Кто есть кто в современном охотничьем собаководстве.

КТО ЕСТЬ КТО В СОВРЕМЕННОМ ОХОТНИЧЬЕМ СОБАКОВОДСТВЕ

------------------------------------------------------

Субъективный взглядсо стороны.

В последнее время в публикациях искушенных владельцев охотничьих собак очень часто встречаются некие аббревиатуры кинологических организаций которые не всегда понятны простым собаководам. Также не всем понятны принадлежность, иерархия и основные цели и задачи этих организаций зашифрованных под такими аббревиатурами как РОРС, РФОС, РКФ, FCI. Многие активно участвуют и поддерживают кинологические организации и мероприятия проводимые ими но не всегда имеют правильное представление об этих организациях. Являясь всего лишь владельцем охотничьих собак и наблюдая со стороны развитие отечественного охотничьего собаководства с Советских времен хотел бы описать свои представления о его современных тенденциях.

Для начала разберемся с головными кинологическими организациями РОРС и РКФ с их целями и задачами.

РОРС –Росохотрыболовсоюз это самая большая общественная организация обьединяющая охотников и рыболовов России.

http://www.rors.ru/r...ty/hunters_dog/

Организована постановлением Совета Министров в 1958 годуи сразу же принявшая деятельное участие в создании современных заводских пород лаек. После утверждения Главохотой РСФСР постоянных стандартов на РЕЛ и ЗСЛ в1952 году, создании питомников и кафедры во ВНИИОЗе началась работа на государственном уровне по созданию продуктивных пород охотничьих лаек, стране нужно было мягкое золото. Массовому же распространению породных лаек по стране способствовала работа кинологов системы РОРС, можно сказать что современные породы лаек созданы всего лишь за 60 лет охотниками любителями под руководством штатных специалистов РОРС на основе трудов научных сотрудников ВНИИОЗ и государственных питомников.Кинологическая работа в системе РОРС строилась на основе зоотехнических требований к разведению продуктивных с/х животных в основу которых была положена комплексная оценка производителей – бонитировка.

http://www.nokos.nnov.ru/official/1/1

Это позволило создать за столь короткий период огромное поголовье заводских лаек с устойчиво передающимися породными признаками а также создать Российские популяции зарубежных охотничьих пород которые зачастую превосходят по своим качествам собак из стран их происхождения.

РКФ –Российская кинологическая федерация - http://rkf.org.ru/

Образована по образу и подобию и с помощью FCI –федерации кинологической международной, одной из зарубежных кинологических организаций. Объединяет федерации служебную, любительскую, независимую и охотничью - РФОС. Основная задача РКФ это сбор всех пород собак на просторах России под свою опеку, выдача родословных документов своего образца, оформление пометов и проведение кинологических шоу мероприятий по своим правилам. По своей сути РКФ и организации в нее входящие являются сателлитами иностранной кинологической шоу организации FCI.

РФОС –Российская федерация охотничьего собаководства образована под влиянием FCI и РКФ на бывшего Председателя Росохотрыболовсоюза Улитина А.А. на волне его преклонения перед всем заграничным. РФОС стал его главным заграничным детищем для которого он не пожалел ни помещений ни лучших специалистов РОРС и сам возглавил его работу по одурачиванию штатных кинологов системы РОРС. В результате чего многие кинологи являются как бы сторонниками и зоотехнического и шоу подхода к отечественной кинологии и на всякий случай оформляют на помёты родословные РОРС и РКФ а оплачивают эту двойную кинологию владельцы охотничьих собак.

С приходом нового руководства Росохотрыболовсоюза был четко определён зоотехнический приоритет в развитии охотничьего собаководства как единственно правильный и проверенный временем в разведении всех продуктивных с/х животных. В связи с чем РОРС отлучил от себя РФОС и в данный момент не имеет к ней ни какого отношения.На данный момент РФОС является лишь сателлитом РКФ и ни как не может определиться со своими приоритетами, с одной стороны она должна жить поправилам РКФ - http://rkf.org.ru/do...ns/polplem.html

а с другой без бонитировки она теряет собак а значит деньги – основной смысл её деятельности. Данная ситуация напоминает ребёнка рожденного от родителей разных взаимоисключающих вероисповеданий и он никак не может понять как ему совместить эти две не совместимые духовные позиции. Самыми гибкими в этом вопросе оказались-

КЛУБЫ собаководов,являясь как бы общественными организациями на самом деле являются частными и прикрываясь заботой о развитии отечественного собаководства работают исключительно в финансовых интересах частных лиц - их владельцев. Основными статьями дохода клубов являются – членские взносы, регистрация собак, актирование пометов, и проведение кинологических мероприятий (выставки,испытания и т.п.). Для привлечения большего количества участников мероприятий а значит и финансовых средств клубы повышают статус проводимых мероприятий путем привлечения всеми правдами и не правдами организаций входящих в РОРС и РФОС, но в конечном итоге названия этих организаций уходят на второй план а главными всего действа озвучиваются клубы. Этим создается впечатление что важнее клубов организаций не существует. А между тем, как показывает практика некоторые громкие клубы являются таковыми лишь в фантазиях своих зачинателей а на самомделе они юридически не существуют и живут лишь за счет авторитета некоторых особо активных экспертов, что по сути является крупномасштабным мошейничеством. Есть клубы которые могут быть юридически зарегистрированными и даже иметь договора об обращении в веру РКФ или РОРС но ни как не указывающие в налоговых отчетах свою финансовую деятельность что так же противоречит законодательству РФ. Наверное есть клубы которые работают вполне легально и имеют полностью прозрачную финансовую отчетность но они мне не известны.

