Гибриды

Если иметь др. доход, не с охоты, например, как люди, которые держат свои питомники. Я был у такого одержимого человека в гостях, Игоря Фурманова.

Так..., мысли в слух. Можете не принимать серьезно, а может я чего не понимаю. Как-то это все субъективно.

Да не бери в голову Петрович, Ну сказали ребята чет не то..... да и хрен с ними, (МНЕ ВОТ ТОЖЕ многое НЕ ПОНЯТНО В их "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ОХОТАХ", да еще на мясе!!!!! Профи занимающимся мясом, никогда не будет охотится с собаками, во всяком случае у нас (ну а Зея это-ж не далеко.... правда немного к югу..), потому как всегда хоцца по проще денюжку...... (а с собачками по прощще не получится------не мне тебя учить.... САМ ВСЕ прекрасно знаешь.....), так вот на мясе, деньги зарабатываются по другому (но только не с собаками) уж простите... Пушной промысел-----это ДА!!! но только не мясо....

,а охота на соболя и боровую дичь с моей Лаей - гибридом третьего поколения (белого окраса)вообще покажется любому как с бывалой универсально-работающей ЛЗС.

Должен прокомментировать, но прикреплю текст письма, ранее отправленного Зубову А.Ф.

"Здравствуй, Александр!

Мне посоветовали заглянуть на сайт питомника « …из Туруханского края». Заглянул. Узнал, что ты занимаешься гибридами. Занятие увлекательное, наверное. Прочитал про гибрида третьего поколения по кличке Лая из Туруханского края. Открыл ее родословную ( база В.А.Тарасюка) и увидел, что она происходит от Бизона и О-и .Родословная «собачья». Не понятно, почему породную собаку ты называешь гибридом третьего поколения? Допущена подмена собак или подделка родословной (это одно и то же)? Не надо сильно напрягаться, чтобы из твоих утверждений понять, что гибридом второго поколения должны быть Бизон или О-я. Значит, поддельные родословные мог выдать Буткевич, Окуловский или Пономаренко (для Каюра).Или, о ужас, был допущен сговор и все трое выдали поддельные родословные? Из твоих слов можно готовить обвинительное заключение о фальсификации документов. Я тебе хочу напомнить, Саша, что подделка документов является преступлением и преследуется по закону. Я понимаю,что хочется «поддать рекламы собакам», но не таким способом и не вовлекая в это «мероприятие» других людей. Рекламировать собак надо, демонстрируя их рабочие качества.Если ты занимаешься гибридами, то скажи людям честно, что ты купил волчонка в гастролировавшем передвижном зоопарке(назови зоопарк и людей,которые тебе продали волчонка,т.к. они тоже совершили преступление), вырастил его, использовал в племенной работе и на получаемых щенков выдавал поддельные родословные с приставкой «из Туруханского края». Только эта пристака может после твоих откровений долго не просуществовать, т.к. кто-то из людей, имеющих отношение к деятельности РКФ( твой питомник там зарегистрирован?), может заглянуть на твой сайт. И придет конец питомнику, и перейдут собаки в разряд пользовательных. Видел фото Бизона(давно). Ничего волчьего в нем не припоминаю. Простоватая голова, немного «брылястая» морда, высоконогий (как и все его «дяди» из помета Чук-Вынга). Очень похож на Булата 3462-02/467-1, который был застрелен владельцем из-за «профнепригодности» в районе реки Кельват (разгонял лосей, не реагировал на другие виды).Я тебе рекомендую, Саша, прокомментировать информацию на своем сайте. В противном случае я должен буду разместить соответствующую информацию (или текст этого письма) на «собачьих» сайтах. Удачи.

В.Буткевич"

У меня вопрос к ЗУБУ, как теперь понимаю заводчику питомника с Тураханского Края.

1. Вот Вы сказали, что разводите гибридов уже в 4-ом поколении. А Вы продаёте их с родословными?

2. Имеетеся ли какая-то гарантия того, что Вы не приливаете крови волка к ЗСЛ?

