Референдум лаечников

Один хрен, ни хлеба ни водки в магазине не купишь, если у нее база и таблицы зависнут. Подождем. Давно сидим.../Белое солнце пустыни/

  В 06.02.2011 в 08:13, AleksandrB сказал:

лайка существует, пока есть потребность в ней.

Господа, тогда прямая дорога в РФОС - там любой каприз за Ваши деньги...

Мне-то кажется, что породы - не нами созданы, но нам достались. Ergo, мы обязаны их сохранить, невзирая на потребности, социальные заказы и тп.

  В 06.02.2011 в 18:49, szuka сказал:

Господа, тогда прямая дорога в РФОС - там любой каприз за Ваши деньги...

Мне-то кажется, что породы - не нами созданы, но нам достались. Ergo, мы обязаны их сохранить, невзирая на потребности, социальные заказы и тп.

Если породу перестанут применять по назначению, она перестанет быть породой, которую любим мы. Может быть её будут любить другие, но это уже другое кино.

Обоим!!! :hi: Плюсов-не осталось! :wub:

Только,не в РФОС,а на выставки ФЦИ! :ph34r_1:

Давайте в конце концов определимся !!!

Кто хочет и ратует за РАБОЧИХ собак ???

Все ФЦИшные выставки, нам охотникам которые в действительности охотятся с породными рабочими собами ,и ратует за сохранение лаечных пород, ПРОСТО - не приемлемы !!!!!!!!!!!!

А неприемлемы по одной причине,рабочим собакам хотят упразднить бонитировку,упразднить сравнительные ринги в которых определяются лучшие представители породы по рабочим и экстерьерным качествам.

Если это не так, то оппоненты. пожалуйста постарайтесь аргументированно пояснить.

  В 06.02.2011 в 21:52, VVS сказал:

Давайте в конце концов определимся !!!

Кто хочет и ратует за РАБОЧИХ собак ???

Все ФЦИшные выставки, нам охотникам которые в действительности охотятся с породными рабочими собами ,и ратует за сохранение лаечных пород, ПРОСТО - не приемлемы !!!!!!!!!!!!

А неприемлемы по одной причине,рабочим собакам хотят упразднить бонитировку,упразднить сравнительные ринги в которых определяются лучшие представители породы по рабочим и экстерьерным качествам.

Если это не так, то оппоненты. пожалуйста постарайтесь аргументированно пояснить.

:hi:Здравствуйте, Вадим.

Постоянно наблюдаю за спорами о РКФ в этой и других темах форума, стараюсь не вмешиваться, поскольку это Ваши проблемы и советчики "со стороны" на врятли Вам нужны. Не хочу и опонировать, но попробовать пояснить некоторые моменты, как я их вижу, извините, не могу воздержаться. Не секрет, что я и мои коллеги в Литве, долгие годы раазделяли такое - же, как и Ваше мнение - "не по пути..." и работали отдельно от ЛКО (FCI). Но когда начали по ближе общаться, присмотрелись, проникли в суть правил и регламентов FCI, подумали, почему в такой массе государств охотничьи организаии работают под тем же флагом FCI, а рабочие качества собак у них даже лучше наших, увидели и поняли, что все там не так страшно, как мы "старые консерваторы" представляли.