Кому интересно могут поискать тут - http://www.egrul.com/ или запросить осветить свою деятельность представителей интересующих клубов на данном форуме.

http://www.rors.ru/r...ut/members2.php

http://dogzy.ru/stat...izaci-rosi.html

За счет чего же клубам удается осуществлять коммерческую деятельность в зарабатывании средств для своих организаторов?

ЭКСПЕРТЫ- вот кто главный генератор работы клубов, вернее особо активные эксперты. Как правило они и стоят у руководства клубами и именно они ведут рекрутинговую деятельность по вербовке новых членов, участвуют в большинстве кинологических мероприятий и являются авторитетными старожилами охотничьих сайтов, при этом не забывая рекламировать себя и свои клубы. Кто же такой эксперт?

http://spb-spaniels.....ru/page20.html

http://spb-spaniels.....ru/page22.html

Согласно данных положений

Эксперт третьей категории это десятиклассник который в восьмом классе завел охотничью собаку, два года посещал кинологические тусовки в качестве ассистента, окончил заочные трех месячные курсы и вместе с аттестатом зрелости получил право судить охотничьих собак.

Эксперт второй категории это все тот же десятиклассник но еще два года протусовавшийся с собачниками.

Эксперт первой категории тут уже пять лет надо тусоваться и не растерять рекомендателей, зачастую таких же школьников но со стажем. Ну и наконец вершина отечественной кинологии –

Эксперт Республиканской категории! Это очень авторитетный кинолог, тут уже требуется наличие «печатных работ и методических разработок по кинологии»?! (у многих ли они есть?) и опять же пять лет борьбы организма с кинологическими тусовками, это самые стойкие и самые умудренные опытом из кинологов но всё такие же в душе энтузиасты десятиклассники.

В общем при наличии аттестата зрелости в 30 лет можно стать «вершиной» и «развивать» отечественное собаководство в масштабах всей страны. Такое огромное доверие к молодым кинологам определено наверное потому что собаки более примитивные животные чем куры, кролики и пр. с/х животные для развития которых нужен специалист не ниже зоотехника, так что будущее отечественного собаководства в «надёжных» руках выдающихся школьников. Правда среди экспертов все таки встречаются люди потратившие годы на получение высшего образования и даже встречаются биологи и охотоведы. Процентное соотношение экспертов с образованием к школьникам любопытным можно выяснить проведя опрос опять же на данном форуме.

Зачем же нужны все эти организации простому владельцу охотничьей собаки?

Да в общем то и не зачем, если только он не захочет получить от неё плановый помет. В этом случае ему придется обратиться в одну из описанных организаций и те с радостью ему все оформят и соответственно возьмут за это плату. Причем плату возьмут за проделанную работу все, но используют ваши деньги по разному: - в системе РОРС ваши деньги пойдут на поддержание специалистов охотничьего хозяйства, на развитие предприятий и охот. хозяйств Росохотрыболовсоюза. В РФОС же вы оплатите взносы в иностранную организацию FCI, материально поддержите руководство РФОС и повысите благосостояние руководителей клубов.

От того в какую организацию – охотничью или шоу понесет свои деньги большинство и зависит будущее отечественного охотничьего собаководства, т.е. участвуя в различных мероприятиях этих двух антиподов каждый деньгами голосует за будущую кинологию- красивую или красивую и рабочую.

С уважением.

КТО ЕСТЬ КТО В СОВРЕМЕННОМ ОХОТНИЧЬЕМ СОБАКОВОДСТВЕ

 

------------------------------------------------------

 

Субъективный взглядсо стороны.

 

РКФ –Российская кинологическая федерация - http://rkf.org.ru/

 

Образована по образу и подобию и с помощью FCI –федерации кинологической международной, одной из зарубежных кинологических организаций. Объединяет федерации служебную, любительскую, независимую и охотничью - РФОС. Основная задача РКФ это сбор всех пород собак на просторах России под свою опеку, выдача родословных документов своего образца, оформление пометов и проведение кинологических шоу мероприятий по своим правилам. По своей сути РКФ и организации в нее входящие являются сателлитами иностранной кинологической шоу организации FCI.

 

Отдаю должное, что Вы всё-таки отметили, что это субъективный взгляд со стороны.

Хочу задать вопрос - почему здесь так упорно развивается мысль о том, что FCI это иностранная шоу организация? FCI это не иностранная, а международная кинологическая организация. Цель её - чистопородное разведение собак. А кто чем занимается внутри этой организации, так это зависит от того кто какой породой занимается.

Заявления, что FCI шоу-организация оскорбительны для всех членов охотничьих и служебных кинологических объединений входящих в состав ФЦИ.

Ведь получается, что и скандинавские и эстонские, а теперь и литовские владельцы лаек, легавых, гончих, рабочих пород ретриверов и рабочих пород спаниелей держат своих собак только для шоу. В других странах лаек практически не используют для охоты, но там их практически и не разводят.

К примеру завтра будет создан НКП ЗСЛ зарегистрированный в РКФ. Если члены этого НКП внесут в правила требование для получения титула шоу чемпиона наличие полевых дипломов не ниже определённой степени и только по основным видам, а не по кровяному следу , то без этих дипломов никто титула и не получит.