3. Амур с Таруханского Края - это чистокровная лайка или гибрид/потомок гибридов?

4. Если к Вашим чистокровным ЗСЛ не прилита волчья кровь, то почему продолжаете разводить ЗСЛ, если гибриды так превосхдят по рабочим качествамлаек?

Вот интересно - до какого поколения гибрид будет считаться гибридом? До третьего, двадцать третьего или сотого? Я вот думаю гибрид - он один раз гибрид, а дальше или собака или волк. А что по этому поводу наука говорит?

Должен прокомментировать, но прикреплю текст письма, ранее отправленного Зубову А.Ф.

 

"Здравствуй, Александр!

Мне посоветовали заглянуть на сайт питомника « …из Туруханского края». Заглянул. Узнал, что ты занимаешься гибридами. Занятие увлекательное, наверное. Прочитал про гибрида третьего поколения по кличке Лая из Туруханского края. Открыл ее родословную ( база В.А.Тарасюка) и увидел, что она происходит от Бизона и О-и .Родословная «собачья». Не понятно, почему породную собаку ты называешь гибридом третьего поколения? Допущена подмена собак или подделка родословной (это одно и то же)? Не надо сильно напрягаться, чтобы из твоих утверждений понять, что гибридом второго поколения должны быть Бизон или О-я. Значит, поддельные родословные мог выдать Буткевич, Окуловский или Пономаренко (для Каюра).Или, о ужас, был допущен сговор и все трое выдали поддельные родословные? Из твоих слов можно готовить обвинительное заключение о фальсификации документов. Я тебе хочу напомнить, Саша, что подделка документов является преступлением и преследуется по закону. Я понимаю,что хочется «поддать рекламы собакам», но не таким способом и не вовлекая в это «мероприятие» других людей. Рекламировать собак надо, демонстрируя их рабочие качества.Если ты занимаешься гибридами, то скажи людям честно, что ты купил волчонка в гастролировавшем передвижном зоопарке(назови зоопарк и людей,которые тебе продали волчонка,т.к. они тоже совершили преступление), вырастил его, использовал в племенной работе и на получаемых щенков выдавал поддельные родословные с приставкой «из Туруханского края». Только эта пристака может после твоих откровений долго не просуществовать, т.к. кто-то из людей, имеющих отношение к деятельности РКФ( твой питомник там зарегистрирован?), может заглянуть на твой сайт. И придет конец питомнику, и перейдут собаки в разряд пользовательных. Видел фото Бизона(давно). Ничего волчьего в нем не припоминаю. Простоватая голова, немного «брылястая» морда, высоконогий (как и все его «дяди» из помета Чук-Вынга). Очень похож на Булата 3462-02/467-1, который был застрелен владельцем из-за «профнепригодности» в районе реки Кельват (разгонял лосей, не реагировал на другие виды).Я тебе рекомендую, Саша, прокомментировать информацию на своем сайте. В противном случае я должен буду разместить соответствующую информацию (или текст этого письма) на «собачьих» сайтах. Удачи.

В.Буткевич"

Виталий тебе хочю ответить, что читаеш ты мою информацыю на сайте и на форуме не внимательно,Лая и ЛАЯ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ - это разные собаки.На гибридов родословные документы я не выдаю, вот как раз Лая и не имеет токих документов. По поводу рекламы и необходимости и возможности за счёт этого получение необходимой прибыли ты ошибаешся,так как гибриды продаются как пользовательные собаки без родословных документов. И продаю их только серьёзным охотникам которые позволят выявить их рабочие качества.

По поводу эксперемента с гибридами,я занимался и буду заниматься. выводы о целесообразности прилития крови волка к ЛЗС я уже для себя давно сделал.

По поводу продажи мне волчёнка хочу тебя успокоить, что людей я не подставляю, они не скрывали этого факта и даже выдали мне соответствующий документ.

Лая и ЛАЯ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ - это разные собаки.

