка найдёшь еденомышленников.Вот я перед сабой поставил другую задачу.Улучшить породу РЕЛ в регеоне которую ,скажем мягко ,утратили.Нужно сохранить и преумножить для потомков то что у нас осталось.

VVS, задача у Вас скажу откровенно, не из легких. РЕЛ - странная порода, созданная надуманно и искусственно. а не на основе так наз. народной селекции. Ошибочность и пагубность идеи Э.Шерешевского стандартизировать породы по географическому принципу признана уже многими, но официально об этом ещё никто не заявил . Ни ФЦИ, ни РКФ, ни РФОС, ни РОРС. Я убежден, что ни одна порода не сможет существовать достаточно долгий период без постоянного прилития кровей исходных линий, на основе которых она и была создана. А где сейчас можно найти вотяцкую лайку, которая некогда считалась лучшей рабочей лайкой наряду с лайкой бродячих эвенков. А какие из себя архангельские лайки, вряд ли уже кто и представляет. Так что трудностей в Вашем стремлении "воз и маленькая тележка", но и топтаться на месте и безучастно наблюдать за деградацией породы тоже не следует. Удачи и успехов Вам, а мы чем можем, поможем.

  • 0

  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 22 Октябрь 2008 - 11:30

Валентин Викторович, скажите как прошел контакт с барсуком..?
Как с поиском в лесу (ищет зверя в лесу?)
Отдает ли голос?
Ну очень интересно :(

Эгесихора, с барсуком (на фото) впервые знакомится потомок наших собак 10-месячная ВАДЗА. Барсук опытный и хорошо защищается, а порой сам идет в атаку. Вначале Вадза не очень злобно начала, но после нескольких атак барсука разозлилась и пыталась прихватить его.Барсук не убегал и проверить способность остановить в этот раз не удалось. Голос отдавала, довольно сильный и звонкий, совсем не такой , как дома иногда. В этот же день проверили по медведю. Вначале так же интереса и злобы мало, но по мере того, как медведь сердился все больше и больше,Вадза так же раззадоривалась, но по глупости с головы. Владельцы испугались, что вот вот вцепится и с трудом отозвав, взяли на поводок. Собака быстро успокоилась. вообще это характерная черта акит, сильно возбуждаться и проявлять злобу по мере возрастания агрессии у противника и в то же время быстро успокаиваться, если нет необходимости. Отец Вадзы наш Тынграй в лесу убивает барсука быстро и молча. Он для него противник не серьёзный.
Поиск у наших акит пока не широкий, в хорошем контакте с ведущим. Да у нас и не нужен здесь такой.Забредет в какое нибудь частное хозяйство а там охранники-быки-бультерьеры пристрелят. А на голос акиты очень скупы. Но лося, когда стоит облаивают ровно и настойчиво. Вот на форуме акит один владелец рассказывал, что целый день пытался снять свою акиту-суку от семьи лосей и пробежал за ними с многочисленными остановками км.30.Там лосенок останавливался, а корова прикрывая его гоняла собаку. Владелец подходил, лоси страгивались. Через 1-2 км все повторялось. И так до позднего вечера. А это была первая встреча с лосем.

  • 0

  • hiller
  • Эксперт
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О. пос Мостовик Серг Пос р-н
Отправлено: 22 Октябрь 2008 - 14:11
Валентин Викторович! Ни в коей мере нет желания вступать с Вами в перепалку но....судя по Вашим высказываниям, Вы считаете в всех остальных здесь присутствующих как мининум детьми малыми на охоте ни когда не бывшими..... Лося , легкого подранка догнал, свалил и горло перегрыз......Отец Вадзы наш Тынграй в лесу убивает барсука быстро и молча......Вы о каких лосей и барсуков имеете ввиду? Может у Вас звери какие то особенно мелкие.....или собаки под сотню кг. весом?

