Valenti Эксперт #1848 Опубликовано 18 октября, 2008 Здравствуйте, друзья! Я Зайцев Валентин, скромная персона, занимающийся разведением и изучением лаек с 1968 года. Побудило меня к написанию данного поста пренебрежиительное отношение большинства лаечников к породе АКИТА, как американской, так и японской разновидности. В свое время я был свидетелем такого же отношения к породе восточносибирских лаек в европейской части России.Но прошло время и восточники заняли достойное место в ряду наших лаек.Акита - уникальная порода, корни происхождения которой следует искать не в популярных рекламных журнальчиках. а на просторах Восточной Сибири и Дальнего Востока. В прежние времена в Японии эта порода называлась MATAGI-KEN, что означало "Собака для охоты на медведя. Это были охотники, способные в одиночку держать медведя, оленя и кабана. И проникли они на японские острова с кочевыми племенами айнов в эпоху неолита.А айны позаимствовали этих собак у Сахалинских нивхов и Приамурских эвенков. Недаром все японские лайкоидные породы поразительно похожи на наших лаек. и различаются лишь размерами. То есть АКИТА - это самая настоящая наша лайка. На протяжении трех последних лет наблюдаю за судьбой акит в Кашинском р-не Тверской области, помогаю использовать их на охоте, пытаюсь выяснить , что же в них осталось от той былой древней славы (MATAGI)К большому сожалению сейчас владельцами акит являются люди далекие от охоты. которых интересуют только шоу-выставки. Но есть и небольшая группа энтузиастов, использующих акит на охоте. И судя по их отзывам, они довольны своими питомцами. Предлагаю для начала ряд снимков, для иллюстрации и надеюсь на конструктивное обсуждение. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
arza Эксперт #1870 Опубликовано 20 октября, 2008 Светлана Валентин Викторович действительно может дать подробную информацию по этой породе и не только имеет первую категорию по породам и испытаниям лаек . Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #1872 Опубликовано 20 октября, 2008 Валентин Викторович, хотелось бы всё же услышать..... в чем АКИТА превосходит ту же ЗСЛ? Несколько завезённых собак - это одно, если всерьёз заморачиваться с породой - совсем другое! Поиски одного только племенного материала чего стоят! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #1878 Опубликовано 20 октября, 2008 Андрей, как говорит Яндекс, этих собак уже не так мало в России. Вопрос, пригодны ли они для охоты? Нам сказали на рынке оба продавца, что собака больше для охраны и как компаньон. Ни один гарантий по пригодности к охоте не давал. Но собы конечно хороши! Они крупные, сильные, красивые. Нам было бы интересно увидеть их на охоте.Друзья, собак этих не так уж и мало уже.Но охотой всерьез занимаются единицы. И не все акиты пригодны для охоты. Слишком много в большинстве из них кровей овчарок и молоссов. Для охоты я выбирал с преобладанием лайкоидных черт. Превосходства перед другими породами лаек пока не заметно. Говорю пока, потому что надеюсь время покажет. А опыт одного сезона с собакой новичком слишком мал для выводов. Но собаки мне нравятся, хотя бы мощью и красотой. Вот у М.Г.Дмитриевой-Сулимы есть упоминание о крупных медведеобразных лайках у Тунгусов в Витимской тайге, среди которых много выдающихся медвежатников. У В.Санги в романе "Ложный гон" вкратце описана нивхская лайка с большой медвежьей головой и маленькими треугольными глазами. Может это потомки тех собак, которые и попали в неолите на японские острова.Вкратце характеристика наших. Обоняние очень сильное, не уступят лучшим эвенкам.Более безрассудны, самоуверенныеи поэтому могут идти на медведя и кабана с головы. Наш припервом знакомстве так и поступил. Вцепился сразу в шею сбоку, да ещё лапой сверху пытался опрокинуть мишку.Хорошо на поводке держал, а то не знаю что было. Но владелец медведя испугался и не разрешил спустить с поводка. За медведя испугался. Лося , легкого подранка догнал, свалил и горло перегрыз. Что нынешний сезон покажет, информация будет.Интересная порода. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #1884 Опубликовано 21 октября, 2008 Валентин Викторович,честь и хвала тебе за то что занемаешся редкой породой в России.Наверняка найдёшь еденомышленников.Вот я перед сабой поставил другую задачу.Улучшить породу РЕЛ в регеоне которую ,скажем мягко ,утратили.Нужно сохранить и преумножить для потомков то что у нас осталось. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #1897 Опубликовано 22 октября, 2008 Валентин Викторович,честь и хвала тебе за то что занемаешся редкой породой в России.Наверняка найдёшь еденомышленников.Вот я перед сабой поставил другую задачу.Улучшить породу РЕЛ в регеоне которую ,скажем мягко ,утратили.Нужно сохранить и преумножить для потомков то что у нас осталось.VVS, задача у Вас скажу откровенно, не из легких. РЕЛ - странная порода, созданная надуманно и искусственно. а не на основе так наз. народной селекции. Ошибочность и пагубность идеи Э.Шерешевского стандартизировать породы по географическому принципу признана уже многими, но официально об этом ещё никто не заявил . Ни ФЦИ, ни РКФ, ни РФОС, ни РОРС. Я убежден, что ни одна порода не сможет существовать достаточно долгий период без постоянного прилития кровей исходных линий, на основе которых она и была создана. А где сейчас можно найти вотяцкую лайку, которая некогда считалась лучшей рабочей лайкой наряду с лайкой бродячих эвенков. А какие из себя архангельские лайки, вряд ли уже кто и представляет. Так что трудностей в Вашем стремлении "воз и маленькая тележка", но и топтаться на месте и безучастно наблюдать за деградацией породы тоже не следует. Удачи и успехов Вам, а мы чем можем, поможем. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #1900 Опубликовано 22 октября, 2008 Валентин Викторович, скажите как прошел контакт с барсуком..?Как с поиском в лесу (ищет зверя в лесу?)Отдает ли голос?Ну очень интересно :(Эгесихора, с барсуком (на фото) впервые знакомится потомок наших собак 10-месячная ВАДЗА. Барсук опытный и хорошо защищается, а порой сам идет в атаку. Вначале Вадза не очень злобно начала, но после нескольких атак барсука разозлилась и пыталась прихватить его.Барсук не убегал и проверить способность остановить в этот раз не удалось. Голос отдавала, довольно сильный и звонкий, совсем не такой , как дома иногда. В этот же день проверили по медведю. Вначале так же интереса и злобы мало, но по мере того, как медведь сердился все больше и больше,Вадза так же раззадоривалась, но по глупости с головы. Владельцы испугались, что вот вот вцепится и с трудом отозвав, взяли на поводок. Собака быстро успокоилась. вообще это характерная черта акит, сильно возбуждаться и проявлять злобу по мере возрастания агрессии у противника и в то же время быстро успокаиваться, если нет необходимости. Отец Вадзы наш Тынграй в лесу убивает барсука быстро и молча. Он для него противник не серьёзный.Поиск у наших акит пока не широкий, в хорошем контакте с ведущим. Да у нас и не нужен здесь такой.Забредет в какое нибудь частное хозяйство а там охранники-быки-бультерьеры пристрелят. А на голос акиты очень скупы. Но лося, когда стоит облаивают ровно и настойчиво. Вот на форуме акит один владелец рассказывал, что целый день пытался снять свою акиту-суку от семьи лосей и пробежал за ними с многочисленными остановками км.30.Там лосенок останавливался, а корова прикрывая его гоняла собаку. Владелец подходил, лоси страгивались. Через 1-2 км все повторялось. И так до позднего вечера. А это была первая встреча с лосем. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #1903 Опубликовано 22 октября, 2008 Валентин Викторович! Ни в коей мере нет желания вступать с Вами в перепалку но....судя по Вашим высказываниям, Вы считаете в всех остальных здесь присутствующих как мининум детьми малыми на охоте ни когда не бывшими..... Лося , легкого подранка догнал, свалил и горло перегрыз......Отец Вадзы наш Тынграй в лесу убивает барсука быстро и молча......Вы о каких лосей и барсуков имеете ввиду? Может у Вас звери какие то особенно мелкие.....или собаки под сотню кг. весом? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #1904 Опубликовано 22 октября, 2008 Валентин Викторович! Ни в коей мере нет желания вступать с Вами в перепалку но....