Как раз по этому, сейчас, я не понимаю, почему у Вас все так упорно держится за правила выставок с глубокого прошлого? Время то идет и все меняется, во многом появились другие, новые понятия, так может и правила могут меняться. Важно только то, что по ним достигалась та же основная цель - объективная оценка экстерьера собак. Кто учавствовал (присутствовал) на выставках РКФ, думаю, что убедились, что она достигается. Таким же сравнительным методом, только с другим количеством мест на ринге и на много другим отношением к экспонентам и их хозяевам. Какая разница 7 или 14 "Отлично" на ринге? Это "Отличьно" и значит, что собака пригодна для рвзведения, для чего и идем на выставку (ведь для охоты с собакой, это некчемно). Важны только первые места, дающие собаке право на титулы на пр. CAC, CACIB - кандидата в чемпионы по красоте и др. Признаюсь - в начале эти титулы меня тоже дразнили. Как это может быть ЧЕМПИОН и беэ никакого подсчета рабочих качеств (бонитировки)? Только 3 CAC и чемпион - трагедия... Нам в ЛКО нормально разяснили, что оказывается нет ни какой трагедии и ЛООР может дла собак, раэводимымых и получающих родословные FCI через него, установить свои дополнительные требования для разведения рабочих охотничьих пород, что и было сделанно. У нас в обществе охотников и нашем клубе лаечников (КВЛЛ) для разведения лаек требуется 2 "Отличьно" для кобеля и 2 не меньше чем "Оч. хор" для суки, а обеим производителям по 2 рабочих дипллома, по основным для лаек видам. Думаю, что с такими требованиями Вашу (и нашу) любимую породу мы не испортим и она у не выродится. По моему, не многое меняет и бонитировка во время выставки, определение племенных класов и т. д., на много усложняющая работу экспертов, а еще если выставка без предварительной регистрации и заранее подгатовленных оценочных ( бонитировочных) листов - превращающая праздник в мучение для всех. Ведь все это можно сделать эа рабочим столом, а не на празднике в ринге.

Признаюсь, что выше упомянутые клубные требования пока не обязательны для других членов (клубов) Литовского кинологичкского общества, но на ближайшей конференции мы вынесем это предложение для изменения общих правил разведения всех рабочих охотничьих пород. Вот для этого, по моему, и Вам нужно подумать о том, не стоит ли лаечникам бросить споры, объединиться, учредить НКП и вступить прямо в РКФ. Это бы дало больше возможностей влиять на все процесы связанные с Вашей любимой, национальной породой. Почему без РФОС? Это мое личное мнение, со стороны, что это не действующая организация, поскольку на 2 моих письма с просьбой о помощи, посланых в ноябре, по двум официально обявленным адрессам эл. почты, ответа еще нет. Интернетная страница РФОС тоже уже давно "полуживая". РОРС тоже должен определиться и, думаю, для пользы своих членов - патриотов охотничего собаководства, востановить нормальные, договорные отношения с РКФ. Цели ведь у всех те же, общие. Процесы в РКФ идут в перед и чтобы иметь возможность влиять на них или получить содействие, надо общаться и советоваться а не показывать приказы МСХ СССР 60 - ых годов... Хорошие были годы, но зачем в них оствавться и отстать от общего прогреса кинологии?

И еще малость о том, что в странах FCI тоже есть, проводится, признаются и используется для оценки рабочих качества охотьничьих собак, испытания и соревнования. Вы все про них знаете, но вот ети титулы CACT, CACIT и т. п. какие то странные... Но если хорошо подумать, все это тоже самое, что и было ранше. Занял первое место в испытаниях - получаешь титул. Собрал установленое каличество титулов - РАБОЧИЙ ЧЕМПИОН. Если сложить чемпионство по красоте и по работе - АБСОЛЮТННЫЙ ЧЕМПИОН. И чем же это чемпионство хуже эа Ч. выставки по бонитировке? И о остальных племенных класах, думаю, что можно договориться с РКФ что они остались, раз уж нужны. Только для одного - чтобы это делать во время выставки, на врят ли будет согласие. Да и нужно ли это. Сдал дипломы в клуб, получил класность, если такова требуется по правилам разведения, которых в НКП лаек Вы утвердили, как и другие регламенты для получения титулов и т. п. Может все это у Вас уже и есть, поскольку с документацией РКФ я не знаком, но по моему, не надо всего этого, нового для нас порядка, отрицать не изучив и не испытав на практике. Может, после годов десяти, с этого будете смеяться...

Извините, если что то не так. Удачи Вам всем :).

За все 13 страниц самое ценное сообщение.

Есть над чем подумать.