У нас не только лайки, но и ни одна такса и ни один спрингер- вельшспрингер- и даже английский коккерспаниель не могут получить титула шоу чемпиона без требуемых именно их организациями полевых дипломов, а в каких-то других странах FCI эти породы становятся чемпионами и без полевых дипломов. Всё зависит от того какие требования по данной породе в той или иной стране.

Так что FCI - это не только выставки.

не всегда понятны простым собаководам.

Сергей, спасибо, с удовольствием почитал, познавательно.

Молодец Ирина, правильно ! Все зависит от людей. Например, наш клуб в РФОС, а ни одна вязка без номера ВПКОС не пройдет, а в соседнем клубе входящем в РОРС вяжут и со справками.

У нас не только лайки, но и ни одна такса и ни один спрингер- вельшспрингер- и даже английский коккерспаниель не могут получить титула шоу чемпиона....

Хочется спросить. титул чемпиона... , а чемпиона чего? Клуба? Страны? Проедет по "Балканскому туру" и будет чемпионом сразу 8-10 стран и нафиг ему клубный чемпион.

Отдаю должное, что Вы всё-таки отметили, что это субъективный взгляд со стороны.

Хочу задать вопрос - почему здесь так упорно развивается мысль о том, что FCI это иностранная шоу организация? FCI это не иностранная, а международная кинологическая организация. Цель её - чистопородное разведение собак. А кто чем занимается внутри этой организации, так это зависит от того кто какой породой занимается.

Заявления, что FCI шоу-организация оскорбительны для всех членов охотничьих и служебных кинологических объединений входящих в состав ФЦИ.

Ведь получается, что и скандинавские и эстонские, а теперь и литовские владельцы лаек, легавых, гончих, рабочих пород ретриверов и рабочих пород спаниелей держат своих собак только для шоу. В других странах лаек практически не используют для охоты, но там их практически и не разводят.

К примеру завтра будет создан НКП ЗСЛ зарегистрированный в РКФ. Если члены этого НКП внесут в правила требование для получения титула шоу чемпиона наличие полевых дипломов не ниже определённой степени и только по основным видам, а не по кровяному следу , то без этих дипломов никто титула и не получит.

У нас не только лайки, но и ни одна такса и ни один спрингер- вельшспрингер- и даже английский коккерспаниель не могут получить титула шоу чемпиона без требуемых именно их организациями полевых дипломов, а в каких-то других странах FCI эти породы становятся чемпионами и без полевых дипломов.  Всё зависит от того какие требования по данной породе в той или иной стране.

Так что FCI - это не только выставки.

Писал - писал ответ, загрузить не успел, комп вырубило. Напишу в двух словах СВОЁ мнение.

Для России, это как раз и есть иностранная ШОУ организация. Лайкам зелёное сукно на полу ни к чему. Лучше собаки работать не будут, а запись, что соба стала супер - пупер чемпионом ,из пяти собак, вообще бред.

Цель - чистопородное разведение ;

Разведение по красоте ? Или у какой собы больше титулов ???

В России это - " Всё в одном флаконе ". И экстерьер, и работа, и поиск,  и чутьё, испытания и соревнования, и потомство, и много чего ещё. И чтоб всё это было, с собакой работаешь ( охотишься ) постоянно. Это и является чистопородностью.

А для шоу, хвост накрутил, шампунем помыл, и ЧЕМПИОН.

А соревнования, испытания : ----- Видео видел,  медведь на колёсиках,  чуть со стула не упал.

Сугубо моё мнение. Извините.

КТО ЕСТЬ КТО В СОВРЕМЕННОМ ОХОТНИЧЬЕМ СОБАКОВОДСТВЕ

 

------------------------------------------------------

 

Субъективный взглядсо стороны.

 

 

 

В последнее время в публикациях искушенных владельцев охотничьих собак очень часто встречаются некие аббревиатуры кинологических организаций которые не всегда понятны простым собаководам. Также не всем понятны принадлежность, иерархия и основные цели и задачи этих организаций зашифрованных под такими аббревиатурами как РОРС, РФОС, РКФ, FCI. Многие активно участвуют и поддерживают кинологические организации и мероприятия проводимые ими но не всегда имеют правильное представление об этих организациях. Являясь всего лишь владельцем охотничьих собак и наблюдая со стороны развитие отечественного охотничьего собаководства с Советских времен хотел бы описать свои представления о его современных тенденциях.

 

Для начала разберемся с головными кинологическими организациями РОРС и РКФ с их целями и задачами.

 

РОРС –Росохотрыболовсоюз это самая большая общественная организация обьединяющая охотников и рыболовов России.

 

http://www.rors.ru/r...ty/hunters_dog/

 

Организована постановлением Совета Министров в 1958 годуи сразу же принявшая деятельное участие в создании современных заводских пород лаек. После утверждения Главохотой РСФСР постоянных стандартов на РЕЛ и ЗСЛ в1952 году, создании питомников и кафедры во ВНИИОЗе началась работа на государственном уровне по созданию продуктивных пород охотничьих лаек, стране нужно было мягкое золото. Массовому же распространению породных лаек по стране способствовала работа кинологов системы РОРС, можно сказать что современные породы лаек созданы всего лишь за 60 лет охотниками любителями под руководством штатных специалистов РОРС на основе трудов научных сотрудников ВНИИОЗ и государственных питомников.Кинологическая работа в системе РОРС строилась на основе зоотехнических требований к разведению продуктивных с/х животных в основу которых была положена комплексная оценка производителей – бонитировка.

