Не было бы форума

Вот участники выставки "Москва-97" (фото из каталога)

С уважением...

А почему раньше оценки, полученные на сертификатных выставках записывались в охотничью родословную и учитывались при записи ВПКОС???

Или я что-то не так поняла насчет выставкм "Москва-97"???

С уважением...

Судейство было по Охотничьим правилам 1985 года. (т.е. с бонитировкой, как положено), поэтому и вписывали в родословную результаты. Единичные случаи участия охотничьих собак в таких выставках были, но популярностью среди охотников такие выставки не пользовались (хоть и по правилам 85 года, но люди думали, что участвуют в шоу) и все сошло на нет.

Судейство было по Охотничьим правилам 1985 года. (т.е. с бонитировкой, как положено), поэтому и вписывали в родословную результаты. Единичные случаи участия охотничьих собак в таких выставках были, но популярностью среди охотников такие выставки не пользовались (хоть и по правилам 85 года, но люди думали, что участвуют в шоу) и все сошло на нет.

И жалко, что "сошло на нет". Почему сейчас так не получается???

"Единичные случаи" или нет, но мой отец в прошлом рыбохотинспектор, родом из деревни в МО ( держал лаек, гончих, норных), которому на шоу вобще плевать было, побывав на той выставке (до этого, если возил собак, то только на районные) сказал, что выставки такого ранга лучше посещать. И собак между прочим в застойные времена из -за бугра привозил обязательно от титулованных родителей (правда речь восновном о гончих, эстонских. литовских и т.д.), хотя брал их конечно для охоты.

С уважением...

А почему раньше оценки, полученные на сертификатных выставках записывались в охотничью родословную и учитывались при записи ВПКОС???

Или я что-то не так поняла насчет выставкм "Москва-97"???

 

 

С уважением...

"Москва-97" - это СКОР IKU .Уражевского В.А. Тогда много собак записывал МООиР. Если не ошибаюсь, то судили ох.эксперты и ринги шли по ох.правилам.

Не путайте людей.

"Москва-97" - это СКОР IKU .Уражевского В.А. Тогда много собак записывал МООиР. Если не ошибаюсь, то судили ох.эксперты и ринги шли по ох.правилам.

Не путайте людей.

Извините пожалуйста, я не запутать хотела, а сама вопрос задала. Я же не эксперт, может разъясните мне??? И заодно подскажите, почему сейчас не так и что не так?

Мне правда очень интересно...

С уважением...

"Москва-97" - это СКОР IKU .Уражевского В.А. Тогда много собак записывал МООиР. Если не ошибаюсь, то судили ох.эксперты и ринги шли по ох.правилам.

Не путайте людей.

Думаю что вопрос не в том клуб Уражевского проводил выставку или Ерусалимского, да и в те времена многие даже и не разбирались ху из ху. Я тоже была один раз на выставке организованной клубом Уражевского переводчиком вместе с экспертом А. Пуумала в начале 90-х годов. Позже такое даже не было бы возможным, так как эксперта за экспертизу в этом клубе в худшем случае лишили бы прав эксперта.

Думаю что вопрос в том, что нет ничего зазорного показывать собак на выставках такого масштаба. В конце концов пропагандировать породу. Ведь многие люди приходят на большие выставки что бы и познакомиться с породами. Об охотничьих выставках знает только узкий круг, а такие выставки рекламируются на много шире. Ну неужели лучше если люди двинут на птичий рынок знакомиться с породами.

У нас на крупнейшей выставке года даже отдельная территория отведена для клубов где клубы рекламируют свою деятельность. Иногда и наш клуб учавствует. Учавствовал и наш клуб континентальных легавых.

Да нет, Иви, приняли-то верно... Просто очень уж автоматически. Есть ведь такая хорошая русская пословица про вора и шапку... :rolleyes:

Но давайте еще раз попробуем.

