Гибриды

Вы все абсолютно правы.Сегодня слово ублюдок имеет те самые значения,о которых вы говорите,может быть поэтому мои слова показались странными,хотя приведены они были для сведения,а может в какой то мере для расширения кругозора,хотя первое точнее.Давайте заглянем в более ранние времена.В "Книге для охотников" Левшина изданной в 1815 году автор пишет:"Добрая гончая собака должна быть средней величины,иметь передние ноги покороче задних,голову толстую и длинный хвост,паче же тонкое чутье и громкий голос.Обыкновенная их шерсть красно- и темно-багряная,также черная с подпалинами и белым пятном под горлом,белые,пегие и арлекины.Из них бывают неублюдки(!?) с английскими и французскими гончими,иногда с борзыми собаками"Автор имел ввиду то, что собачек не ублюли и они превратились в неублюдков,смешавшись по недогляду с другими породами.Корень этого нехорошего слова одинаков с очень даже хорошим словом СОБЛЮДАТЬ.Вот такие бывают парадоксы(не подумайте,что речь идет о сверловке стволов).

В результате замечательной дискуссии озвучено ряд определений используемых охотниками для собак. Это гибриды,ублюдки, вымески, пордные и чистопородные. Существует ещё и понятие породистые с присущим ему определением. Если понятия породные,породистые и чистопородные чисто литературные и являются экзаменоционными в кинологии, то вот обращаться с терминами гибридизация, скрещивание, а также ублюдки и вымески и чтобы никого не обидеть,не оказаться невеждой, требуется осторожность и ,иногда , прочтение вековой давности страниц. Не все,оказалось, с уверенностью могут давать им суждения. А не кажется ли вам ,господа, что в обществе, где суждения по всем этим терминам не столь уверенны ,их применение на практике должно быть строго запрещено. Имеется ввиду гибридизация и скрещивание. Это должно стать либо просто невозможным.Пример тому деятельность Шерешевского и выведенная им РЕЛ.Либо достигаться ужесточением мер за бесконтрольные действия. Должно быть научное обоснование: на сколько поколений,какое количество раз допускать,с учётом наличия общего поголовья в виде, в рамках строго контролируемого питомника и тд. А ,самое главное , наличие доказательной базы необходимости этих действий. Иначе будет как у одного известного п......а " Хотели , а получили ?"

Прочитал статью ( А. Т. Войлочников, С. Д. Войлочникова)-- НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ.

В начале статьи ;

Совершенно очевидно, что непродуманное, бесконтрольное получение гибридов волка с лайками, кроме вреда, никакой пользы не принесет. Нам известен ряд случаев получения таких гибридов, но никто не сообщал о том, что в результате прилития крови волка были получены хорошо работающие помеси.

В конце статьи ;

Таким образом, наши материалы позволяют утверждать, что, применяя методы поглотительного скрещивания, волка можно использовать в качестве улучшателя некоторых свойств лаек. Следует особо подчеркнуть, что подобного рода работы могут проводиться только в научно-исследовательских учреждениях и ни в коем случае скрещиванием волка с лайками не должны заниматься отдельные охотники.

Я так думаю эта статья типа -- " почитать на ночь ".

Сначала всё плохо потом хорошо.

Моё мнение ; ни когда не променяю Лайку на супер-пупер рабочего и экстерьерного гибрида.

А не кажется ли вам ,господа, что в обществе, где суждения по всем этим терминам не столь уверенны ,их применение на практике должно быть строго запрещено. Имеется ввиду гибридизация и скрещивание. Это должно стать либо просто невозможным.

Да пусть скрещивают кого хотят ,хоть ежа с ужом,(кому нужна колючая проволока), лиш бы документы на них не покупали.

По большому счету ставшее "модным" прилитие крови волка и, тем более, ее попадание в породу дискредитирует облюбованную "экспериментатарами" породу западносибирской лайки как таковую и невольно заставляет думать о том,что это одна из самых примитивных пород на белом свете.С теми,кто подрывает доверие к породе и умаляет ее достоинства нужно бороться и очень жестко.Легкий путь может завести не совсем туда,куда нужно.Потом станем кусать локти,да будет поздно.