 

http://www.nokos.nnov.ru/official/1/1

 

Это позволило создать за столь короткий период огромное поголовье заводских лаек с устойчиво передающимися породными признаками а также создать Российские популяции зарубежных охотничьих пород которые зачастую превосходят по своим качествам собак из стран их происхождения.

 

РКФ –Российская кинологическая федерация - http://rkf.org.ru/

 

Образована по образу и подобию и с помощью FCI –федерации кинологической международной, одной из зарубежных кинологических организаций. Объединяет федерации служебную, любительскую, независимую и охотничью - РФОС. Основная задача РКФ это сбор всех пород собак на просторах России под свою опеку, выдача родословных документов своего образца, оформление пометов и проведение кинологических шоу мероприятий по своим правилам. По своей сути РКФ и организации в нее входящие являются сателлитами иностранной кинологической шоу организации FCI.

 

РФОС –Российская федерация охотничьего собаководства образована под влиянием FCI и РКФ на бывшего Председателя Росохотрыболовсоюза Улитина А.А. на волне его преклонения перед всем заграничным. РФОС стал его главным заграничным детищем для которого он не пожалел ни помещений ни лучших специалистов РОРС и сам возглавил его работу по одурачиванию штатных кинологов системы РОРС. В результате чего многие кинологи являются как бы сторонниками и зоотехнического и шоу подхода к отечественной кинологии и на всякий случай оформляют на помёты родословные РОРС и РКФ а оплачивают эту двойную кинологию владельцы охотничьих собак.

 

С приходом нового руководства Росохотрыболовсоюза был четко определён зоотехнический приоритет в развитии охотничьего собаководства как единственно правильный и проверенный временем в разведении всех продуктивных с/х животных. В связи с чем РОРС отлучил от себя РФОС и в данный момент не имеет к ней ни какого отношения.На данный момент РФОС является лишь сателлитом РКФ и ни как не может определиться со своими приоритетами, с одной стороны она должна жить поправилам РКФ - http://rkf.org.ru/do...ns/polplem.html

 

а с другой без бонитировки она теряет собак а значит деньги – основной смысл её деятельности. Данная ситуация напоминает ребёнка рожденного от родителей разных взаимоисключающих вероисповеданий и он никак не может понять как ему совместить эти две не совместимые духовные позиции. Самыми гибкими в этом вопросе оказались-

 

КЛУБЫ собаководов,являясь как бы общественными организациями на самом деле являются частными и прикрываясь заботой о развитии отечественного собаководства работают исключительно в финансовых интересах частных лиц - их владельцев. Основными статьями дохода клубов являются – членские взносы, регистрация собак, актирование пометов, и проведение кинологических мероприятий (выставки,испытания и т.п.). Для привлечения большего количества участников мероприятий а значит и финансовых средств клубы повышают статус проводимых мероприятий путем привлечения всеми правдами и не правдами организаций входящих в РОРС и РФОС, но в конечном итоге названия этих организаций уходят на второй план а главными всего действа озвучиваются клубы. Этим создается впечатление что важнее клубов организаций не существует. А между тем, как показывает практика некоторые громкие клубы являются таковыми лишь в фантазиях своих зачинателей а на самомделе они юридически не существуют и живут лишь за счет авторитета некоторых особо активных экспертов, что по сути является крупномасштабным мошейничеством. Есть клубы которые могут быть юридически зарегистрированными и даже иметь договора об обращении в веру РКФ или РОРС но ни как не указывающие в налоговых отчетах свою финансовую деятельность что так же противоречит законодательству РФ. Наверное есть клубы которые работают вполне легально и имеют полностью прозрачную финансовую отчетность но они мне не известны.

 

Кому интересно могут поискать тут - http://www.egrul.com/ или запросить осветить свою деятельность представителей интересующих клубов на данном форуме.

 

http://www.rors.ru/r...ut/members2.php

 

http://dogzy.ru/stat...izaci-rosi.html

 

За счет чего же клубам удается осуществлять коммерческую деятельность в зарабатывании средств для своих организаторов?

 

ЭКСПЕРТЫ- вот кто главный генератор работы клубов, вернее особо активные эксперты. Как правило они и стоят у руководства клубами и именно они ведут рекрутинговую деятельность по вербовке новых членов, участвуют в большинстве кинологических мероприятий и являются авторитетными старожилами охотничьих сайтов, при этом не забывая рекламировать себя и свои клубы. Кто же такой эксперт?

 

http://spb-spaniels.....ru/page20.html

 

http://spb-spaniels.....ru/page22.html

 

Согласно данных положений

Эксперт третьей категории это десятиклассник который в восьмом классе завел охотничью собаку, два года посещал кинологические тусовки в качестве ассистента, окончил заочные трех месячные курсы и вместе с аттестатом зрелости получил право судить охотничьих собак.

 

Эксперт второй категории это все тот же десятиклассник но еще два года протусовавшийся с собачниками.

 

Эксперт первой категории тут уже пять лет надо тусоваться и не растерять рекомендателей, зачастую таких же школьников но со стажем. Ну и наконец вершина отечественной кинологии –

 

Эксперт Республиканской категории! Это очень авторитетный кинолог, тут уже требуется наличие «печатных работ и методических разработок по кинологии»?! (у многих ли они есть?) и опять же пять лет борьбы организма с кинологическими тусовками, это самые стойкие и самые умудренные опытом из кинологов но всё такие же в душе энтузиасты десятиклассники.