  В 07.02.2011 в 03:54, Гедиминас сказал:

Важно только то, что по ним достигалась та же основная цель - объективная оценка экстерьера собак. Кто учавствовал (присутствовал) на выставках РКФ, думаю, что убедились, что она достигается. Таким же сравнительным методом, только с другим количеством мест на ринге и на много другим отношением к экспонентам и их хозяевам. Какая разница 7 или 14 "Отлично" на ринге? Это "Отличьно" и значит, что собака пригодна для рвзведения, для чего и идем на выставку (ведь для охоты с собакой, это некчемно). Важны только первые места, дающие собаке право на титулы на пр. CAC, CACIB - кандидата в чемпионы по красоте и др.

Я очень много раз присутствовал и участвовал в выставках РКФ. И скажу с уверенностью - объективность в оценках экстерьера полностью отсутствует. Она там и необязательна. Выбрал самую красивую собачку, помощник поднял соответствующий флажок и... до свиданья. К сожалению главный критерий тут красивость, а хотелось бы чтоб красота. При той методике, которая применяется в РКФ уровень квалификации эксперта из года в год будет понижаться. В этом легко убедиться, поручив какому либо эксперту РКФ расставить риг ну хотя бы из 40-50 собак.

Но рациональное зерно в предложении есть.

  В 07.02.2011 в 03:54, Гедиминас сказал:

:hi:Здравствуйте, Вадим.

Постоянно наблюдаю за спорами о РКФ в этой и других темах форума, стараюсь не вмешиваться, поскольку это Ваши проблемы и советчики "со стороны" на врятли Вам нужны. Не хочу и опонировать, но попробовать пояснить некоторые моменты, как я их вижу, извините, не могу воздержаться. Не секрет, что я и мои коллеги в Литве, долгие годы раазделяли такое - же, как и Ваше мнение - "не по пути..." и работали отдельно от ЛКО (FCI). Но когда начали по ближе общаться, присмотрелись, проникли в суть правил и регламентов FCI, подумали, почему в такой массе государств охотничьи организаии работают под тем же флагом FCI, а рабочие качества собак у них даже лучше наших, увидели и поняли, что все там не так страшно, как мы "старые консерваторы" представляли.

Как раз по этому, сейчас, я не понимаю, почему у Вас все так упорно держится за правила выставок с глубокого прошлого? Время то идет и все меняется, во многом появились другие, новые понятия, так может и правила могут меняться. Важно только то, что по ним достигалась та же основная цель - объективная оценка экстерьера собак. Кто учавствовал (присутствовал) на выставках РКФ, думаю, что убедились, что она достигается. Таким же сравнительным методом, только с другим количеством мест на ринге и на много другим отношением к экспонентам и их хозяевам. Какая разница 7 или 14 "Отлично" на ринге? Это "Отличьно" и значит, что собака пригодна для рвзведения, для чего и идем на выставку (ведь для охоты с собакой, это некчемно). Важны только первые места, дающие собаке право на титулы на пр. CAC, CACIB - кандидата в чемпионы по красоте и др. Признаюсь - в начале эти титулы меня тоже дразнили. Как это может быть ЧЕМПИОН и беэ никакого подсчета рабочих качеств (бонитировки)? Только 3 CAC и чемпион - трагедия... Нам в ЛКО нормально разяснили, что оказывается нет ни какой трагедии и ЛООР может дла собак, раэводимымых и получающих родословные FCI через него, установить свои дополнительные требования для разведения рабочих охотничьих пород, что и было сделанно. У нас в обществе охотников и нашем клубе лаечников (КВЛЛ) для разведения лаек требуется 2 "Отличьно" для кобеля и 2 не меньше чем "Оч. хор" для суки, а обеим производителям по 2 рабочих дипллома, по основным для лаек видам. Думаю, что с такими требованиями Вашу (и нашу) любимую породу мы не испортим и она у не выродится. По моему, не многое меняет и бонитировка во время выставки, определение племенных класов и т. д., на много усложняющая работу экспертов, а еще если выставка без предварительной регистрации и заранее подгатовленных оценочных ( бонитировочных) листов - превращающая праздник в мучение для всех. Ведь все это можно сделать эа рабочим столом, а не на празднике в ринге.