По большому счету ставшее "модным" прилитие крови волка и, тем более, ее попадание в породу дискредитирует облюбованную "экспериментатарами" породу западносибирской лайки как таковую и невольно заставляет думать о том,что это одна из самых примитивных пород на белом свете.С теми,кто подрывает доверие к породе и умаляет ее достоинства нужно бороться и очень жестко.Легкий путь может завести не совсем туда,куда нужно.Потом станем кусать локти,да будет поздно.

+1000 Вот случай с последней областной выводки. Подхожу к рингу сук ЗСЛ Первой стоит собака с Лещовой грудью .Спрашиваю эксперта почему первая У нее грудь не стандартная. На что слышу ответ" Это волчья грудь,у нее в седьмом колене волк! " Я даже не знал что на это ответить! Просто понял ,что генетику наши эксперты изучали по Лысенко или на курсах ,где ее им преподавали ,во время лекций, жрали водку.

По большому счету ставшее "модным" прилитие крови волка и, тем более, ее попадание в породу дискредитирует облюбованную "экспериментатарами" породу западносибирской лайки как таковую и невольно заставляет думать о том,что это одна из самых примитивных пород на белом свете.С теми,кто подрывает доверие к породе и умаляет ее достоинства нужно бороться и очень жестко.Легкий путь может завести не совсем туда,куда нужно.Потом станем кусать локти,да будет поздно.

Вот так было раньше ;

А. Т. Войлочников, С. Д. Войлочникова

Следует особо подчеркнуть, что подобного рода работы могут проводиться только в научно-исследовательских учреждениях и ни в коем случае скрещиванием волка с лайками не должны заниматься отдельные охотники. Такое требование закреплено законом «Об охране и использовании животного мира», принятым Верховным Советом СССР в 1980 г. Статья 29 этого Закона гласит о том, что самовольное скрещивание диких животных запрещается. Лица, нарушающие эту статью, несут ответственность в соответствии с законодательством Союза ССР и союзных республик. Разведение гибридов — сложное, трудоемкое дело, требующее соответствующих условий и длительного времени. Гибриды же первого и второго поколений потенциально опасны. Потеряв хозяина, они могут нанести существенный вред. И об этом следует всегда помнить.

Как это выглядит теперь даже не знаю.

По крайней мере раньше ОТВЕЧАЛИ за свои поступки!

...

А не кажется ли вам ,господа, что в обществе, где суждения по всем этим терминам не столь уверенны ,их применение на практике должно быть строго запрещено. Имеется ввиду гибридизация и скрещивание.

...

Владимир, а в чём Вы углядели "неуверенность"? Ситуация с этим может видиться как раз обратной - излишне уверенной, но не всегда к месту. И чему именно ялвяет пример деятельности Шерешевского Э. И.?

Я вот тоже помнила, что вроде раньше запрещалось государством "делать гибридов".

Вот интересно узнать, а есть ли что-то подобное сейчас?

ФЗ "О животном мире"(с изм. на 01 января 2008 года)

Статья 25. Переселение и гибридизация объектов животного мира

"Акклиматизация новых для фауны Российской Федерации объектов животного мира, переселение объектов животного мира в новые места обитания, а также мероприятия по гибридизации объектов животного мира допускаются только по разрешению специально уполномоченных государственных органов Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды обитания при наличии заключения компетентных научных организаций с учетом требований экологической безопасности."

Спасибо, Татьяна!

А случайно не знаете какая ответственность за нарушения этого закона?

Гражданская, административная и уголовная в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Есть акиты! Вот и займитесь созданием "Русской охотничьей акиты" Такой породы еще нет. :z_6:

И придётся тебе, Светлана сидеть дома вместе со своими ЛЗС. Иначе будете сожраны вместе с лайками.