В общем при наличии аттестата зрелости в 30 лет можно стать «вершиной» и «развивать» отечественное собаководство в масштабах всей страны. Такое огромное доверие к молодым кинологам определено наверное потому что собаки более примитивные животные чем куры, кролики и пр. с/х животные для развития которых нужен специалист не ниже зоотехника, так что будущее отечественного собаководства в «надёжных» руках выдающихся школьников. Правда среди экспертов все таки встречаются люди потратившие годы на получение высшего образования и даже встречаются биологи и охотоведы. Процентное соотношение экспертов с образованием к школьникам любопытным можно выяснить проведя опрос опять же на данном форуме.

 

Зачем же нужны все эти организации простому владельцу охотничьей собаки?

 

Да в общем то и не зачем, если только он не захочет получить от неё плановый помет. В этом случае ему придется обратиться в одну из описанных организаций и те с радостью ему все оформят и соответственно возьмут за это плату. Причем плату возьмут за проделанную работу все, но используют ваши деньги по разному: - в системе РОРС ваши деньги пойдут на поддержание специалистов охотничьего хозяйства, на развитие предприятий и охот. хозяйств Росохотрыболовсоюза. В РФОС же вы оплатите взносы в иностранную организацию FCI, материально поддержите руководство РФОС и повысите благосостояние руководителей клубов.

 

От того в какую организацию – охотничью или шоу понесет свои деньги большинство и зависит будущее отечественного охотничьего собаководства, т.е. участвуя в различных мероприятиях этих двух антиподов каждый деньгами голосует за будущую кинологию- красивую или красивую и рабочую.

 

С уважением.

С.В. читая ваше мнение находит понимание что вас это все тревожит ,но в чем проблема ? Создайте клуб с прозрачной структурой ,подберите экспертов с высшим образованием( только зачем им оно ,они ведь по правилам играют и для такой игры и средней школы хватит) подберете кинолога (вот этому отвественному человеку образование биолога необходимо и он должен стать основой кинологии в клубе только на деле я таких кинологов не встречал чаще сидит какойто секретарь и стучит на печатной машинке щенячки и пониманий от кинолога ноль) и тогда мы вам памятник поставим.

 

Да в общем то и не зачем, если только он не захочет получить от неё плановый помет. В этом случае ему придется обратиться в одну из описанных организаций и те с радостью ему все оформят и соответственно возьмут за это плату. Причем плату возьмут за проделанную работу все, но используют ваши деньги по разному: - в системе РОРС ваши деньги пойдут на поддержание специалистов охотничьего хозяйства, на развитие предприятий и охот. хозяйств Росохотрыболовсоюза. В РФОС же вы оплатите взносы в иностранную организацию FCI, материально поддержите руководство РФОС и повысите благосостояние руководителей клубов.

 

От того в какую организацию – охотничью или шоу понесет свои деньги большинство и зависит будущее отечественного охотничьего собаководства, т.е. участвуя в различных мероприятиях этих двух антиподов каждый деньгами голосует за будущую кинологию- красивую или красивую и рабочую.

 

Клубы являются самостоятельной общественной организацией. И, что мешает им вступить в эту ассоциацию: http://rors.ru/ru/about/members.php

Может кто прояснить этот вопрос?

Клубы являются самостоятельной общественной организацией. И, что мешает им вступить в эту ассоциацию: http://rors.ru/ru/about/members.php

Может кто прояснить этот вопрос?

Отдел собаководства РОРСа

Молодец Ирина, правильно ! Все зависит от людей. Например, наш клуб в РФОС, а ни одна вязка без номера ВПКОС не пройдет, а в соседнем клубе входящем в РОРС вяжут и со справками.

У нас подход в клубе к вязкам строже, чем .например, в Переславском РООиР. У С.В. не совсем точная информация о клубах, многие из них давно подписали договара с областными обществами и работают в двух системах. Наш клуб сдаёт документы ( общепомётки, рапортички) и В РОРС и в РФОС ( без сдачи туда документов невозможно продать щенка за границу - пример Белоруссия ставит нули в происжодении наших собак, если нет РКФ и т.д). Но клубы могут состоять не только в РФОСе, но и в любой федерации РКФ, правила для них одни.

Отдел собаководства РОРСа

Вы же не в отдел вступаете, а в ассоциацию как организация, и не обязательно кинологическая. А потом они просто обязаны будут считаться с вами.

Вы же не в отдел вступаете, а в ассоциацию как организация, и не обязательно кинологическая. А потом они просто обязаны будут считаться с вами.

Я имела в виду, где можно получить консультацию

Я имела в виду, где можно получить консультацию

Лена, если можно ответь, зачем клубам замарачиваться с РООиР ми, если клуб самостоятельно может вступить в ассоциацию на правах РООиР ов. :use_search:

С.В. читая ваше мнение находит понимание что вас это все тревожит ,но в чем проблема ? Создайте клуб с прозрачной структурой ,подберите экспертов с высшим образованием( только зачем им оно ,они ведь по правилам играют и для такой игры и средней школы хватит) подберете кинолога (вот этому отвественному человеку образование биолога необходимо и он должен стать основой кинологии в клубе только на деле я таких кинологов не встречал чаще сидит какойто секретарь и стучит на печатной машинке щенячки и пониманий от кинолога ноль) и тогда мы вам памятник поставим.