Почему-бы не пересмотреть систему? Да потому что цели у выставок принципиально разные. Вы пишете: "Сразу же отсеиваются хор. и оч.хор. А уж потом гоняйте отличников по кругу сколько душе угодно." Вы 100% правы!!! Если хотите выбрать лучшего. Беда в том, что цель охотничьих выставок не выбрать лучшего, а оценить каждую собаку. Даже хоря. И даже удочку - ее тоже нужно отсеять. Есть и на охотничьих выставках призы и награды, но ведь их всем приятно получать, чего-же владельцев по головке не погладить? Они-же своих Буранов, Соек, Будишек и Заварок со двора вытащили, отмыли отчистили (иногда) и за полсотни километров привезли. Но "стержень" выставок - оценка племенного поголовья. И именно на это направлены все правила и нормативы. Почему, как Вы думаете, запрещено проводить охотничьи выставки в помещении при искусственном освещении? Для того что бы поморозить народ, отсеять слишком нежных хозяев и потом было где напиться? Звучит красиво, но от истины далеко. Просто при естественном освещении сложнее скрыть недостатки собаки, да и пугливые охотничьи псы, к лесу привыкшие, чувствуют себя спокойнее, не зажимаются.

И так можно разбирать почти каждый пункт правил - даже пресловутый "первый" и "элиту" с записью в ВПКОС - тоже придумали вовсе не для того что бы стимулировать запись в ВПКОС, как некоторые считают, тем более что когда это придумывалось, запись была бесплатной.

Все в системе охотничьего собаководства тонко взаимосвязано. И если вытащить откуда-нибудь пару-другую камешков, она может пошататься-пошататься да и рухнуть. И некого тогда Вам будет водить по коврам на ринговках.

Я уверен в одном. Менять надо всё.Волевым решением одного здравомыслящего. Остальное бесконечная пустая болтовня.

Паша! Твоё время!!! :king:

Да нет, Иви, приняли-то верно... Просто очень уж автоматически. Есть ведь такая хорошая русская пословица про вора и шапку... :rolleyes:

А Вы я вижу привыкли всех дурачками считать. И даже не стесняетесь этого. Меня вот в детстве учили: никогда не считай оппонента глупее себя. :acute:

Или может Вы застряли в образе Алисы из Зазеркалья, поэтому и думаете, что никто опять не поймёт Вами сказанное. Это я к разговору в теме подготовки собак к выставке (если кто не поймёт в чём дело).

Но давайте еще раз попробуем.

Почему-бы не пересмотреть систему? Да потому что цели у выставок принципиально разные. Вы пишете: "Сразу же отсеиваются хор. и оч.хор. А уж потом гоняйте отличников по кругу сколько душе угодно." Вы 100% правы!!! Если хотите выбрать лучшего. Беда в том, что цель охотничьих выставок не выбрать лучшего, а оценить каждую собаку. Даже хоря. И даже удочку - ее тоже нужно отсеять.

Вы рассуждаете о том о чём не имеете никакого представления.

B ФЦИшной системе каждая собака осматривается индивидуально, в том числе и в движении, причём в движении и сбоку, и спереди и сзади. Каждой собаке даётся описание.

Hа счёт того, что на охотничьих выставках не выбирают лучших. ЛПП действительно не выбирают, а вот лучшего в возрастной группе как раз то и выбирают. И вся система экспертизы построена на том кто кого лучше. Так что это именно у вас выбирают лучшего. Лучший 37-ой, лучший 36-ой, лучший 35-ый и т.д......

А у нас в лучшие попадают только 4 лучших в каждом классе. Все остальные имеют оценку и описание. И никому не нужно быть на унизительном последнем месте.

Вы пишете: "Сразу же отсеиваются хор. и оч.хор. А уж потом гоняйте отличников по кругу сколько душе угодно." Вы 100% правы!!! Если хотите выбрать лучшего. Беда в том, что цель охотничьих выставок не выбрать лучшего, а оценить каждую собаку. Даже хоря. И даже удочку - ее тоже нужно отсеять.

Ну, "отсеивать" не в прямом же смысле. Это в смысле не водить кругами, а дать оценку, выдать описание и , если дипломированная, пригласить в ринг комплексной оценки. Я бы вообще определял бы только победителя ринга, поводив по рингу для сравнения двух трех лучших.

Ну, "отсеивать" не в прямом же смысле. Это в смысле не водить кругами, а дать оценку, выдать описание и , если дипломированная, пригласить в ринг комплексной оценки. Я бы вообще определял бы только победителя ринга, поводив по рингу для сравнения двух трех лучших.

Именно это и имела в виду!