А это у нас в Иркутске частный питомник САО проводит, как говорит владелец этого питомника, "вязки века":

Предлагаю новую форму наказания за не санкцыонированнцю гибритизацыю . - С организаторами подобного действа проводить тоже мероприятие! А вслучае проведения оного в состоянии алкогольного опьянения и полуграмотными заводчиками,считать этот фактор ,усугубляющим и наказание повторять несколько раз!!!

Кто такие выместки я не знаю!А вот то,что гибридизацией называется-Скрещивание особей которые различаются хотя бы одним геном - знаю! И. что она бивает,моногибридной,полигибридной,межлинейной,межпородной,межвидовой,то же знаю.

Для расширения и без того столь глубоких познаний (аж на уровне единичных генов), замечу, что в именно племенном разведении собак Гибридизацией называют метод, когда в пару подбирают животных разных видов (собака и волк).

 

То же, о чем пишете Вы, Arxar (потомки от вязок лаек с собаками безпородными, и даже породными, но принадлежащими к иным породам, хотя даже и лайкам), носит определение скрещивание и к гибридизации, в данном случае, отношения не имеет. Ну а вымески, чтобы Вам было понятно, - это как раз потомки, явившиеся результатом скрещивания.

Что же касается Шерешевского и породы русско-европейсая лайка, то, что здесь объяснять. И ежу понятно,ну как бы выглядел " ВЫМЕСОК" или гибрид этой породы. Даже при ,желании все скрывая

и оставляя ... да нет, ни как не получится.

Статья 8.36. Нарушение правил переселения, акклиматизации или гибридизации объектов животного мира

Нарушение правил переселения, акклиматизации или гибридизации объектов животного мира - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда.

КоАП РФ от 2001г.

Уважаемый Закруткин ,ввиду некоторых моих неловких манипуляций при походе за цитатами, пропало ранее мною напечатанное в это сообщение. Печатаю вновь: Неуверенность, некомпетентность в суждениях на тему гибридизация-скрещивание, или, как вы ,возможно правильнее выразились, излишьняя уверенность проявились уже в действиях ведущих кинологов Ярославля в лице Ярослая, который спокойно "пережил" рекламу господином Велесом своих гибридов на Ярмарке в г. Ярославль и ,даже, фотки разместил на этом форуме . А где была уверенность в " действиях "блюстителей закона допустивших подобное. Или криминогенность и преславутая либеризация всепоглощающие виновны. А куда девался здравый рассудок . Советское рабство тому виной. Если так, то ни поголовная проверка ДНК и выведение из породы..... нет не помогут. Менталитет не тот. Уважаемый Зкруткин за вашей цитатой не пойду , опять всё пропадёт. Что же с породами-то будет???????????????

А вот результат этой вязки http://rutube.ru/tracks/1406890.html?v=27e...ccfdb610f129dbc

А вот результат этой вязки

У всех бобики бегают, тявкают, а твой за пару минут укокошил кабана. Ну не круто-ли?

А у кого то енотов в 4 месяца давят :D Кто бы говорил

Уважаемый Закруткин ,ввиду некоторых моих неловких манипуляций при походе за цитатами, пропало ранее мною напечатанное в это сообщение. Печатаю вновь: Неуверенность, некомпетентность в суждениях на тему гибридизация-скрещивание, или, как вы ,возможно правильнее выразились, излишьняя уверенность проявились уже в действиях ведущих кинологов Ярославля в лице Ярослая, который спокойно "пережил" рекламу господином Велесом своих гибридов на Ярмарке в г. Ярославль и ,даже, фотки разместил на этом форуме . А где была уверенность в " действиях "блюстителей закона допустивших подобное. Или криминогенность и преславутая либеризация всепоглощающие виновны. А куда девался здравый рассудок . Советское рабство тому виной. Если так, то ни поголовная проверка ДНК и выведение из породы..... нет не помогут. Менталитет не тот. Уважаемый Зкруткин за вашей цитатой не пойду , опять всё пропадёт. Что же с породами-то будет???????????????