Да, и щенятся они в один день :)

На сайте питомника:

" 22- марта 2010г. РОЖДЕНЫ ЩЕНКИ -(два белых мальчика, одна белая и одна палевая девочки) ОТ ВЯЗКИ ЛАЯ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ ( белая ) с кобелём палевого окраса из города Тарко-Сале АГАНОМ 5227/04 Завального Л Э, этот кобель является победителем рингов кобелей в младшей возрастной группе на межрегиональной (межокружной выставке "ЮГРА-2005" в 2005г. и стал лучшим кобелём выставки "ЮГРА-2008". АГАН 5227/04 так же как и все палевые и белые лайки нашего питомника в далёком прошлом произошёл от чемпиона мира ВАЙГАЧА 1055/лзс которого можно найти в родословных предков АГАНА 5227/04 ( 9 раз! ) В предках ЛАИ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ чемпион мира ВАЙГАЧ 1055/лзс находится (4раза!) То-есть щенки от этой пары будут иметь связь по дальним своим предкам (13раз!) Проследить эту связь можно через базу данных ВПКОС набрав в интернете четыре буквы ВПКОС затем когда появится весь перечень страниц так или иначе связанных с ВПКОСом нажать мышкой на стр. ПОИСК, затем выбрать породу поставив галочку в необходимом окошке и набрав кличку и фамилию владельца вновь нажать кнопку ПОИСК. Далее по такой же схеме найти всё что необходимо по данной собаке или её предкам! ..... Щенок в возрасте 45 дней -45 000 руб (через предоплату)"

В этой теме:

Михаил, я тоже держал и волка до четырёх лет, и теперь гибридов второго и третьего поколения. а вот недавно-22-го марта родились уже гибриды четвёртого поколения.

У меня вопрос к ЗУБУ, как теперь понимаю заводчику питомника с Тураханского Края.

1. Вот Вы сказали, что разводите гибридов уже в 4-ом поколении. А Вы продаёте их с родословными?

2. Имеетеся ли какая-то гарантия того, что Вы не приливаете крови волка к ЗСЛ?

3. Амур с Таруханского Края - это чистокровная лайка или гибрид/потомок гибридов?

4. Если к Вашим чистокровным ЗСЛ не прилита волчья кровь, то почему продолжаете разводить ЗСЛ, если гибриды так превосхдят по рабочим качествамлаек?

1. Это пользовательные собаки, и приобретают их у меня охотники которые могут и самое главное Хотят выявить их определённые преимущества перед ЛЗС в работе по зверю именно в северных условиях многоснежной зимы. Родословные документы им просто не нужны.

2. Что именно я не приливаю, даю Вам полную гарантию. А за то что было 10-15 колен назад гарантий дать не могу.

3. АМУР С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ.пожалуй самый титулованный кобель ЛЗС на планете и сколько экспертов разного уровня его оценили, не ужели Вы не верите даже всем этим экспертам? ГАРАНТИРУЮ, что в тех коленах его родословной где присутствует Владелец Зубов А.Ф Волчьи крови не добавлялись, За остальные ручаться не могу, особенно в прежние времена, а до создания стандапта ЛЗС тем более могли иподливать сибирские охотники-промысловики. Так что скорее всего каждая лайка. а не только АМУР С ТУР. КР. дальние или очень и очень дальние потомки гибридов и самих волков.

4. Когда я брал волчёнка в зоопарке мне дали официальный документ : Что Передают его специалисту по организации племенного дела для (подчёркиваю) продолжения эксперимента по прилитию крови волка к породе ЛЗС который в своё время начали супруги Войлочниковы, но не выразившие своего окончательного ответа на интересующий всех вопрос о целесообразности такого прилития современной ЛЗС. Именно такой эксперимент я и провожу как во время промысла, так и в период вне сезонья ( при содержании : по тросу нацепи, в вольере, на балконе городской квартиры) Выводы о том что многие свойства (полезные на охотах в условиях ранней многоснежной зимы) гибридов ЛЗС с волком превосходят

чистопородных ЛЗС я для себя давно сделал. Так что, возможно на севере Енисейской тайги, Эвенкии, Якутии и охотники до самого Сахалина будут применять для зверовых охот не только переростков - Запсибов, рослых ЛВС ( последние там более популярны, опять же из за большего сходства двигаться в глубоком снегу по волчьи быстро, длительное время), предельного роста метисов и различных аборигенов, но и ПРИМЕНЯТЬ ВОЛЧЬЕ-ЛАЕЧЬИХ ГИБРИДОВ. Вот где действительно могут найти применение ВОЛЭНДЫ Михаила!!!