Признаюсь, что выше упомянутые клубные требования пока не обязательны для других членов (клубов) Литовского кинологичкского общества, но на ближайшей конференции мы вынесем это предложение для изменения общих правил разведения всех рабочих охотничьих пород. Вот для этого, по моему, и Вам нужно подумать о том, не стоит ли лаечникам бросить споры, объединиться, учредить НКП и вступить прямо в РКФ. Это бы дало больше возможностей влиять на все процесы связанные с Вашей любимой, национальной породой. Почему без РФОС? Это мое личное мнение, со стороны, что это не действующая организация, поскольку на 2 моих письма с просьбой о помощи, посланых в ноябре, по двум официально обявленным адрессам эл. почты, ответа еще нет. Интернетная страница РФОС тоже уже давно "полуживая". РОРС тоже должен определиться и, думаю, для пользы своих членов - патриотов охотничего собаководства, востановить нормальные, договорные отношения с РКФ. Цели ведь у всех те же, общие. Процесы в РКФ идут в перед и чтобы иметь возможность влиять на них или получить содействие, надо общаться и советоваться а не показывать приказы МСХ СССР 60 - ых годов... Хорошие были годы, но зачем в них оствавться и отстать от общего прогреса кинологии?

И еще малость о том, что в странах FCI тоже есть, проводится, признаются и используется для оценки рабочих качества охотьничьих собак, испытания и соревнования. Вы все про них знаете, но вот ети титулы CACT, CACIT и т. п. какие то странные... Но если хорошо подумать, все это тоже самое, что и было ранше. Занял первое место в испытаниях - получаешь титул. Собрал установленое каличество титулов - РАБОЧИЙ ЧЕМПИОН. Если сложить чемпионство по красоте и по работе - АБСОЛЮТННЫЙ ЧЕМПИОН. И чем же это чемпионство хуже эа Ч. выставки по бонитировке? И о остальных племенных класах, думаю, что можно договориться с РКФ что они остались, раз уж нужны. Только для одного - чтобы это делать во время выставки, на врят ли будет согласие. Да и нужно ли это. Сдал дипломы в клуб, получил класность, если такова требуется по правилам разведения, которых в НКП лаек Вы утвердили, как и другие регламенты для получения титулов и т. п. Может все это у Вас уже и есть, поскольку с документацией РКФ я не знаком, но по моему, не надо всего этого, нового для нас порядка, отрицать не изучив и не испытав на практике. Может, после годов десяти, с этого будете смеяться...

Извините, если что то не так. Удачи Вам всем :).

.....в том то и дело, что НЕТ объективной оценки собаки...в младшей группе она ещё до конца не сформирована, а уже по ФЦИ может иметь "отлично"....да в остальных возрастных....НИ КОГДА судья "универсал" (при всём к нему уважении) не оценит лучше специалиста ИМЕННО по данной породе...Что же касается внесения изменений правил проведения выставок РКФ - они ЗАПРЕЩЕНЫ, все члены ОБЯЗАНЫ проводить свои выставки по ЕДИНОМУ регламенту (если это не "клубный смотр"). Следовательно, ни о каких ужесточениях в целях подтягивания рабочих качеств, речь идти не может. Если и охотничьи проводились бы так же, в смысле по ЕДИНОМУ регламенту, было бы гораздо лучше.

  В 07.02.2011 в 07:07, hiller сказал:

.....в том то и дело, что НЕТ объективной оценки собаки...в младшей группе она ещё до конца не сформирована, а уже по ФЦИ может иметь "отлично"....да в остальных возрастных....НИ КОГДА судья "универсал" (при всём к нему уважении) не оценит лучше специалиста ИМЕННО по данной породе...Что же касается внесения изменений правил проведения выставок РКФ - они ЗАПРЕЩЕНЫ, все члены ОБЯЗАНЫ проводить свои выставки по ЕДИНОМУ регламенту (если это не "клубный смотр"). Следовательно, ни о каких ужесточениях в целях подтягивания рабочих качеств, речь идти не может. Если и охотничьи проводились бы так же, в смысле по ЕДИНОМУ регламенту, было бы гораздо лучше.