Владимир, как не переставляй их (фразы) но "неуверенность и некомпетентность" - это далеко не равнозначно "излишней уверенности". Кроме того: как давно Андрей Геннадиевич стал лицом, уполномоченным представлять "ведущих кинологов Ярославля"? Как давно подобные полномочия делигированы ему куда более именитыми и статусными кинологами Ярославской области (не буду перечислять пофамильно)?

Мне как-то не случилось быть на упоминаемой ярмарке, но читая пост Ярослая о прошедшей "преславутой" ярмарке, лично я уяснил для себя вполне конкретное, определённое, мнение, выражающее вовсе не позитивное отношение автора к подобным "эксперементам"

...

Мне же стало очень жалко и кабанчиков таких и волков с ЛЗС, над которыми делают подобные экперименты. ....

Сдается, ваш выпад в сторону Ярослая имеет подоплёкой отнюдь не его отношение к вопросу гибридизации. Здесь что-то не то!!!

Вот ещё про "советсткое рабство": в данное время подобное - это скорее анахронизм, а не признак настоящего времени.

Так что, Владимир, вся ваша пафосность как-то не выглядит убедительной. Скорее выглядит она неискренней, фальшивой. Ну а маленькая ложь может порождать большое недоверие (не я сказал).

Владимир, а в чём Вы углядели "неуверенность"? Ситуация с этим может видиться как раз обратной - излишне уверенной, но не всегда к месту Э. И.?

С 18 сентября прошлого года в данном форуме шла сплошная реклама гибридам. Какая уж тут уверенность. И наконец , 21 апреля 2010 нашлись люди со здравым рассудком и достаточным мужеством. Ведь существуют Закруткины. Существуют и Шерханы

Статья 8.36. Нарушение правил переселения, акклиматизации или гибридизации объектов животного мира

Нарушение правил переселения, акклиматизации или гибридизации объектов животного мира - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда.

КоАП РФ от 2001г.

За 8 месяцев дискуссии форума у Закруткина не было ни одного принципиального сообщения о теме.

Своё неповторимое исксство "Курильщика" cумел всё-таки применить вот здесь:

Владимир, как не переставляй их (фразы) но "неуверенность и некомпетентность" - это далеко не равнозначно "излишней уверенности". Кроме того: как давно Андрей Геннадиевич стал лицом, уполномоченным представлять "ведущих кинологов Ярославля"? Как давно подобные полномочия делигированы ему куда более именитыми и статусными кинологами Ярославской области (не буду перечислять пофамильно)?

Мне как-то не случилось быть на упоминаемой ярмарке, но читая пост Ярослая о прошедшей "преславутой" ярмарке, лично я уяснил для себя вполне конкретное, определённое, мнение, выражающее вовсе не позитивное отношение автора к подобным "эксперементам" .

 

Сдается, ваш выпад в сторону Ярослая имеет подоплёкой отнюдь не его отношение к вопросу гибридизации. Здесь что-то не то!!!

 

Вот ещё про "советсткое рабство": в данное время подобное - это скорее анахронизм, а не признак настоящего времени.

Так что, Владимир, вся ваша пафосность как-то не выглядит убедительной. Скорее выглядит она неискренней, фальшивой. Ну а маленькая ложь может порождать большое недоверие (не я сказал).

В выступлении Ярослая: " Фурор произвёл... , будучи прекрасным оратором коротко. неёмко..., рассказал о преимуществах...,Абсолютно... лают.., с анонсом..., появились желающие завести." Такой рекламы в цирке не увидишь . И где та лупа в... , которой " не позитив".