Есть у деревенского охотника собачка,в лесу работает,как танк,пришло время вязать...,собрал охотник немного деньгов и поехал за 500 вёрст,на притравочную станцию чтобы получить диплом на испытаниях! Приехал,а ,на станции-аврал: перед этим ,кабану жопу порвали,а у медведя "ошейник "расстегнулся ...! Что делать? Решил поставить собаку по барсуку ..! Собака барсука "придавила",дали ей Д-1барсук,хозяин рад.до "нетерпимости"! Собрал он опять деньгов,поехал на выставку,заплатил за её,желанную,100 или 500 руб,отходил два часа в ринге,может и первым даже,понял-моя собака-лучшая!!!Эксперт ему объясняет: Собака отличная!!! Запишите её в ВПКОС,получите "основной "диплом,и Ваша собака получит Первый класс, и пойдёт в "разведение"! Хозяин собрал ещё деньгов,минуя кинолога общества (которого,там и не было НИКОГДА!),посылает документы в "соответствующую" организацию! Там считают,что собака "...не подлежит записи...",хозяину,естественно ответ не даёт,а тот "бедный",ждёт ЕГО,думая,что вот,сейчас собаку повяжет,и будет у него "работник" взамен стареющей (4 года уже!) суки! Ждёт,а ответа-НИМА! Класса-НЕТ! Время пришло вязать собаку! Повязал! Поехал,опять за ...вёрст,чтобы " справить"-справку на щенков,а ему говорят: " Проехал мимо общества(которого и не было!) -Езжай,и дальше,своим "ходом"! Денег потрачено уже-не мало,что делать?-едет в Москву! Там,найдя его документы,ТОРЖЕСТВЕННО!!! возвращают их-ему и говорят:" ...Получите!!! "основной ...",затем,снова пришлите нам документы,а,ЭТИХ щенков "закопайте"! Вот,что,я,могу придумать, про "НОВЫЕ правила записи в ВПКОС"! :hi:

Есть у деревенского охотника собачка,в лесу работает,как танк,пришло время вязать...,собрал охотник немного деньгов и поехал за 500 вёрст,на притравочную станцию чтобы получить диплом на испытаниях! Приехал,а ,на станции-аврал: перед этим ,кабану жопу порвали,а у медведя "ошейник "расстегнулся ...! Что делать? Решил поставить собаку по барсуку ..! Собака барсука "придавила",дали ей Д-1барсук,хозяин рад.до "нетерпимости"! Собрал он опять деньгов,поехал на выставку,заплатил за её,желанную,100 или 500 руб,отходил два часа в ринге,может и первым даже,понял-моя собака-лучшая!!!Эксперт ему объясняет: Собака отличная!!! Запишите её в ВПКОС,получите "основной "диплом,и Ваша собака получит Первый класс, и пойдёт в "разведение"! Хозяин собрал ещё деньгов,минуя кинолога общества (которого,там и не было НИКОГДА!),посылает документы в "соответствующую" организацию! Там считают,что собака "...не подлежит записи...",хозяину,естественно ответ не даёт,а тот "бедный",ждёт ЕГО,думая,что вот,сейчас собаку повяжет,и будет у него "работник" взамен стареющей (4 года уже!) суки! Ждёт,а ответа-НИМА! Класса-НЕТ! Время пришло вязать собаку! Повязал! Поехал,опять за ...вёрст,чтобы " справить"-справку на щенков,а ему говорят: " Проехал мимо общества(которого и не было!) -Езжай,и дальше,своим "ходом"! Денег потрачено уже-не мало,что делать?-едет в Москву! Там,найдя его документы,ТОРЖЕСТВЕННО!!! возвращают их-ему и говорят:" ...Получите!!! "основной ...",затем,снова пришлите нам документы,а,ЭТИХ щенков "закопайте"! Вот,что,я,могу придумать, про "НОВЫЕ правила записи в ВПКОС"! :hi:

Вот,что,я,могу придумать, про "НОВЫЕ правила записи в ВПКОС"!

Что это придумать так оно и есть,сказал правду матушку.

Ни кто из "ярых охотников" не задумывался над тем, что в местах где ведется промысловая охота, поголовье хорошо работающих лаек ни когда не было высоким. В Советские времена оно поддерживалось за счет питомников, а сейчас за счет прилития кровей "диванных" собак из кинологических центров. Это доказывает, что кинологией должны заниматься кинологи, а не простые охотники, большинству из которых не хватает знаний или желания этим заниматься. Я давно уже понял, что жизнь породы зависит от грамотности и энтузиазма людей, а не от того сколько времени представители данной породы проводят в лесу. Система РКФ создает лучшие условия для привлечения новых людей, а значит и для увеличения поголовья. Чем больше собак, тем больше конкуренция, а племенников ни кто еще не отменял. Ни кто не запрещает племеннику самостоятельно осмотреть заинтересовавшую его собаку, в том числе и в лесу. Главное чтобы было из кого выбирать.