НАСТОЯЩИХ БУЙНЫХ МАЛО ВОТ И НЕТУ ВОЖАКОВ. В.Высоцкий. Я из Белоруссии и хочу поделиться своими мыслями.В начале 90-х в наше обл.-е общество охотников пришло письмо из республиканского о необходимости вступления в национальную кинол-ю федерацию Белоруссии (НКФБ)и по этому вопросу необходимо было провести голосование общего собрания членов секций.Старшие товарищи во главе с экспертом Всесоюзной категории по гончим Л.Н.Осташевичем (вечная ему память) высказались против объединения с декораторами т.к.слишком разные задачи и методы ведения плем. работы."Мы от них (декораторов) долго уходили,опять начинают подминать под себя"Прислушались и проголосовали против.Тут и началось:под предлогом экономии света запретили собираться секциям в здании общества,кинолог стал проводить индивидуальные разъяснительные работы.Через время опять собрание и мы"прогнулись".Доводы о едином компьютерном бланке родословных с местом для фото убедили(хотя кто не давал сделать это в системе общ. охот.?)Затем НКФБ исчезло,а появилось БКО(Бел.-е кин.-е объед-е)-аналог РКФ и член ФЦИ со своим бланком,но уже без места для фото.(общество охот.,которое проводит основные плем. мероприятия берет деньги только за пересылку актов вязок,остальная-большая сумма идет БКО-ФЦИ) Кто перевел охот.собак-частную собственность владельцев из национальной в международную организацию без ведома самих владельцев-вопрос к юристам. С начало рос.-е справки о происхождении менялись на родословные БКО без проблем,прададавда с индексом РГ(регистровая -не подлежит обмену на международную) ,но простых охотников-собаководов это не волновало.С недавнего времени это запрещено.Как вести плем. работу без российских собак не имеющих междунар.родословной?Уже пошли по рукам" левые "родословные БКО на рос. собак.Я вязал свою суку ЗСЛ П.Ч. Антеем Новикова и еле выбил родословные на щенков с нулевым (пустым)вариантом по кобелю.А чемпионом без полев. дипломов вяжи пожалуйста. Так что пока Вы в России спорите Мы в Белоруссии уже страдаем. Кому нужно членство в ФЦИ? Части экспертов,погнавшимися за высокими званиями в системе ФЦИ(да и оплата судейства повыше),части владельцев для получения красивых титулов и возможности продажи щенков за бугор,мизеру-кто вдохновлен идеей"прорубить окно в Европу",ну и больше всего функционерам-кто с этого живет.Большинству-только не лишние деньги на ветер.Нужна своя международная организация пользовательных охот. собак.И мы сами должны решать каких собак пускать в разведение...Точно знаю-сторонники есть во многих бывших союзных республиках.Вас в России еще не всех "подгребли",но на части уже разделили.Объединяться пора.В конце концов хоть свои национальные породы спасем.Что стало со многими "рабочими " породами в ФЦИ -сами видите . НЕ СТОИТ ПРОГИБАТЬСЯ ПОД ИЗМЕНЧИВЫЙ МИР ПУСТЬ ЛУЧШЕ ОН ПРОГНЕТСЯ ПОД НАС. А .Макаревич.

Хочется спросить. титул чемпиона... , а чемпиона чего? Клуба? Страны? Проедет по "Балканскому туру" и будет чемпионом сразу 8-10 стран и нафиг ему клубный чемпион.

Валентин, у нас нет титула чемпион клуба. Есть только титул чемпион страны.

Я уже писала, что для того что бы стать чемпионом страны по экстерьеру, для рабочих собак необходимы рабочие дипломы. К примеру для лаек это дипломы или по лосю или по боровой дичи, причём или один Д1 или два Д2. Дипломы по кровяному следу не прокатят. Русским породам лаек ещё диплом по вольному медведю прокатит.

Если в Балканских странах или где-нобудь в Монако нет требований наличия диплома, то в чём беда-то? Ну поехал кто-то туда и стал чемпионом Монако. Но это разве прибавит ценности его собаке, особенно если у собаки нет нашего чемпионского титула, т.е. титула на основе полевых дипломов.

Для России, это как раз и есть иностранная ШОУ организация. Лайкам зелёное сукно на полу ни к чему. Лучше собаки работать не будут, а запись, что соба стала супер - пупер чемпионом ,из пяти собак, вообще бред.

 

А для шоу, хвост накрутил, шампунем помыл, и ЧЕМПИОН.

Для Росси это шоу-организация. И чем же это обоснованно? Насмешками людей даже не желающих вникнуть в суть вопроса?

Какое зелёное сукно?! Летом так вообще все выставки на улице. Зимой, загляните в разделы результаты Клубной выставки лаек Финляндии и найдите там хоть обрывок зелёного сукна - выставлю Вам ящик коньяка. На выставке охотничьих пород лаек (в том числе и всех скандинавских) в январе 2010 года я вообще обморозила пальцы ног, по сей день болят. Там тоже зелёного ковра на снегу не заметила.

Зелёное сукно только на общепородных выставках проводимых в больших помещениях. Да и цель сукна в основном предотвратить скольжение собак по полу.

Так что давайте не сваливать всё в одну кучу.

Вот простой пример: сколько лаек можно увидеть на общепородных выставках (на зелёном ковре)? Единицы! А сколько записалось на клубную выставку? На улице. Без зелёного коврика... 118! Это-то хоть о чём-то говорит?

Про хвост накрутил, шампунем помыл и ЧЕМПИОН - это мы уже слышали от Валентина. Только у него были ещё и костюмчики, и ботиночки, и поводки "влияющие" на результат. И ему я тоже тогда предложила приехать и увидеть своими глазами. И найти хоть одну лайку с накрученным и нафененым хвостом. Хотя на сегодняшний день одну такую найти можно, что вызывает много шуток со стороны всех остальных владельцев.

Что касается шампуня, то извените, если кто и выкупал грязную собаку да ещё и вычесал линяющую шерсть, то не вижу в этом криминала. Я тоже свою РЕЛку перед выставкой в Хельсинки выкупала, так как она удрала на 5 дней и вернулась за два для до выставки грязная и вонючая. Воняла как буд-то спала на заплесневелой соломе или в заплесневелом погребе. И что, везти её в таком виде на выставку? Да ещё два часа в один конец самой дышать этой вонью.

Летом их шампунем никто не моет - купаются в водоёмах.

 

Цель - чистопородное разведение ;

 

Разведение по красоте ? Или у какой собы больше титулов ???

 

В России это - " Всё в одном флаконе ". И экстерьер, и работа, и поиск, и чутьё, испытания и соревнования, и потомство, и много чего ещё. И чтоб всё это было, с собакой работаешь ( охотишься ) постоянно. Это и является чистопородностью.

И опять снова-здорово...

По какой красоте-то разведение???

Я же русским языком объясняю: что у рабочих пород на первом месте стоят рабочие качества.

А потом интересно получается: у вас у охотников - экстерьер, а в ФЦИ - красота. О какой такой красоте Вы говорите? Оценивая собак вообще-то строго придерживаемся стандарта.

Ну а по поводу поиска и чутья, то объясните мне глупой, как вы там этот поиск и чутьё разводите с теми собаками у кого кроме как вольерных дипломов других больше и нет, а судя по базе данных, их то как раз (собак без дипломов по вольным видам) и большинство в разведении. Так что недостатки при желании везде найти можно.

А вот у нас чем дальше найденный лось находился - тем выше оценка...

Что касается классификации собак по потомству - это действительно очень хорошая система. К сожалению у нас такой нет. Но в принципе никто не запретит клубу создать такую классификацию внутри клуба по породе.

А соревнования, испытания : ----- Видео видел, медведь на колёсиках, чуть со стула не упал.

И где Вы такие испытания видели? По моей ссылке? Так Вы сначала внимательнее почитайте - это не испытание, a один человек придумал такое времяпровождения с провeркой реакции собак на ЗАПАХ медведя, так как след он прокладывает свежим запахом медведя. Живёт он рядом с парком где содержатся медведи, вот и берёт от туда солому на которой медведи спят и их свежее дерьмо.

Но это не имеет никакого отношения к официальным испытаниям.

Вы вот лучше приедьте со своей лайкой к нам и попробуйте получить Д1 по лосю. Тогда и посмотрим - упадёте со стула от смеха или нет.

Если с первого раза получите, то обещаю и дорогу Вашу оплатить и участие в испытании. :thumbsup:

НАСТОЯЩИХ БУЙНЫХ МАЛО ВОТ И НЕТУ ВОЖАКОВ. В.Высоцкий. Я из Белоруссии и хочу поделиться своими мыслями.В начале 90-х в наше обл.-е общество охотников пришло письмо из республиканского о необходимости вступления в национальную кинол-ю федерацию Белоруссии (НКФБ)и по этому вопросу необходимо было провести голосование общего собрания членов секций.Старшие товарищи во главе с экспертом Всесоюзной категории по гончим Л.Н.Осташевичем (вечная ему память) высказались против объединения с декораторами т.к.слишком разные задачи и методы ведения плем. работы."Мы от них (декораторов) долго уходили,опять начинают подминать под себя"Прислушались и проголосовали против.Тут и началось:под предлогом экономии света запретили собираться секциям в здании общества,кинолог стал проводить индивидуальные разъяснительные работы.Через время опять собрание и мы"прогнулись".Доводы о едином компьютерном бланке родословных с местом для фото убедили(хотя кто не давал сделать это в системе общ. охот.?)Затем НКФБ исчезло,а появилось БКО(Бел.-е кин.-е объед-е)-аналог РКФ и член ФЦИ со своим бланком,но уже без места для фото.(общество охот.,которое проводит основные плем. мероприятия берет деньги только за пересылку актов вязок,остальная-большая сумма идет БКО-ФЦИ) Кто перевел охот.собак-частную собственность владельцев из национальной в международную организацию без ведома самих владельцев-вопрос к юристам. С начало рос.-е справки о происхождении менялись на родословные БКО без проблем,прададавда с индексом РГ(регистровая -не подлежит обмену на международную) ,но простых охотников-собаководов это не волновало.С недавнего времени это запрещено.Как вести плем. работу без российских собак не имеющих междунар.родословной?Уже пошли по рукам" левые "родословные БКО на рос. собак.Я вязал свою суку ЗСЛ П.Ч. Антеем Новикова и еле выбил родословные на щенков с нулевым (пустым)вариантом по кобелю.А чемпионом без полев. дипломов вяжи пожалуйста. Так что пока Вы в России спорите Мы в Белоруссии уже страдаем. Кому нужно членство в ФЦИ? Части экспертов,погнавшимися за высокими званиями в системе ФЦИ(да и оплата судейства повыше),части владельцев для получения красивых титулов и возможности продажи щенков за бугор,мизеру-кто вдохновлен идеей"прорубить окно в Европу",ну и больше всего функционерам-кто с этого живет.Большинству-только не лишние деньги на ветер.Нужна своя международная организация пользовательных охот. собак.И мы сами должны решать каких собак пускать в разведение...Точно знаю-сторонники есть во многих бывших союзных республиках.Вас в России еще не всех "подгребли",но на части уже разделили.Объединяться пора.В конце концов хоть свои национальные породы спасем.Что стало со многими "рабочими " породами в ФЦИ -сами видите . НЕ СТОИТ ПРОГИБАТЬСЯ ПОД ИЗМЕНЧИВЫЙ МИР ПУСТЬ ЛУЧШЕ ОН ПРОГНЕТСЯ ПОД НАС. А .Макаревич.