Ведущим экспертом области считается кинолог по мнению людей , а не по назначению. Такой. Закруткин, должности нет. Ведущий Значит ведает. А если Андрей Геннадьевич подбор пар ведёт, осмотр щенков ведёт, областные ринги судит на уровне лучшего в области эксперта, все вопросы происхождения вплоть до 10 колена всех производителей области и не только знает, то кто он по вашему? Но , я считаю, человека подставили. Видимо, советское рабство это,действительно, анохронизм. Шерханы, вот Это наша ,теперь, боль. А Ярослай раскрутит хвосты и скрутит бошки всем воландам в Ярославле. И тогда, я думаю не пройдёт и года, мы поздравим его с Республиканской

катигорией.

С 18 сентября прошлого года в данном форуме шла сплошная реклама гибридам. Какая уж тут уверенность. И наконец , 21 апреля 2010 нашлись люди со здравым рассудком и достаточным мужеством. Ведь существуют Закруткины. Существуют и Шерханы

[...]

Уважаемый!

Дискуссия перешла на аргументы "Ad hominem", следовательно интереса уже не представляет. Дополнительный "вброс дерьма на вентилятор" не добавит ничего к "за" и "против" гибрида. Если у вас есть фактический материал по теме - делитесь им, как это делают те, у кого он есть.

:poster_offtopic:

Владимир, что касается персоны Закруткина, то если Вам по силам внимательно приглядеться, Вы сможете углядеть, что фраза

За 8 месяцев дискуссии форума у Закруткина не было ни одного принципиального сообщения о теме.

С Вами трудно не согласиться:

Такой рекламы в цирке не увидишь .

В цирке действительно рекламы не увидишь. Судя по вашему энергичному вступлению в участие в теме, гибридам теперь точно "не светит". Да ещё и Ярослай

... раскрутит хвосты и скрутит бошки всем воландам в Ярославле. И тогда, я думаю не пройдёт и года, мы поздравим его с Республиканской

катигорией.

А что это за категория такая "Республиканская", присвоение которой напрямую зависит от "скручивание бошек всем волэндам в ЯРОСЛАВЛЕ"? Может Андрею Геннадиевичу по силам поднапрячься и замахнуться на Всероссийскую, "скрутив бошки всем волэндам" по всей России?

Что же до должности ведущего эксперта области, которой по вашему не существует, то уверен, что если поглубже вникнуть в данный вопрос, то подобная должность применительно к области может обнаружиться в какой либо из отркаслей и будет она назначаемой. Правда не исключено, что и восприятие в признании кем-то соответствиия данной должности может весьма разниться. Вы вот запросто задвигаете даже таких апологетов, как Трофимов В. А., Ермолаев А. Н., Ващиленко С. А., определяя ведущим Акишева А. Г.. При всём своём уважении к Андрею Геннадиевичу, не думаю, что он в праве претендовать на заявленное определение. Но это не проблема, так как Андрей сам является участником форума и наверняка читает данную ветку. По этой причине сможет, я уверен, сам оценить свой потенциал.

Ну а то, что

Ведущий Значит ведает.

ВЕДУЩИЙ, -ая, -ое. - это:

1. Идущий впереди; головной. В. самолёт, крейсер.

2. Главный, основной; наиболее важный, значимый. В. институт. В-ая отрасль промышленности. В-ие специалисты. В-ие силы театра. Играть ведущую роль в разработке проекта.

3. Руководящий, возглавляющий (обычно в названиях должностей). В. инженер. В. научный сотрудник.

4. Спец.

Передающий движение, полученное от двигателя, другим частям механизма. В-ие колёса. В-ая ось.

Если соотнести эти значения с упомянутуй вами основой "ведать", то определение "ведающий специалист" будет истинно соответствующим и уместным всем вашим коментариям, знаниям и умениям А. Г.. И именно так, а не наоборот, когда кто-то возглавляет племсектор породы, скажем в районе, имея в обязанностях подбор пар, осмотр и актировку помётов, участвует в проведении экспертизы и уже только по этому готов причисляться к "ведущим" даже на районном уровне.

К великому сожалению,на огромных просторах России с ее славным охотничьим прошлым нет ни одной чистокровной лайки,если так дело пойдет и дальше,то и чистопородных не останется.