судя по Вашим высказываниям, Вы считаете в всех остальных здесь присутствующих как мининум детьми малыми на охоте ни когда не бывшими..... Лося , легкого подранка догнал, свалил и горло перегрыз......Отец Вадзы наш Тынграй в лесу убивает барсука быстро и молча......Вы о каких лосей и барсуков имеете ввиду? Может у Вас звери какие то особенно мелкие.....или собаки под сотню кг. весом?hiller, Вы охотник, не сомневаюсь.И остальные тоже. Лось на фото 7,5 месяцев от роду. Барсуки любые. Кобель 77 в холке, пясть 18, вес под 60. Но у меня и восточник ФРАМ был, может слыхали когда, он и полуторагодовалых лосей в одиночку валил. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #1906 Опубликовано 22 октября, 2008 Валентин Викторович! Ни в коей мере нет желания вступать с Вами в перепалку но....судя по Вашим высказываниям, Вы считаете в всех остальных здесь присутствующих как мининум детьми малыми на охоте ни когда не бывшими..... Лося , легкого подранка догнал, свалил и горло перегрыз......Отец Вадзы наш Тынграй в лесу убивает барсука быстро и молча......Вы о каких лосей и барсуков имеете ввиду? Может у Вас звери какие то особенно мелкие.....или собаки под сотню кг. весом?hiller, извини дружище, перепутал. Это ВАКАЙ однопометник ВАДЗЫ 77 ростом. А папашу ТЫНГРАЯ не мерил, не знаю. Для сравнения фото, он рядом с белым восточником Юртаем. А ВАКАЙ на фоне японской Акиты 6-месячной. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d #1907 Опубликовано 22 октября, 2008 Кавказская овчарка еще мощнее и здоровее и тоже барсука и молодняк копытных завалит, ну и что. Погибнет на первом серьезном звере если сможет найти.И причем здесь лайки?С уважением Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksandrB 239 #1908 Опубликовано 22 октября, 2008 Не касательно пород: лося гнать 30 км - глупо, надо элементарно заниматься воспитанием собаки. У меня есть знакомый егерь, его соба тоже может сутками на лося лаять. Когда это происходит, он готов её пристрелить. Хотя, соглашается, что это по его вине недостаток воспитания.Теперь по акита-ину. Мне, как японисту по образованию, всегда импонирует всё японское. :-) Но заменить лайку эта порода не сможет. По одной простой причине: вес и размеры великоваты для длительной ходовой охоты. Поэтому и поиск не будет широкий, да и скорость поиска не та. По всей видимости, у этой породы есть своя ниша, надо будет спросить у японцев.Что касается РЕЛ, думаю, слова Валентина вызовут лишь удивление где-нибудь в Ярославской, Ивановской , Калужской областях и во многих других местах. Любая порода современных лаек, по существу, выведена. Потому как в ней сидят иногда совершенно разные собаки. Но это хорошие рабочие собаки. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #1909 Опубликовано 22 октября, 2008 Кавказская овчарка еще мощнее и здоровее и тоже барсука и молодняк копытных завалит, ну и что. Погибнет на первом серьезном звере если сможет найти.И причем здесь лайки?С уважениемPasha_d, а Вы что из компании тех сверхэкзальтированных дамочек, которые считают акиту собакой для шоу-балаганов и продолжают портить замечательную породу лаек, именно лаек, к коим и относятся акиты, как японские, так и американские. Или эти БРИДДЕРЫ,ОЛРАУНДЕРЫ,ГРУМЕРЫ и прочая шушера для Вас больший авторитет, нежели, скажем, А.Т.Войлочников. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #1910 Опубликовано 22 октября, 2008 Не касательно пород: лося гнать 30 км - глупо, надо элементарно заниматься воспитанием собаки. У меня есть знакомый егерь, его соба тоже может сутками на лося лаять. Когда это происходит, он готов её пристрелить. Хотя, соглашается, что это по его вине недостаток воспитания.Теперь по акита-ину. Мне, как японисту по образованию, всегда импонирует всё японское. :-) Но заменить лайку эта порода не сможет. По одной простой причине: вес и размеры великоваты для длительной ходовой охоты. Поэтому и поиск не будет широкий, да и скорость поиска не та. По всей видимости, у этой породы есть своя ниша, надо будет спросить у японцев.