Андрюша, что ж ты врёшь-то опять? Ну сколько можно людей за нос водить? Кто ты такой, что говоришь РФОСу или РКФ что они могут, а что не могут? Тебе человек из Литвы написал РУССКИМ языком, что они сделали. Уже сделали. А ты как попугай повторяешь: низя, низя. Я специально уточнял этот вопрос и у нас: МОЖНО. Тебе на каком языке это написать?

  В 07.02.2011 в 07:53, AleksandrB сказал:

Андрюша, что ж ты врёшь-то опять? Ну сколько можно людей за нос водить? Кто ты такой, что говоришь РФОСу или РКФ что они могут, а что не могут? Тебе человек из Литвы написал РУССКИМ языком, что они сделали. Уже сделали. А ты как попугай повторяешь: низя, низя. Я специально уточнял этот вопрос и у нас: МОЖНО. Тебе на каком языке это написать?

:thumbsup:

На юридическом! :wub:

Ещё раз:

РФОС, как самостоятельная Федерация, имеет право проводить выставки и состязания по своим, особым правилам, что она и делает уже много лет. Проводит выставки по правилам 85 года, проводит испытания/состязания по совместным с РОРС правилам.

К сожалению, договориться с РОРСом удалось пока только по правилам состязаний/испытаний. На повестке дня стоят остальные вопросы. И нет ни одной объективной причины, по которой договорённости не возможны.

  В 07.02.2011 в 07:53, AleksandrB сказал:

Андрюша, что ж ты врёшь-то опять? Ну сколько можно людей за нос водить? Кто ты такой, что говоришь РФОСу или РКФ что они могут, а что не могут? Тебе человек из Литвы написал РУССКИМ языком, что они сделали. Уже сделали. А ты как попугай повторяешь: низя, низя. Я специально уточнял этот вопрос и у нас: МОЖНО. Тебе на каком языке это написать?

....во первых..."андрюшей" для тебя ни когда не был и не буду. Во вторых, прочитай устав РКФ о правилах проведения выставок.

  В 07.02.2011 в 07:53, AleksandrB сказал:

Андрюша, что ж ты врёшь-то опять? Ну сколько можно людей за нос водить? Кто ты такой, что говоришь РФОСу или РКФ что они могут, а что не могут? Тебе человек из Литвы написал РУССКИМ языком, что они сделали. Уже сделали. А ты как попугай повторяешь: низя, низя. Я специально уточнял этот вопрос и у нас: МОЖНО. Тебе на каком языке это написать?

Это ты Сашуля врешь опять. Андрей сказал что нельзя менять регламент выставок РКФ, а не о том что может или не может Рфос. Ты сам ранее утверждал что не может и на устав ссылался. В который раз то врал?.Человек из Литвы сказал лишь только в их клубе более строгие правила, а в других то нет (надеюсь пока).И другие легко на законном основании могут пользоваца послаблениями и некоторые обязательно воспользуюца.Да и где они охотничьи положения Рфос с ужесточениями? Что столько лет мешало их разработать? Либо недействующая организация либо сознательное втягивание в шоу, одно из двух.Да и кроме того как ведеца в РКФ оценка по потомству интересно?

  В 07.02.2011 в 08:43, hiller сказал:

....во первых..."андрюшей" для тебя ни когда не был и не буду. Во вторых, прочитай устав РКФ о правилах проведения выставок.

Нет, не понимает русского языка... :-(

Давай так попробуем: у тебя клуб в прошлом году по правилам РКФ выставку проводил?