А питомник ЛЗС зарегистрированный в системе РКФ/ FCI по моему единственный в России показавший всю красоту чистопородных западносибирских лаек из Западной Сибири на Всемирных выставках. Эти лайки

необходимы мне именно для пушного промысла, а не для ЗАГОТОВОК МЯСА (как подкалывал кто то из предыдущих собеседников) И вообще для нашей семьи это любимая порода собак, вот их и разводим. А гибриды как я уже писал превосходят их пока только на охотах на лося.

Вроде-бы на всё ответил?

Ну мне понятно стало. И позиция "ЗУБа", тоже понятна. Дай бог удачи на этом поприще.

Мне это не нужно, да и генетик из меня, как из говна пуля. Я о другом.

А борзым, гончим, ..., тоже пытаются "приливать" волчьей крови, или только лайка удостоилась этой чести.

И обоняние и нестомчивость, злоба и хватка, это же не повредило бы и др. охот. собакам. Легавым..., ..?? Может кто из великих корифеев пород пытался этим заниматься. Неужели никому не пришла в голову эта прекрасная идея?

Да, и щенятся они в один день :)

На сайте питомника:

" 22- марта 2010г. РОЖДЕНЫ ЩЕНКИ -(два белых мальчика, одна белая и одна палевая девочки) ОТ ВЯЗКИ ЛАЯ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ ( белая ) с кобелём палевого окраса из города Тарко-Сале АГАНОМ 5227/04 Завального Л Э, этот кобель является победителем рингов кобелей в младшей возрастной группе на межрегиональной (межокружной выставке "ЮГРА-2005" в 2005г. и стал лучшим кобелём выставки "ЮГРА-2008". АГАН 5227/04 так же как и все палевые и белые лайки нашего питомника в далёком прошлом произошёл от чемпиона мира ВАЙГАЧА 1055/лзс которого можно найти в родословных предков АГАНА 5227/04 ( 9 раз! ) В предках ЛАИ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ чемпион мира ВАЙГАЧ 1055/лзс находится (4раза!) То-есть щенки от этой пары будут иметь связь по дальним своим предкам (13раз!) Проследить эту связь можно через базу данных ВПКОС набрав в интернете четыре буквы ВПКОС затем когда появится весь перечень страниц так или иначе связанных с ВПКОСом нажать мышкой на стр. ПОИСК, затем выбрать породу поставив галочку в необходимом окошке и набрав кличку и фамилию владельца вновь нажать кнопку ПОИСК. Далее по такой же схеме найти всё что необходимо по данной собаке или её предкам! ..... Щенок в возрасте 45 дней -45 000 руб (через предоплату)"

 

В этой теме:

Ох них... сибе. Спасибо, я даже не видел что мой сынуля напортачил! Я то в копьютере дуб-дубом ,только печатать умею и то наверное с кучей ошибок.

Редактировать в сайте не умею, доверил сыну, а он дату рождения его любимых гибридов (которые дома родились), загнал в сайт в место Агановских, те уже с родословными и заводской приставкой идут.

Ещё раз СПАСИБО он уже в редактировании новостей сайта исправил. Месячные щенки проданы, осталась светло-палевая, она посветлела, кобели которых отдал наоборот ближе к палевому стали. Оставшаяся сука с мамкой в гараже живёт.

Месячные щенки проданы, осталась светло-палевая, она посветлела, кобели которых отдал наоборот ближе к палевому стали. Оставшаяся сука с мамкой в гараже живёт.