Что касается РЕЛ, думаю, слова Валентина вызовут лишь удивление где-нибудь в Ярославской, Ивановской , Калужской областях и во многих других местах. Любая порода современных лаек, по существу, выведена. Потому как в ней сидят иногда совершенно разные собаки. Но это хорошие рабочие собаки.AleksandrB, внимательно читайте. Это была первая встреча акиты с лосями. Хозяин не охотник и понятия не имел, что делать. Этим я просто хотел сказать, что охотничьи инстинкты у акиты вполне нормальные. А Вам, как японисту, поведаю по секрету, что акита-ину и по размеру и по весу мало чем отличается от ЛЗС. Сходите на РКФовскую выставку, убедитесь. Американская, да , мощнее и крупнее, но не менее ловкая. А у японцев Вы лучше спросите, откуда вообще на японских островах взялись собаки. Неужели совершенно изолированно там шла эволюция начиная от первой амебы и кончая человеком. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d #1911 Опубликовано 22 октября, 2008 Я так не считаю и с уважением отношусь к людям пытающимся восстанавливать рабочие качества собак, но в ваших описаниях достоинств акиты разницы с овчарками немного.Среди обычных лаек хороших работников сложно найти, не то что у необычных, а тут вроде и отбор по рабочим качествам вроде как.Не описанные качества делают лайку лайкой.Ничего не имею против восточносибирских лаек , но на притравочных станциях притравщики с огромным стажем не смогли припомнить ни одной сколько нибудь запоминающейся работы. Все имхо.С уважением Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d #1913 Опубликовано 22 октября, 2008 Породу я не знаю и не возьмусь давать ей оценку, мои высказывания основываются на выше приведенных характеристиках не более того.С уважением Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #1914 Опубликовано 22 октября, 2008 Породу я не знаю и не возьмусь давать ей оценку, мои высказывания основываются на выше приведенных характеристиках не более того.С уважениемЯ тоже пока не даю никаких оценок, пока только пытаюсь понять и сравнить.Уж слишком её задекоративили любители ЦАЦек. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #1915 Опубликовано 22 октября, 2008 Валентин Викторович!Отвечая на вопрос Андрея.... в чем АКИТА превосходит ту же ЗСЛ? Вы ответили:Превосходства перед другими породами лаек пока не заметно. Понятно, что Вам по какой-то причине нравятся акиты, но является ли это поводом для создания еще одной охот. породы - большой вопрос. При создании (в вашем случае - восстановлении) охотничьей породы собак нужна все-таки некоторая более-менее объективная составляющая. То что вы пишете об охот. качествах акиты меня лично пугает, а многих, я думаю, настораживает. Мощная крупная собака ... гоняет лосей, перегрызает им горло... Не говоря уже о отм, что это не совсем то, что обычно называется охотой, такое поведение не сулит добра ни собаке, ни ее хозяину. Не ровен час и под криминальную статью можно попасть, особенно если вместо лося подвернется теленок. Одно дело, когда невоспитанная собака потявкала и погоняла стадо коров, а другое - когда начинает горло прегрызать...Но главный вопрос, конечно, это вопрос целесообразности. Восстанавливать историческую справедливость - это одно, а желание приспосбить определнную породу к современным охотничьим нуждам - совсем другое. Вы как заводчик, как создатель (восстанавливатель) охотничей породы, можете четко и ясно определить и высказать, какой Вы видите эту собаку, с какими охот. качествами и с какими преимуществами перед существующими породами? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #1916 Опубликовано 22 октября, 2008 Валентин Викторович!Отвечая на вопрос Андрея Вы ответили: Понятно, что Вам по какой-то причине нравятся акиты, но является ли это поводом для создания еще одной охот. породы - большой вопрос. При создании (в вашем случае - восстановлении) охотничьей породы собак нужна все-таки некоторая более-менее объективная составляющая. То что вы пишете об охот. качествах акиты меня лично пугает, а многих, я думаю, настораживает. Мощная крупная собака ... гоняет лосей, перегрызает им горло... Не говоря уже о отм, что это не совсем то, что обычно называется охотой, такое поведение не сулит добра ни собаке, ни ее хозяину. Не ровен час и под криминальную статью можно попасть, особенно если вместо лося подвернется теленок. Одно дело, когда невоспитанная собака потявкала и погоняла стадо коров, а другое - когда начинает горло прегрызать...