У АНТЕЯ Новикова РКФ есть, свяжитесь с владельцем и сделайте нормальные документы.

 

Вы вот лучше приедьте со своей лайкой к нам и попробуйте получить Д1 по лосю. Тогда и посмотрим - упадёте со стула от смеха или нет.

Если с первого раза получите, то обещаю и дорогу Вашу оплатить и участие в испытании. :thumbsup:

Зря Вы такими словами бросаетесь,  Вы же не знаете мою собаку.  Д - 3 в вольере это одно, в лесу это совсем другое. Так можно и на ящик коньяка  и хорошие деньги попасть. Про  " Тёмных " лошадок слышали ???

К сожалению ( или счастью ) но моя сука,  пока лося не работает.

Вы не представляете, как бы я отдохнул , напиши Вы это сообщение лет 15 назад. Хотя ... всё равно не поехал бы, амбиции не те. И не привык людей на деньги выставлять.

Зря Вы такими словами бросаетесь,  Вы же не знаете мою собаку.  Д - 3 в вольере это одно, в лесу это совсем другое. Так можно и на ящик коньяка  и хорошие деньги попасть. Про  " Тёмных " лошадок слышали ???

Для хорошего дела ничего не жалко! :thumbsup:

У АНТЕЯ Новикова РКФ есть, свяжитесь с владельцем и сделайте нормальные документы.

Я знаю,что теперь есть,но на тот период не было.А у скольких и сейчас нет?Кстати,а как у Вас получить(обменять)справку о происхождении к примеру Смоленского клуба "Охота" на родословную РКФ-ФЦИ?

Для хорошего дела ничего не жалко!   :thumbsup:

Посмотреть на работу чужой собаки за свои деньги ???? Приезжайте лучше в Россию, на какие нибудь соревнования, и получайте удовольствие. И своих привозите.

Я знаю,что теперь есть,но на тот период не было.А у скольких и сейчас нет?Кстати,а как у Вас получить(обменять)справку о происхождении к примеру Смоленского клуба "Охота" на родословную РКФ-ФЦИ?

по срочке в РКФ к.24 (РФОС)700р за один день ( если есть общепомётка, клуб сдаёт) внутренняя, затем по срочке сдаёте на международку 2300р.( не помню точно)

Не срочняя дешевле

У нас подход в клубе к вязкам строже, чем .например, в Переславском РООиР. У С.В. не совсем точная информация о клубах, многие из них давно подписали договара с областными обществами и работают в двух системах. Наш клуб сдаёт документы ( общепомётки, рапортички) и В РОРС и в РФОС ( без сдачи туда документов невозможно продать щенка за границу - пример Белоруссия ставит нули в происжодении наших собак, если нет РКФ и т.д). Но клубы могут состоять не только в РФОСе, но и в любой федерации РКФ, правила для них одни.

А зачем мне охотнику- лаечнику "кормить" две системы ?Как в системе РКФ отказать в разведении шоу-чемпиону ЗСЛ без рабочих дипломов,состоящему на учете в декоративном клубе -члене РКФ? Документы у него такие же как и у ВАС,да и правила(которые одни для всех) вышестоящей организации это ему позволяют.Получается раскол на выставочных и рабочих(как у всех рабочих пород,под эгидой ФЦИ)

по срочке в РКФ к.24 (РФОС)700р за один день ( если есть общепомётка, клуб сдаёт) внутренняя, затем по срочке сдаёте на международку 2300р.( не помню точно)

2300+700=3000-это половина зарплаты моей жены.А у меня 5 ЗСЛ,щенки бывают. Легче мои денежки (за распечатанный бланк)РКФ-ФЦИ достаются,моей любимой попахать надо.И еше БКО и РКФ члены ФЦИ чегож в Белоруссии не меняют?Такие деньги у нас мало кто заплатит,а вот РОРСовцев в РФОС подтолкнет-Ваши мол бумаги за границей не действительны.ОЙ нужна своя международная организация.

Лена, если можно ответь, зачем клубам замарачиваться с РООиР ми, если клуб самостоятельно может вступить в ассоциацию на правах РООиР ов. :use_search:

Согласно Уставу членом Ассоциации может быть только одна организация от региона. Плюс там еще есть множество условий. Так что клуб не может стать членом РОРС. Но может заключить с ним договор (примерно такой же как с РООиРами).