В связи с этим возник еще один вопрос - в каком возрасте в Вашем питомнике актируют щенков?

У меня есть один знакомый,который живет в бурятии, в деревнНама-это по р.Баргузин.Как-то он водил туристов в Джергинский заповедник,и принес оттуда щенка-волчицу, примерно 2месяца.Естественно в дальнейшем от нее взяли щенков.Как Вы их называете Гибриды,практичеки всегда на охоте догоняли и резали козу,кабаргу, всегда остонавливали лося.Особенно как рассказывали, результативна была охота на изюбра,из-под этих гибридов изюбр пулей залетал на отстои.Но вот какой парадокс, эти гибриды не работали по мишке,даже на берлоге они просто обнюхивали чело и тупо уходили.Также лаяли на соболя,но охота была нерезультативной т.к.любой зверинный след не первой свежести и собаки мгновенно изчезали.Эти собаки были практически неуправляемые,сами себе на уме. Потом от этих гибридов вывезли щенков и стали охотится на кабана,результат изумительный.Сейчас спустя 14лет эти крови гибридов настолько слились с ВСЛ,что никто и не скажет ,что где-то в родове сидит волчара.

И как здесь быть?Если человек взял шенка,выростил его,оформил документы в РКФ,при этом утоив что в крови сидит волчара,значит теперь это чистокровная ВСЛ?Или эксперты некомпетентны в своем деле?

В связи с этим возник еще один вопрос - в каком возрасте в Вашем питомнике актируют щенков?

Вообще в 45 дней,но у тих людей нету возможности забрать позже,вот и взяли как только стали сами кушать.

Вот интересно - до какого поколения гибрид будет считаться гибридом? До третьего, двадцать третьего или сотого? Я вот думаю гибрид - он один раз гибрид, а дальше или собака или волк. А что по этому поводу наука говорит?

Вот и я задавался этим вопросом,но опять же нашёл ответ в стандарте.Как только гибрид стал укладываться на выставке в стандарт ЛЗС,так он и стал западносибирской лайкой,не важно в каком поколении это произошло пятом,третьем или втором. Про первое не говорю , у них хвост даже не загнут в кольцо.

Вот и я задавался этим вопросом,но опять же нашёл ответ в стандарте.Как только гибрид стал укладываться на выставке в стандарт ЛЗС,так он и стал западносибирской лайкой,не важно в каком поколении это произошло пятом,третьем или втором. Про первое не говорю , у них хвост даже не загнут в кольцо.

Александр! Вы хоть сами поняли ЧТО выходит из всего вами написанного? То, что выведенные вами чистокровные ЗСЛ вчистую проигрывают гибридам (следовательно, это скажем мягко, не самые лучшие лайки), но стоят они при этом гораздо выше среднего уровня цен....Зачем вам вообще надо было такое писать?!

Александр! Вы хоть сами поняли ЧТО выходит из всего вами написанного? То, что выведенные вами чистокровные ЗСЛ вчистую проигрывают гибридам (следовательно, это скажем мягко, не самые лучшие лайки), но стоят они при этом гораздо выше среднего уровня цен....Зачем вам вообще надо было такое писать?!

Цена на щенка складывается в первую очередь из оценок экстерьера и титулов его родителей и отзывов владельцев о лайках взятых от предыдущих паметов от этих-же произвотелей.

ЛЗС в чистую уступают гибридам в роботе только по снегу предельному по глубене для работы лайки по зверю. ЛЗС была и слава богу остаётся самой востребованной и универсальной породой, наченая с заподной сибири и на запад России, включаю Беларусию, Украину.

А живём мы уже при капитализме, по этому мне ни сколько не стыдно за цену наших щенков (пока слава богу все кто приобрёл об этом не жалеют) критического отзыва пока не было ни одного!

У меня почему-то складывается впечатление, что Александр ляпнул лишнего и теперь пытается всевозможными способами вывернуться.