Но главный вопрос, конечно, это вопрос целесообразности. Восстанавливать историческую справедливость - это одно, а желание приспосбить определнную породу к современным охотничьим нуждам - совсем другое. Вы как заводчик, как создатель (восстанавливатель) охотничей породы, можете четко и ясно определить и высказать, какой Вы видите эту собаку, с какими охот. качествами и с какими преимуществами перед существующими породами?MarkD, восстанавливать и тем более создавать ничего не нужно. Порода, в особенности японская акита, создана давно и создана именно как охотничья. Как лайка. Я просто пытаюсь по мере сил и возможностей спасти её от окончательного деградирования в шоу-клоуна. По поводу криминала не беспокойтесь, не первый год в этой сфере. А мощных и крупных собак люблю. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
veps 10 #1917 Опубликовано 22 октября, 2008 Валентин Викторович! Вряд ли можно расчитывать на объективное обсуждение данной породы в этом форуме. Обсуждать вкус ананасов следует с людьми, которые эти ананасы пробовали, ели. Вряд ли найдётся на данном форуме достаточно людей, которые имели бы не только предметное представление о данной породе, но и какой-либо мало-мальский опыт их использования в качестве охотничьих собак. Лично я готов с уважением (именно с уважением, а не пониманием) отнестись к Вашей увлечённостью данной породой в качестве собак для охоты. Не знаю, на сколько эту породу можно противопоставлять и сравнивать с лайками, но вот Ваши высказывания по поводу перспектив развития породы Русско-европейской лайки мне показались и были восприняты, как безосновательные и бесцеремонные. В качестве контраргумента Вашему мнению о перспективах породного развития данных собак позволю предложить Вам провести подобную аналогию в породах доберман-пинчер, ротвейлер, ягд-террьер, в породах, созданных германскими кинологами, в породах, некоторым из которых пришлось пройти куда более сложные и напряженные периоды в своем становлении. Ну и что??? Так же не разделю Вашего мнения, относительно использования породы ВСЛ на Европейской территории России. В этом вопросе я бы означил своё восприятие этого вопроса поговоркой: "Всяк кулик в своём болоте велик". Характерные породные качества ВСЛ куда более уместны на необъятных просторах Сибири и Дальнего Востока, но никак не в урбанизированной Европейской части. Ещё вызвало немало скепсиса фраза, говорящая о том, что эти собаки (Акиты) В ОДИНОЧКУ были способны ДЕРЖАТЬ МЕДВЕДЯ, ОЛЕНЯ, КАБАНА. Удержать медведя собакам не по силам, кабан - кабану рознь и, потому, не думаю, что говорить за всех кабанов имеет смысл, ну и с оленем всё не так просто, потому как сколько не желай собака удержать, к примеру, северного лесного оленя, у неё это вряд ли получится. Наверное есть смысл представлять породу и её возможности, естественно без приукрас и передергиваний, в расчёте на её популяризацию, но не думаю, что это рационально делать на форуме, где основной контингент "благодарных читателей" и оппонентов - лаечники, причем многие из которых люди достаточно искушённые как в охоте с лайками, так и в породных делах (я не имею ввиду себя). Иначе любая информация будет естественным образом проецироваться на отечественные породы лаек, о возможностях и потенциале которых, равно как и о охотничьих зверях, на которые ведётся охота с ними, имеется весьма предметное и конкретное представление, в отличии от той же Акиты, а подобное проецирование при таких раскладах не может быть объективным. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MarkD 3 #1918 Опубликовано 23 октября, 2008 Михаил, полный одобрямс! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #1919 Опубликовано 23 октября, 2008 Валентин Викторович! Вряд ли можно расчитывать на объективное обсуждение данной породы в этом форуме. Обсуждать вкус ананасов следует с людьми, которые эти ананасы пробовали, ели. Вряд ли найдётся на данном форуме достаточно людей, которые имели бы не только предметное представление о данной породе, но и какой-либо мало-мальский опыт их использования в качестве охотничьих собак. Лично я готов с уважением (именно с уважением, а не пониманием) отнестись к Вашей увлечённостью данной породой в качестве собак для охоты. Не знаю, на сколько эту породу можно противопоставлять и сравнивать с лайками, но вот Ваши высказывания по поводу перспектив развития породы Русско-европейской лайки мне показались и были восприняты, как безосновательные и бесцеремонные. В качестве контраргумента Вашему мнению о перспективах породного развития данных собак позволю предложить Вам провести подобную аналогию в породах доберман-пинчер, ротвейлер, ягд-террьер, в породах, созданных германскими кинологами, в породах, некоторым из которых пришлось пройти куда более сложные и напряженные периоды в своем становлении. Ну и что??? Так же не разделю Вашего мнения, относительно использования породы ВСЛ на Европейской территории России. В этом вопросе я бы означил своё восприятие этого вопроса поговоркой: "Всяк кулик в своём болоте велик". Характерные породные качества ВСЛ куда более уместны на необъятных просторах Сибири и Дальнего Востока, но никак не в урбанизированной Европейской части. Ещё вызвало немало скепсиса фраза, говорящая о том, что эти собаки (Акиты) В ОДИНОЧКУ были способны ДЕРЖАТЬ МЕДВЕДЯ, ОЛЕНЯ, КАБАНА. Удержать медведя собакам не по силам, кабан - кабану рознь и, потому, не думаю, что говорить за всех кабанов имеет смысл, ну и с оленем всё не так просто, потому как сколько не желай собака удержать, к примеру, северного лесного оленя, у неё это вряд ли получится. Наверное есть смысл представлять породу и её возможности, естественно без приукрас и передергиваний, в расчёте на её популяризацию, но не думаю, что это рационально делать на форуме, где основной контингент "благодарных читателей" и оппонентов - лаечники, причем многие из которых люди достаточно искушённые как в охоте с лайками, так и в породных делах (я не имею ввиду себя). Иначе любая информация будет естественным образом проецироваться на отечественные породы лаек, о возможностях и потенциале которых, равно как и о охотничьих зверях, на которые ведётся охота с ними, имеется весьма предметное и конкретное представление, в отличии от той же Акиты, а подобное проецирование при таких раскладах не может быть объективным.veps и MarkD, сравнивать и противопоставлять более разумно скорее риджбека с басенжи или сенбернара с левреткой, но я этим не занимаюсь. Тем более одну породу лаек с другой. Я просто помню(и потому сравниваю) какими были скажем те же ЛРЕ лет 30 назад и какими они стали сейчас. И по количеству тоже. И я конечно не столь искушен в охоте с лайками и в породных делах, но проведя экспертизу многих сотен лаек, скажем по медведю, давно не видел настоящих болевых хваток. Так чтобы кровь по снегу.А раньше были такие даже среди ЛРЕ. И не случайно команда Якутии прибыв на Московские открытые состязания по медведю, оставила далеко позади всех "прославленных" медвежатников Москвы,Беларуси и др. А ведь привезли они далеко не самых-самых. Вот и на Тверских комплексных состязаниях по подсадным видам ЛВС обошел всех. Так где ВЫ , прославленные ЛРЕ и ЛЗС.Как среди рыбаков некоторые выражают сомнения по поводу вкусовых качеств больших щук (потому что ну не везёт им, никогда не ловили) так и здесь:Кто-то любит слонов, кто-то козявок.Кто-то любит больших, кто-то малявок. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