В навалившуюся на IVI кучу форумчан добавлю и свои кг (ну может быть граммы). :ph34r_1:

Наверное мы вправе будем условно сравнить рабочие качества финского шпица и карело-финской лайки, а также карельской медвежьей лайки и лайки русско-европейской.

Идея сравнения этих двух пар наверное понятна.

ИМХО рабочие качества финского шпица и ЛКФ мне представляются одинаковыми: и там и там встречаются и выдающиеся и обычные работники. Думаю, что поддержание рабочих качеств у ФШ обусловлено системой полевых испытаний, подбором пар с учетом результатов таких испытаний. У нас это также обусловлено учетом рабочих качеств родителей т.е. можно сказать - отечественной системой комплексной оценки собак. Отсутствие возможности вести отбор производителей с учетом рабочих качеств у медвежьей лайки привело к потере злобы к зверю в этой породе (или я не прав?), а вот представители ЛРЕ нередко становятся чемпионами самых престижных состязаний по зверю. Это соображения по поводу преимуществ нашей системы, как минимум, в охотничьем собаководстве.

Обратил также внимание, что говоря о зарубежных экспертах IVI очень высоко ценит знание ими анатомии. А вот у меня убеждение, что главенство анатомии «у них» обусловлено прозаичной вещью: не может эксперт держать в голове стандарты десятков пород (даже пресловутые стандарты FCI, написанные весьма и весьма общими определениями) поэтому ориентируется на общее впечатление от собаки и аппарат движения. Кстати, именно такой подход и обеспечивает возможность различных «Best...».

Вопрос персонально b-1: а как это – общества нет, кинолога и не было никогда, а всего в 500 верстах притравочная станция имеется да еще ТАКАЯ? :ph34r_1:

В навалившуюся на IVI кучу форумчан добавлю и свои кг (ну может быть граммы). :ph34r_1:

Наверное мы вправе будем условно сравнить рабочие качества финского шпица и карело-финской лайки, а также карельской медвежьей лайки и лайки русско-европейской.

Идея сравнения этих двух пар наверное понятна.

ИМХО рабочие качества финского шпица и ЛКФ мне представляются одинаковыми: и там и там встречаются и выдающиеся и обычные работники. Думаю, что поддержание рабочих качеств у ФШ обусловлено системой полевых испытаний, подбором пар с учетом результатов таких испытаний. У нас это также обусловлено учетом рабочих качеств родителей т.е. можно сказать - отечественной системой комплексной оценки собак. Отсутствие возможности вести отбор производителей с учетом рабочих качеств у медвежьей лайки привело к потере злобы к зверю в этой породе (или я не прав?), а вот представители ЛРЕ нередко становятся чемпионами самых престижных состязаний по зверю. Это соображения по поводу преимуществ нашей системы, как минимум, в охотничьем собаководстве.

Обратил также внимание, что говоря о зарубежных экспертах IVI очень высоко ценит знание ими анатомии. А вот у меня убеждение, что главенство анатомии «у них» обусловлено прозаичной вещью: не может эксперт держать в голове стандарты десятков пород (даже пресловутые стандарты FCI, написанные весьма и весьма общими определениями) поэтому ориентируется на общее впечатление от собаки и аппарат движения. Кстати, именно такой подход и обеспечивает возможность различных «Best...».

Вопрос персонально b-1: а как это – общества нет, кинолога и не было никогда, а всего в 500 верстах притравочная станция имеется да еще ТАКАЯ? :ph34r_1:

Последняя строка:" ...Вот,что,я,могу придумать...! :ph34r_1:

А,таких охотников,отдалённых от станций и городов-СОТНИ!! :P

А чего придумывать-то, в Удмуртском РСООиР ставку кинолога сократили - последнюю неделю дорабатывает. А дальше куда охотники со своими собаками пойдут? Кстати, испытательная станция прямо в городе имеется.