  • 0

  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 22 Октябрь 2008 - 14:43

Валентин Викторович! Ни в коей мере нет желания вступать с Вами в перепалку но....судя по Вашим высказываниям, Вы считаете в всех остальных здесь присутствующих как мининум детьми малыми на охоте ни когда не бывшими..... Лося , легкого подранка догнал, свалил и горло перегрыз......Отец Вадзы наш Тынграй в лесу убивает барсука быстро и молча......Вы о каких лосей и барсуков имеете ввиду? Может у Вас звери какие то особенно мелкие.....или собаки под сотню кг. весом?

hiller, Вы охотник, не сомневаюсь.И остальные тоже. Лось на фото 7,5 месяцев от роду. Барсуки любые. Кобель 77 в холке, пясть 18, вес под 60. Но у меня и восточник ФРАМ был, может слыхали когда, он и полуторагодовалых лосей в одиночку валил.

Прикрепленные изображения

  • Photo_0052.jpg

  • 1

  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 22 Октябрь 2008 - 15:52

Валентин Викторович! Ни в коей мере нет желания вступать с Вами в перепалку но....судя по Вашим высказываниям, Вы считаете в всех остальных здесь присутствующих как мининум детьми малыми на охоте ни когда не бывшими..... Лося , легкого подранка догнал, свалил и горло перегрыз......Отец Вадзы наш Тынграй в лесу убивает барсука быстро и молча......Вы о каких лосей и барсуков имеете ввиду? Может у Вас звери какие то особенно мелкие.....или собаки под сотню кг. весом?

hiller, извини дружище, перепутал. Это ВАКАЙ однопометник ВАДЗЫ 77 ростом. А папашу ТЫНГРАЯ не мерил, не знаю. Для сравнения фото, он рядом с белым восточником Юртаем. А ВАКАЙ на фоне японской Акиты 6-месячной.

Прикрепленные изображения

  • DSC00194.JPG
  • DSC01409.JPG

  • 0

  • Guest_pasha_d_*
  • Гости
Отправлено: 22 Октябрь 2008 - 18:39
Кавказская овчарка еще мощнее и здоровее и тоже барсука и молодняк копытных завалит, ну и что. Погибнет на первом серьезном звере если сможет найти.И причем здесь лайки?
С уважением

  • 0

  • AleksandrB
  • 194
  • 3 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 22 Октябрь 2008 - 18:59
Не касательно пород: лося гнать 30 км - глупо, надо элементарно заниматься воспитанием собаки. У меня есть знакомый егерь, его соба тоже может сутками на лося лаять. Когда это происходит, он готов её пристрелить. Хотя, соглашается, что это по его вине недостаток воспитания.
Теперь по акита-ину. Мне, как японисту по образованию, всегда импонирует всё японское. :-) Но заменить лайку эта порода не сможет. По одной простой причине: вес и размеры великоваты для длительной ходовой охоты. Поэтому и поиск не будет широкий, да и скорость поиска не та. По всей видимости, у этой породы есть своя ниша, надо будет спросить у японцев.
Что касается РЕЛ, думаю, слова Валентина вызовут лишь удивление где-нибудь в Ярославской, Ивановской , Калужской областях и во многих других местах. Любая порода современных лаек, по существу, выведена. Потому как в ней сидят иногда совершенно разные собаки. Но это хорошие рабочие собаки.

  • 0

  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 22 Октябрь 2008 - 19:26

Кавказская овчарка еще мощнее и здоровее и тоже барсука и молодняк копытных завалит, ну и что. Погибнет на первом серьезном звере если сможет найти.И причем здесь лайки?
С уважением

Pasha_d, а Вы что из компании тех сверхэкзальтированных дамочек, которые считают акиту собакой для шоу-балаганов и продолжают портить замечательную породу лаек, именно лаек, к коим и относятся акиты, как японские, так и американские. Или эти БРИДДЕРЫ,ОЛРАУНДЕРЫ,ГРУМЕРЫ и прочая шушера для Вас больший авторитет, нежели, скажем, А.Т.Войлочников.

  • 0

  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 22 Октябрь 2008 - 19:41

Не касательно пород: лося гнать 30 км - глупо, надо элементарно заниматься воспитанием собаки. У меня есть знакомый егерь, его соба тоже может сутками на лося лаять. Когда это происходит, он готов её пристрелить. Хотя, соглашается, что это по его вине недостаток воспитания.
Теперь по акита-ину. Мне, как японисту по образованию, всегда импонирует всё японское. :-) Но заменить лайку эта порода не сможет. По одной простой причине: вес и размеры великоваты для длительной ходовой охоты. Поэтому и поиск не будет широкий, да и скорость поиска не та. По всей видимости, у этой породы есть своя ниша, надо будет спросить у японцев.
Что касается РЕЛ, думаю, слова Валентина вызовут лишь удивление где-нибудь в Ярославской, Ивановской , Калужской областях и во многих других местах. Любая порода современных лаек, по существу, выведена. Потому как в ней сидят иногда совершенно разные собаки. Но это хорошие рабочие собаки.