brodyaga 1 #1922 Опубликовано 23 октября, 2008 Всё как-то очень неоднозначно ... С одной стороны я понимаю желание некторых коллег-лаечников привнести в свою ( да и частично в нашу ) жизнь некую экзотику ввозя диковенные для нас породы вроде Акиты-Ину или Серых Новежских Лосиных Собак. Но с другой стороны, я совершенно не понимаю зачем, если в России существует 4 породы своих, отечественных пород лаек, которые позволяют перекрыть потребности охотника в любых охотах, от пушнины до лося и от боровой до медведя ... Если Валентин Викторович сетует на то, что в последние годы отечественные породы деградировали, то не разумнее ли с точки зрения Русского человека направить свои силы и средства не на "раскручивание" диковенной экзотики, а на улучшение ( или на "восстановление" с точки зрения Валентина Викторовича ) рабочих и экстерьерных качеств РЕЛ, как это делают Вадим, Михаил и другие энтузиасты данной породы, или на улучшение ( "восстановление" ) рабочих и экстерьереных качеств ЗСЛ, как это делают Андрей Москвитин и Анатолий Ефремов ? Или, если по утверждению Валентина Викторовича, ВСЛ сейчас превосходят и поголовье РЕЛ и поголовье ЗСЛ, то не разумнее ли направить на свои силы и средства на развитие данной породы, как это делает Татьяна ? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #1923 Опубликовано 23 октября, 2008 Всё как-то очень неоднозначно ... С одной стороны я понимаю желание некторых коллег-лаечников привнести в свою ( да и частично в нашу ) жизнь некую экзотику ввозя диковенные для нас породы вроде Акиты-Ину или Серых Новежских Лосиных Собак. Но с другой стороны, я совершенно не понимаю зачем, если в России существует 4 породы своих, отечественных пород лаек, которые позволяют перекрыть потребности охотника в любых охотах, от пушнины до лося и от боровой до медведя ... Если Валентин Викторович сетует на то, что в последние годы отечественные породы деградировали, то не разумнее ли с точки зрения Русского человека направить свои силы и средства не на "раскручивание" диковенной экзотики, а на улучшение ( или на "восстановление" с точки зрения Валентина Викторовича ) рабочих и экстерьерных качеств РЕЛ, как это делают Вадим, Михаил и другие энтузиасты данной породы, или на улучшение ( "восстановление" ) рабочих и экстерьереных качеств ЗСЛ, как это делают Андрей Москвитин и Анатолий Ефремов ? Или, если по утверждению Валентина Викторовича, ВСЛ сейчас превосходят и поголовье РЕЛ и поголовье ЗСЛ, то не разумнее ли направить на свои силы и средства на развитие данной породы, как это делает Татьяна ?brodyaga, энтузиазм в любом деле зиждется на любви.Люблю я мощных лаек, ну что поделаешь.Я и с мелочью могу занятся, но тогда только за деньги. А если боле серьёзно, то нет у нас этих четырех пород охотничьих лаек, а есть некий конгломерат гибридов различных отродий. А по Вашему и Акиту можно отнести к ЛВС, ведь она родом то с Сахалина (окиян замерз в эпоху глобального похолодания и нивхские собы рванули на Японский архипелаг), хитрые япошки ей своё имя дали и в относительной чистоте сохранили, пока шоу-менеджеры от кинологии не вмешались. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
brodyaga 1 #1924 Опубликовано 23 октября, 2008 Я не большой специалист в кинологии. я просто охотник, который предпочитает из всех охот ходовую охоту с лайкой. Вся моя теоритическая подготовка в этой области ограничивается прочтением десятка общедоступных книг и статей в периодике. Ну и есть некоторый опыт в содержании своих собак. Посему, мне трудно спорить, аргументированно спорить, по данному вопросу с профессионалами. Но тем не менее : - если у нас в настоящий момент не существует 4-х пород лаек, а существуют лишь некий конгломерат гибридов различных отродий, то означает ли это, что и у немцев не существует пород континентальных легавых, а существует лишь некий конгломерат гибридов между всякими так "браками" и "эспаньолами" ? И если это конгломерат гибридов, то с Вашей точки зрения, нужно стремиться к воссозданию чистых "исходных пород" : вогульских, вотяцких, архангельских, коми, эвенкийских, хантейских и т.п. ? Понимаю, что "чисто технически" это уже не возможно, но вопрос чисто риторический, исходя из Вашей фразы " ... и в относительной чистоте сохранили ..." ? И ещё, наверняка Вы читали отчёт Марины Кузиной "В поисках Амурской Лайки " ( или что-то очень похожее по названию, пишу по памяти ). Как Вы, любитель "мощных лаек" относитесь к попытке выделения / воссозданию отдельной породы Амурских Лаек ? ЗЫ : все вопросы "без подколки". Просто интересно Ваше мнение ... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты