Референдум лаечников

Все ПРЕДЕЛЬНО просто: у РОРС есть принципиальные позиции, на которых стоит охотничье собаководство и у РФОС есть определенные позиции от которых они не хотят отказываться. И эти позиции взаимно противоречат. Все. Что еще нужно объяснять?

Один из примеров: РОРС не пойдет на то что бы проводить экспертизу по стандартам FCI. Причины очевидны: в России свои породы и свои стандарты на них. Я не хочу переходить на личности, но если г-же Зотовой (надеюсь, что ее не нужно представлять даже на лаячьем форуме) заявляют, что "вы конечно можете участвовать (в обсуждении стандарта РПБ), но Ваше мнение здесь не главное" и включают в стандарт прямой прикус, то что говорить о многих других стандартах? А о других породах, когда-то завезенных к нам, с которыми здесь благополучно охотятся? Норные, которые не влезут в норы из-за роста? Сеттера размером с маленького пони? Борзые, уже больше этих пони? Ведь не стоит путать стандарт FCI и стандарт страны происхождения породы.

Я понимаю РФОС-РКФ. Они не могут идти в разрез с правилами FCI. Но и нам нет резона губить все веками создаваемое из-за этого... Что делать? Где взять общие "подходы, правила, положения"?

Общие подходы можно взять, только если их совместно искать.

А можно услышать принципиальные позиции РОРСа, а также по каким пунктам РФОС не хочет отступать?

Что касается примера по стандарту, возможно, причина в том, что отношения напряжённые, соглашение не подписано. А вот если бы такое соглашение существовало, то туда можно вставить и вопрос по совместной работе по стандартам.

Пример я привела.

А о совместной работе по каким стандартам речь?

Александр, предложите РФОС разработать проект подобного соглашения. Мы с радостью его рассмотрим.

Пример я привела.

А о совместной работе по каким стандартам речь?

Александр, предложите РФОС разработать проект подобного соглашения. Мы с радостью его рассмотрим.

Попробую.

1. Положения Устава РФОС (уже публиковалось здесь):

2.2. Основные задачи РФОС:

2.2.1. разработка и утверждение в установленном порядке нормативных и методических документов, обеспечивающих рациональные подходы и критерии при разведении собак охотничьих пород, их полевых испытаний на уровне современных зоотехнических и охотоведческих требований;

2.2.2. участие в сохранении генофонда и совершенствовании поголовья собак охотничьих пород, особенно отечественных, как достояния, имеющего народно-хозяйственную, научную, культурную и историческую ценность;

2.2.3. централизованное ведение единых Всероссийской родословной книги охотничьих собак (ВРКОС) и участие в ведение Российской племенной книги охотничьих собак (РПКОС) по всем культивируемым в России охотничьим породам собак;

2.2.4. организация и участие в централизованной выдаче родословных документов единого образца;

2.2.5. организация кинологического обучения, подготовка и аттестация экспертов-кинологов по охотничьему собаководству в установленном порядке;

2.2.9. участие в организации и проведении межрегиональных, всероссийских и международных выставок и состязаний охотничьих собак, содействие в проведении кинологических мероприятий с участием собак всех пород;

2.2.10. проведение комплекса полевых мероприятий, как основы результативной охоты с породистыми собаками;

2. Почему что-то не сделано, запрос лучше адресовать непосредственно во РФОС. Основные документы есть: по испытаниям/состязаниям собак приняты общие правила, положение по выставкам подписывается индивидуально, по лайкам обычно основа - правила 85 года, племположение РКФ с учётом оценок на охотвыставках.

Что не хватает для работы?

Ничего своего кроме устава.

Статья 12. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ РКФ

12.1. Члены РКФ имеют право:

12.1.1. Участвовать в порядке, предусмотренном законодательством РФ, данным уставом и внутренними документами РКФ, в деятельности РКФ, избирать и быть избранными через своих представителей в руководящие и контрольно-ревизионные органы РКФ

12.1.2Получать информацию, касающуюся деятельности РКФ.

12.1.3Участвовать в обсуждении деятельности РКФ, вносить свои предложения по ее совершенствованию.

12.1.4.Выступать инициаторами созыва внеочередного общего собрания представителей руководящих органов РКФ, направлять на него своих представителей.

12.1.5.Вести кинологическую деятельность на основании нормативных, методических, научных и иных документов, принятых и действующих в РКФ.

12.1.6 Выдавать утвержденную ими и согласованную с РКФ документацию, в том числе племенную, отмеченную специальным знаком принадлежности к РКФ.

12.1.7Осуществлять общественную деятельность в соответствии со своим Уставом.

12.2. Члены РКФ обязаны:

12.2.1. Соблюдать в своей практической деятельности Устав и нормативные положения, действующие в РКФ.12.2.2 Выполнять решения руководящих органов РКФ.

12.2.3. Содействовать достижению целей и задач РКФ.

12.2.4.Своими действиями не наносить ущерб РКФ, её членам и партнерам.

12.2.5. Извещать Президиум РКФ об изменении своего местонахождения в недельный срок.

12.2.6. Нести другие обязанности, вытекающие из настоящего Устава, нормативных положений РКФ, а также из действующего законодательства РФ.

Так что, то что ты написал это не обоснования.А лишь набор декларативных фраз.Ничего своего у них нет и быть не может.Принимать может только Ркф.О чем я уже сто раз писал. А они только для них разрабатывать и носить на подпись.Это по первому вопросу.

По второму, а ты сам то как думаешь почему ничего не сделано. (надеюст на ты не обиделса :rolleyes: )

Устав РФОС, иные документы РФОС - это и есть нормативные документы и положения, действующие в РКф.

Устав РФОС, иные документы РФОС - это и есть нормативные документы и положения, действующие в РКф.

Не пуржи, тогда по анологии и положения Норд Флагмана это и есть нормативные положения и документы действующие и в Рфос и в Ркф :rolleyes:

Не пуржи, тогда по анологии и положения Норд Флагмана это и есть нормативные положения и документы действующие и в Рфос и в Ркф :rolleyes:

Так и есть. Никто не мешает принять в НФ своё племположение с ужесточением каких-либо норм.

Если на пальцах то как раз и получается что местный закон противоречит федеральному.Это когда Рфос проводит выставки по 85 году.А постов твоих я в архиве агента вагон найду об этом.Да и свидетели есть :rolleyes:

Если бы противоречил, то выставки НФ не проводились бы по правилам 85 года с небольшими изменениями.

Посты найди. Свидетели твои необъективны по определению.

Pavel Danin (21.10.2010 16:27)

ну и пошли оне нах все

Александр Боханов (21.10.2010 16:26)

Паш, все клубы работают по положению РКФ. Даже Норд-Флагман. Тока он об этом ещё не знает. :Улыбаюсь:

Pavel Danin (21.10.2010 16:25)

это пид""стия

Pavel Danin (21.10.2010 16:25)

я выписываюсь если по положению ркф работаем

Вот еще любопытный момент нашолся.Речь идет о том что я собрался уходить из клуба Ох лайки когда Боханов мне сообщил, что мы работаем по плем положению Ркф, еле меня в тот раз отговорили :rolleyes:

Нехорошо передёргивать. Говорим про выставки, а не про клубные положения.

По племенному положению клуба Х: можно написать, что собаку можно повязать один раз в жизни в 5 лет. И попытаться заставить членов клуба это выполнить. РФОС это положение признавать не будет - это внутреннее дело клуба. Но доки выпишет, потому как данное племположение не будет противоречить племположению РКФ. Объяснять надо, почему не противоречит?

Ведь не стоит путать стандарт FCI и стандарт страны происхождения породы.

Вот в этом Вы не правы. Стандарт породы в ФЦИ является стандартом страны происхождения породы.

Исключение составляют породы из стран которые не являются членами ФЦИ. В таких случаях ответственность за стандарт создаётся в той стране где этой породой начали заниматься заводским методом, а это в основном Великобритания, которая, к стати, не является членом ФЦИ.

Если же на породу в стране её происхождения существует стандарт, то он и используется.

К примеру стандарты ФЦИ по лайкам.

Изначально это был стандарт СССР. Затем, когда РКФ вступил в ФЦИ то ответственность за стандарты российских пород была передана РКФу. И тут происходит следующее. По никому не понятным причинам в РКФ создаются новые стандарты на лаек, переводятся на английский и отправляютйс в ФЦИ. Финляндия - это единственная страна, где пытались до последнего судить по старым стандартам. Но два года назад ФЦИ принудил и Финляндию использовать официальный стандарт ФЦИ.

К этому времени в РКФ уже пересмотрели тот на скорую руку сделанный стандарт и был утверждён новый, практически такой же как и старый советский стандарт. Но по сей день стандарт не переведён на английский язык и не отправлен в ФЦИ. Именно по-этому в странах ФЦИ вынуждены пользоваться тем куцым, на скорую руку в РКФ состряпанным стандартом.

А почему не спешат в РКФ с переводом? Наверное потому, что в РКФ нет людей которым это надо, т.е. нет людей серьёзно занимающихся лайками. Вот когда появятся - тогда наверное лёд тронется.

Стандарт породы в ФЦИ является стандартом страны происхождения породы.

Извините, но Вы либо не владеете вопросом, либо хитрите.