AleksandrB, внимательно читайте. Это была первая встреча акиты с лосями. Хозяин не охотник и понятия не имел, что делать. Этим я просто хотел сказать, что охотничьи инстинкты у акиты вполне нормальные. А Вам, как японисту, поведаю по секрету, что акита-ину и по размеру и по весу мало чем отличается от ЛЗС. Сходите на РКФовскую выставку, убедитесь. Американская, да , мощнее и крупнее, но не менее ловкая. А у японцев Вы лучше спросите, откуда вообще на японских островах взялись собаки. Неужели совершенно изолированно там шла эволюция начиная от первой амебы и кончая человеком.

  • 0

  • Guest_pasha_d_*
  • Гости
Отправлено: 22 Октябрь 2008 - 19:50
Я так не считаю и с уважением отношусь к людям пытающимся восстанавливать рабочие качества собак, но в ваших описаниях достоинств акиты разницы с овчарками немного.Среди обычных лаек хороших работников сложно найти, не то что у необычных, а тут вроде и отбор по рабочим качествам вроде как.Не описанные качества делают лайку лайкой.Ничего не имею против восточносибирских лаек , но на притравочных станциях притравщики с огромным стажем не смогли припомнить ни одной сколько нибудь запоминающейся работы. Все имхо.
С уважением

  • 0

  • Guest_pasha_d_*
  • Гости
Отправлено: 22 Октябрь 2008 - 20:30
Породу я не знаю и не возьмусь давать ей оценку, мои высказывания основываются на выше приведенных характеристиках не более того.
С уважением

  • 0

  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 22 Октябрь 2008 - 20:41

Породу я не знаю и не возьмусь давать ей оценку, мои высказывания основываются на выше приведенных характеристиках не более того.
С уважением

Я тоже пока не даю никаких оценок, пока только пытаюсь понять и сравнить.Уж слишком её задекоративили любители ЦАЦек.

  • 0

  • MarkD
  • 0
  • 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 22 Октябрь 2008 - 23:36
Валентин Викторович!
Отвечая на вопрос Андрея

.... в чем АКИТА превосходит ту же ЗСЛ?

Вы ответили:

Превосходства перед другими породами лаек пока не заметно.

Понятно, что Вам по какой-то причине нравятся акиты, но является ли это поводом для создания еще одной охот. породы - большой вопрос. При создании (в вашем случае - восстановлении) охотничьей породы собак нужна все-таки некоторая более-менее объективная составляющая.
То что вы пишете об охот. качествах акиты меня лично пугает, а многих, я думаю, настораживает. Мощная крупная собака ... гоняет лосей, перегрызает им горло... Не говоря уже о отм, что это не совсем то, что обычно называется охотой, такое поведение не сулит добра ни собаке, ни ее хозяину. Не ровен час и под криминальную статью можно попасть, особенно если вместо лося подвернется теленок. Одно дело, когда невоспитанная собака потявкала и погоняла стадо коров, а другое - когда начинает горло прегрызать...
Но главный вопрос, конечно, это вопрос целесообразности. Восстанавливать историческую справедливость - это одно, а желание приспосбить определнную породу к современным охотничьим нуждам - совсем другое. Вы как заводчик, как создатель (восстанавливатель) охотничей породы, можете четко и ясно определить и высказать, какой Вы видите эту собаку, с какими охот. качествами и с какими преимуществами перед существующими породами?

  • 0

  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 23 Октябрь 2008 - 00:21

Валентин Викторович!
Отвечая на вопрос Андрея Вы ответили: Понятно, что Вам по какой-то причине нравятся акиты, но является ли это поводом для создания еще одной охот. породы - большой вопрос. При создании (в вашем случае - восстановлении) охотничьей породы собак нужна все-таки некоторая более-менее объективная составляющая.
То что вы пишете об охот. качествах акиты меня лично пугает, а многих, я думаю, настораживает. Мощная крупная собака ... гоняет лосей, перегрызает им горло... Не говоря уже о отм, что это не совсем то, что обычно называется охотой, такое поведение не сулит добра ни собаке, ни ее хозяину. Не ровен час и под криминальную статью можно попасть, особенно если вместо лося подвернется теленок. Одно дело, когда невоспитанная собака потявкала и погоняла стадо коров, а другое - когда начинает горло прегрызать...
Но главный вопрос, конечно, это вопрос целесообразности. Восстанавливать историческую справедливость - это одно, а желание приспосбить определнную породу к современным охотничьим нуждам - совсем другое. Вы как заводчик, как создатель (восстанавливатель) охотничей породы, можете четко и ясно определить и высказать, какой Вы видите эту собаку, с какими охот. качествами и с какими преимуществами перед существующими породами?

MarkD, восстанавливать и тем более создавать ничего не нужно. Порода, в особенности японская акита, создана давно и создана именно как охотничья. Как лайка. Я просто пытаюсь по мере сил и возможностей спасти её от окончательного деградирования в шоу-клоуна. По поводу криминала не беспокойтесь, не первый год в этой сфере. А мощных и крупных собак люблю.

Прикрепленные изображения

  • DSC01294.JPG

  • 0

  • veps
  • 10
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы-Жуковский-Раменское-Котельники-Железнодорожный-Лыткарино
Отправлено: 23 Октябрь 2008 - 01:57
Валентин Викторович! Вряд ли можно расчитывать на объективное обсуждение данной породы в этом форуме. Обсуждать вкус ананасов следует с людьми, которые эти ананасы пробовали, ели. Вряд ли найдётся на данном форуме достаточно людей, которые имели бы не только предметное представление о данной породе, но и какой-либо мало-мальский опыт их использования в качестве охотничьих собак. Лично я готов с уважением (именно с уважением, а не пониманием) отнестись к Вашей увлечённостью данной породой в качестве собак для охоты. Не знаю, на сколько эту породу можно противопоставлять и сравнивать с лайками, но вот Ваши высказывания по поводу перспектив развития породы Русско-европейской лайки мне показались и были восприняты, как безосновательные и бесцеремонные. В качестве контраргумента Вашему мнению о перспективах породного развития данных собак позволю предложить Вам провести подобную аналогию в породах доберман-пинчер, ротвейлер, ягд-террьер, в породах, созданных германскими кинологами, в породах, некоторым из которых пришлось пройти куда более сложные и напряженные периоды в своем становлении. Ну и что???
Так же не разделю Вашего мнения, относительно использования породы ВСЛ на Европейской территории России. В этом вопросе я бы означил своё восприятие этого вопроса поговоркой: "Всяк кулик в своём болоте велик". Характерные породные качества ВСЛ куда более уместны на необъятных просторах Сибири и Дальнего Востока, но никак не в урбанизированной Европейской части.
Ещё вызвало немало скепсиса фраза, говорящая о том, что эти собаки (Акиты) В ОДИНОЧКУ были способны ДЕРЖАТЬ МЕДВЕДЯ, ОЛЕНЯ, КАБАНА. Удержать медведя собакам не по силам, кабан - кабану рознь и, потому, не думаю, что говорить за всех кабанов имеет смысл, ну и с оленем всё не так просто, потому как сколько не желай собака удержать, к примеру, северного лесного оленя, у неё это вряд ли получится.
Наверное есть смысл представлять породу и её возможности, естественно без приукрас и передергиваний, в расчёте на её популяризацию, но не думаю, что это рационально делать на форуме, где основной контингент "благодарных читателей" и оппонентов - лаечники, причем многие из которых люди достаточно искушённые как в охоте с лайками, так и в породных делах (я не имею ввиду себя). Иначе любая информация будет естественным образом проецироваться на отечественные породы лаек, о возможностях и потенциале которых, равно как и о охотничьих зверях, на которые ведётся охота с ними, имеется весьма предметное и конкретное представление, в отличии от той же Акиты, а подобное проецирование при таких раскладах не может быть объективным.

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    Google (1)
Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