На что хочется обратить внимание.Я никого не прызывал запрещать сертификатные выставки.Наоборот говорил посещайте ради Бога кто хочет.Говорил что рабочие качества от посещения не пропадут, только опять никто не заметил (привет иви и жиповоду :) ).Я говорил зачем же старое херить. И что любопытно - ни одна .... уважаемый участник обсуждения мне на это не возразил.Какой вывод -- правильно решили похерить.Ваши передергивания может если только на дошколят впечатление произведут.

На что хочется обратить внимание.Я никого не прызывал запрещать сертификатные выставки.Наоборот говорил посещайте ради Бога кто хочет.Говорил что рабочие качества от посещения не пропадут, только опять никто не заметил (привет иви и жиповоду :) ).Я говорил зачем же старое херить. И что любопытно - ни одна .... уважаемый участник обсуждения мне на это не возразил.Какой вывод -- правильно решили похерить.Ваши передергивания может если только на дошколят впечатление произведут.

Паш! "херить!", примеры,плиз! :hi: Кто говорил,что НАШИ!!! выставки не нужны? :sorry: Или у меня очки не того калибра,или,я пропустил чего? :umnik2:

А чего придумывать-то, в Удмуртском РСООиР ставку кинолога сократили - последнюю неделю дорабатывает.

Подробностей, естественно, не знаю, но думаю, что сокращение конкретной ставки не есть синоним прекращения работы. Наверное эти обязанности будет выполнять кто-то другой.

Ну Будет, Олег Четвериков, норник (испытания) не породник, на 1/2 ставки, организатор - никакой.

Как он сможет не зная пород какую то работу организовывать?

я то его с 93 года знаю.

Какую команду ему дадут - ту и выполнит.

И так то собаковводство Республиканскому общестиву не очень то и нужно было, а что дальше будет?

Вы нам удмуртам соль то на рану не сыпьте, мы в этой каше давно варимся.

АХА! Она "самая" и будет,да ещё бесплатно! :ph34r_1: Как у Вас всё просто,типа Свято место,пусто ...! А,вдруг, место пустым останется,что тогда владельцам собак делать? :sorry: Олег! Сколько,ты "взял бы зарплату",чтобы "возиться" с этими "бумажками"?

Ну Будет, Олег Четвериков, норник (испытания) не породник, на 1/2 ставки, организатор - никакой.

Как он сможет не зная пород какую то работу организовывать?

я то его с 93 года знаю.

Какую команду ему дадут - ту и выполнит.

И так то собаковводство Республиканскому общестиву не очень то и нужно было, а что дальше будет?

Вы нам удмуртам соль то на рану не сыпьте, мы в этой каше давно варимся.

Ну раз вы там ТАК варитесь....значит Вас всё устраивает...Удмуртское объщество - часть РОРС....задавайте вопросы тем кто в праве на них ответить!

Паш! "херить!", примеры,плиз! :hi: Кто говорил,что НАШИ!!! выставки не нужны? :sorry: Или у меня очки не того калибра,или,я пропустил чего? :umnik2:

А вы вообще когда читаете задумываетесь? Перечитайте еще раз. Племенное положение по которому работаете и есть уже херить старое, сто примеров привел, ссылки давал.Теперь Впкос решили похерить. Эх видно правда очки не той системы.Хотя зачем я тут икру мечу. Уже поди все записались в кружок юнного хендлера :)

учаца на цырлах по ковру перед иностранами скакать :D

Какой вывод -- правильно решили похерить.Ваши передергивания может если только на дошколят впечатление произведут.

Паша, да никто нам не сможет запретить вести наших собак так, как мы считаем нужным.

Вот захотели пермские карелочники сделать себе-любимым выставку, И СДЕЛАЕМ!!! :z_2: А на День карело-финской лайки они каждый год в первую субботу марта собираются и ни на клубы, ни на общества не оглядываются. И коллективные вылазки на испытательные станции и в Удмуртию на испытания по глухарю организуют САМИ! Попробовал бы кто-нибудь им это запретить!

А историю испытательной станции "Дубленево" знаете? Тоже охотники собрались и СДЕЛАЛИ, не ждали ни чьих указаний, распоряжений и "помощи". И есть теперь на месте исчезнувшей деревни испытательная станция, куда каждый год до сотни лаечников на состязания собирается.

Так что, Паша, если охотники-лаечники ЗАХОТЯТ, никто им не запретит!