По многим породам стандарт FCI не равно стандарт страны происхождения. Русская псовая борзая тому ярчайший пример. И многие сеттера тоже - здесь уж на Россию не покивать. Да и по некоторым другим, не охотничьим породам та же картина.

Хотя я не исключаю, что во многих странах тоже могут действовать "двойные стандарты" для охотников и ... не охотников.

Давайте-ТУДА! Может и я присоединюсь,а то - здесь,уже "страниц" с "обвинениями" набралось - достаточно! :hi:

Теперь до вечера: Паша в РКФ поехал - со скандалом своих бобиков из базы изымать... :-)

А хотелось бы знать, не специалисту, кто же всё таки из них прав?

который продумывает вязки,

честно и придирчиво анализирует их результаты,

делает выводы и учитывает их в дальнейшей ПЛЕМЕННОЙ работе.

И тогда никакие "организации" и функционеры породам будут не страшны!

Хороша Россея, Президент Дима в Твиттере зависает, милиционеров полиционерами делает. Дети у нас умнеют на глазах, и все тому причиной - РЕФОРМЫ...На хрена весь учебник учить, ради одного билета? Тесты- вот что спасет наших детей и внуков от дибилизации всей страны. Там ведь есть один правильный ответ, должен быть...И новое поколение экспертов тоже тестами надо готовить и комиксами для работы в ринге и вне его...И я готов в этом помочь составителям этих самых комиксов для экспертов ???(не знаю как их правильно называть ФЦИ или РКФ, ну да одна петрушка...как ни назови)

Лайкообразные

ЛВС

ЛЗС(в ряде источников энциклопедического толка данное изображение ставят подписывая Вогульская лайка)

Тоже ЛЗС

ЛРЕ

Финский шпиц

Истошник(а то вдруг чии прова нарушу)

Совет нужен, Кинологический совет...съезд, конфереция. Как ни назови, но собираться и обсуждать должны лучшие умы среди лаешников...Старейшины!!!

А мне кажется, что будущее собаководства за питомниками. Только там можно вести линии, делать жесткий отбор и мало-мальски гарантировать результат. А кто будет сверху не так важно. Важно что бы не мешали.

А мне кажется, что будущее собаководства за питомниками. Только там можно вести линии, делать жесткий отбор и мало-мальски гарантировать результат. А кто будет сверху не так важно. Важно что бы не мешали.

Согласна, полностью. И каждый будет нести ответственность за свое разведения перед самим собой.

Ирина (Иви), знаю, что в некоторых странах от заводчика требуется наличие специального образования и наличие лицензии. Требуется ли это в Финляндии?

Александр, при всем к Вам уважении, согласна (ИМХО) с Татьяной (Червяков). Можно аргументированно постараться переубедить хозяина суки,  не делать вязку понравившемся кобелем, объяснив, какие недостатки у потомков могут вылезти в результате данной вязки, а хозяин уже осведомленный о всех плюсах и минусах, примет решение сам. А иначе или перейдет в другой клуб (где плем. положение "помягче") или вобще может наплевать на племенную работу (делать неплановые вязки или вобще не вязать). А если уж специально владельцев собак  права заниматься кинологической деятельностью лишить..... что тогда вобще от племенного поголовья останется? Да , и потом, уже сколько раз такое слышала, к одной и той же собаке, у представителей разных организаций совершенно разное отношение... кто объективен - не поймешь, поэтому и приходится некоторым рядовым владельцам собак, самим в "кровях" разбираться, а кого то так это "разбирательство" затягивает, что аж экспертами становятся в процессе "разбирательства"... :ph34r_1: Есть правда и другие владельцы, которым кем скажут (представитель их организации) - тем и повяжут, а потом выясняется (от представителя другой организации), что хуже вязки и придумать нельзя было... а хозяин, чем виноват... :sorry:

 

Собака - собственность, как квартиа, машина и т.д. (со всеми вытекающими правами, обязанностями и ответственностью) - нужно прислушиваться к мнению кинолога, реелтора, автослесаря, но решение всё равно принимать собственнику (владельцу).

 

С уважением...

Здраствуйте Светлана!Полностью с вами согласен!Хотел добавить от себя что что бы в кровях разбираться и вязки планировать ох сколько времени надо потратить,что бы знать направления и линии с которыми работают по россии,да и лично знать собак в лицо и видеть их хотябы на испытаниях ,не говоря уж об охотах,да и то можно так ошибиться!Есть питомники где всё здраво и понятно,но есть где всё так запущено,например в НООХ.Где директором уважаемый Болтолаев Николай Романович.Вся документация вместе с родословными сгорела и как происходят вязки у меня лично большой вопрос,а за щенками по прежнему приезжают со всей страны,славато питомника другими директорами заработана.На осенней выставке в Искитиме кобель был явно с другими документами,его родителей знаю лично они из НООХ.Да и в Барнауле наш кинолог Николаев Б П вобщело гончатник и с поголовьем лаек знаком ну мягко скажем неочень так что то для подсказки в вязках тоже неочень компетентен.ТАк что не всё просто и с пит и с кинологами в шахматном королевстве.С уважением.

Ирина (Иви), знаю, что в некоторых странах от заводчика требуется наличие специального образования и наличие лицензии. Требуется ли это в Финляндии?

Раньше не требовалось. А теперь для того что бы зарегистрировать питомник надо пройти курсы для заводчиков. Это обычно двухдневные курсы (в выходные) или вечерние, но тогда они длиннее.

 

К примеру стандарты ФЦИ по лайкам.

Изначально это был стандарт СССР. Затем, когда РКФ вступил в ФЦИ то ответственность за стандарты российских пород была передана РКФу. И тут происходит следующее. По никому не понятным причинам в РКФ создаются новые стандарты на лаек, переводятся на английский и отправляютйс в ФЦИ. ...

Вы совершенно правильно описали прошлое , но сделали неверные выводы о настоящем

А почему не спешат в РКФ с переводом? Наверное потому, что в РКФ нет людей которым это надо, т.е. нет людей серьёзно занимающихся лайками.

Прошу прощения, но дело не в отсутствии лаечников в РКФ. Многие борзятники именно под этим девизом (если не мы, то кто же...) пошли туда - дескать сейчас мы весь мир повернем и будет нам счастье. Из этого ничего не вышло - и многоуважаемую г-жу Зотову к стандарту не допустили, и мнение личных друзей руководства РКФ игнорируют... Это закономерно, не наступайте на те же грабли, которыми уже много лиц разбито

Спускаемые сверху вниз в РКФ, далее в РФОС и тп, стандарты FCI никто и никогда не будет делать под охотников, т.к.

а)охотники плохие и жестокие убийцы несчастных зверюшек

б) система РКФ направлена на создание и воспроизводство pets (игрушек, домашних любимцев) и на шоу-выставки, взамен отбора по функциональности (нобелевский лауреат биолог К.Лоренц писал об этом еще в 60е гг.20 века)

в) отбор на pets в сочетании с системой шоу выставок (вся пара хозяин хендлер собака должно быть прекрасна) исключает отбор по рабочим качествам

г)подготовка стандартов и нормативки РКФ - такой же рыночный процесс, как и многое другое - никому там дикие русские не уперлись

Поэтому иллюзий не надо. Но поддерживать отношения с системой РКФ=крупнейшим в мире объединением собаководов необходимо - их правила игры минимально необходимы при ведении племдокументации и признаются везде, соблюдая эти правила можно делать свои (направленные на функциональность и селекцию)

Вы совершенно правильно описали прошлое , но сделали неверные выводы о настоящем

Прошу прощения, но дело не в отсутствии лаечников в РКФ. Многие борзятники именно под этим девизом (если не мы, то кто же...) пошли туда - дескать сейчас мы весь мир повернем и будет нам счастье. Из этого ничего не вышло - и многоуважаемую г-жу Зотову к стандарту не допустили, и мнение личных друзей руководства РКФ игнорируют... Это закономерно, не наступайте на те же грабли, которыми уже много лиц разбито

Спускаемые сверху вниз в РКФ, далее в РФОС и тп, стандарты FCI никто и никогда не будет делать под охотников, т.к.

а)охотники плохие и жестокие убийцы несчастных зверюшек

б) система РКФ направлена на создание и воспроизводство pets (игрушек, домашних любимцев) и на шоу-выставки, взамен отбора по функциональности (нобелевский лауреат биолог К.Лоренц писал об этом еще в 60е гг.20 века)

в) отбор на pets в сочетании с системой шоу выставок (вся пара хозяин хендлер собака должно быть прекрасна) исключает отбор по рабочим качествам

г)подготовка стандартов и нормативки РКФ - такой же рыночный процесс, как и многое другое - никому там дикие русские не уперлись

Поэтому иллюзий не надо. Но поддерживать отношения с системой РКФ=крупнейшим в мире объединением собаководов необходимо - их правила игры минимально необходимы при ведении племдокументации и признаются везде, соблюдая эти правила можно делать свои (направленные на функциональность и селекцию)

А кто Вам сказал, что стандарты на тех же лаек спускают сверху вниз?

А кто Вам сказал, что выставки лаек РФОС проводят по системе шоу-выставок?

Что касается охотсобак, я уже писал: будет спрос - будет предложение. Есть спрос на лаек у охотников - есть рабочие лайки. Нет спроса на борзых у охотников - есть домашние любимцы.

Закрыто на чистку.