Вот снова цитата из объявления на сайте питомника (теперь уже это объявление отредактировано):

"22- марта 2010г. РОЖДЕНЫ ЩЕНКИ -(два белых мальчика, одна белая и одна палевая девочки) ОТ ВЯЗКИ ЛАЯ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ ( белая ) с кобелём палевого окраса из города Тарко-Сале АГАНОМ 5227/04 Завального Л Э"

А вот фотографии щенков-гибридов, выложенные Александром в этой теме:

Снова удивительное совпадение?

Вот тут тоже какая-то странность:

Вообще в 45 дней,но у тих людей нету возможности забрать позже,вот и взяли как только стали сами кушать.

То есть эти щенки были отданы до актировки? Или владелец питомника сам актирует щенков тогда когда считает нужным?

Вот интересно - до какого поколения гибрид будет считаться гибридом? До третьего, двадцать третьего или сотого? Я вот думаю гибрид - он один раз гибрид, а дальше или собака или волк. А что по этому поводу наука говорит?

В зоотехнии чистопородными считаются животные, происходящие от чистопородных родителей, а также животные, полученные от поглотительного скрещивания, но не ниже четвертого-пятого поколения (15/16 или 31/32 крови улучшающей породы).

В зоотехнии чистопородными считаются животные, происходящие от чистопородных родителей, а также животные, полученные от поглотительного скрещивания, но не ниже четвертого-пятого поколения (15/16 или 31/32 крови улучшающей породы).

Теперь понятно, если что и намешано, но за пределами родословной, животное считается чистопородным.

Зачем скрещивать лайку с волком, если потом много лет опять делать из неё собаку. Через 5 поколений от волка там и следа не останется, как в экстерьере так и в рабочих качествах. :z_5:

Останется понт с намеком на исключительность :) а это +200% к стоимости собаки.

Зачем скрещивать лайку с волком, если потом много лет опять делать из неё собаку. Через 5 поколений от волка там и следа не останется, как в экстерьере так и в рабочих качествах. :z_5:

Зачем скрещивать лайку с волком, если потом много лет опять делать из неё собаку. Через 5 поколений от волка там и следа не останется, как в экстерьере так и в рабочих качествах. :ok:

На этот вопрос как раз Овчаренко Михаил наверняка сможет ответить так как выводит новую породу Воленды (видимо знает как сохранить, не растворить далнейшими вязками их полезныи свойства и в тоже время если постоянно подливать волчью кровь,как не превратить их снова в чистых волков ?)

На этот вопрос как раз Овчаренко Михаил наверняка сможет ответить так как выводит новую породу Воленды (видимо знает как сохранить, не растворить далнейшими вязками их полезныи свойства и в тоже время если постоянно подливать волчью кровь,как не превратить их снова в чистых волков ?)

Если Овчаренко Михаил Большой специалист в генной инженерии, то тогда может быть... :ok: Нет? Тогда жизни не хватит ни ему ни его последователям.

Тут как, если лес - то волк, если вместе с человеком - то собака. Третьего не дано.

Вообще в 45 дней,но у тих людей нету возможности забрать позже,вот и взяли как только стали сами кушать.

Извените, но на сколько мне известно правилами РКФ запрещено продавать щенков в возрасте до 45 дней. А если Ваш питомник зарегистрирован в РКФ, то Вы вроде как бы должны подчиняться правилам РКФ. А в РКФ знают, о том что Вы актируете щенков не по их правилам, а в соответствии с пожеланиями покупателей?

Зачем скрещивать лайку с волком, если потом много лет опять делать из неё собаку. Через 5 поколений от волка там и следа не останется, как в экстерьере так и в рабочих качествах. :ok:

Остается такое рабочее качество как вязкость.Особенно это качество актуально при охоте на изюбра по отстоям, когда ты не думаешь сколько км прошел, и как ты будешь вытаскивать мясо, а главное увидеть эту чудо-охоту.И тогда думаешь, хорошо,что собаки хоть и дальние,но родственники волку.