  В 07.02.2011 в 08:55, pasha_d сказал:

Это ты Сашуля врешь опять. Андрей сказал что нельзя менять регламент выставок РКФ, а не о том что может или не может Рфос. Ты сам ранее утверждал что не может и на устав ссылался. В который раз то врал?.Человек из Литвы сказал лишь только в их клубе более строгие правила, а в других то нет (надеюсь пока).И другие легко на законном основании могут пользоваца послаблениями и некоторые обязательно воспользуюца.Да и где они охотничьи положения Рфос с ужесточениями? Что столько лет мешало их разработать? Либо недействующая организация либо сознательное втягивание в шоу, одно из двух.Да и кроме того как ведеца в РКФ оценка по потомству интересно?

Давай по порядку: ты не показал ещё племположения 06 года, про которое так громко кричал. :-)

  В 07.02.2011 в 09:07, AleksandrB сказал:

Давай по порядку: ты не показал ещё племположения 06 года, про которое так громко кричал. :-)

Давай по порядку.Я первый задал свои вопросы, ответь на них сначала, потом и до положения дойдем :ph34r_1:

Сформулируй грамотно, по пунктам свои вопросы. Если сможешь. Тогда на них можно будет ответить.

1 Когда врал про то что может или не может Рфос ссылаясь на устав, обоснуй документально что они могут это делать вопреки собственному уставу :ph34r_1: ?

2 Почему не разработаны охотнчьи положения Рфос, за столько лет ?

Хоть на эти ответь пока

А теперь внимание, правильный ответ:

Единственная собака Павла Данина, имеющаяся в базе Тарасюка НЕ ИМЕЕТ:

Дипломов, оценки экстерьера, номера ВПКОС.

Но ИМЕЕТ: номер РКФ - 2834619.

А король-то - ГОЛЫЙ. :-)

http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%D8%F3%EB%FF&VPKOS=%ED%E5%F2&Vlaldelec=%C4%E0%ED%E8%ED%20%CF.%D1.&Spravka=%ED%E5%F2&Poroda=lzs

  В 07.02.2011 в 09:40, AleksandrB сказал:

А теперь внимание, правильный ответ:

 

Единственная собака Павла Данина, имеющаяся в базе Тарасюка НЕ ИМЕЕТ:

Дипломов, оценки экстерьера, номера ВПКОС.

Но ИМЕЕТ: номер РКФ - 2834619.

 

А король-то - ГОЛЫЙ. :-)

Дурачок ты :rolleyes: .Самому то не смешно.Еще скажи что я небритый хожу :ph34r_1: .И это вместо ответа на вопрос :rolleyes: .

  В 07.02.2011 в 09:37, pasha_d сказал:

2 Почему не разработаны охотнчьи положения Рфос, за столько лет ?

Ну РОРС вот разработал, а сидели бы тихо меньше было бы вреда.

Все равно все пользуются правилами разработанными в СССР.

Радостно услышать мудрое, а главное, спокойное слово:)

Во многом с Вами соглашусь. Но, увы, не во всем. И разногласия возникают может быть еще и из-за того, что у вас договаривались с ЛКО, а у нас - нужно с РКФ. Ни кто из них не хуже, но в рамках FCI у этих организаций все-таки разные регламенты, правила и требования.

Вот ниже ребята опять сцепились: имеет право, не имеет РФОС проводить выставки по 85 году... С точки зрения своего Устава - конечно имеет. А с точки зрения политики РКФ - нет. Но запрещать им это или не запрещать, внутреннее дело РКФ.

Но все-же цели очень разные. Ну очень-очень... У РКФ "разведению функционально здоровых собак с адекватным поведением" (Плем. положение РКФ), у "охотников" - "совершенствование экстерьера и рабочих качеств охотничьих собак, увеличение численности чистопородных животных для сохранения и совершенствования отечественных пород России". Ну а если цели разные, то и средства их достижения - тоже. Я не собираюсь доказывать что лучше а что хуже, просто констатирую факт. В России многие держат охотничьих собак для охоты. Во многих странах охотятся для того что бы работать со своей охотничьей собакой (что очень и очень похвально, но...!). И пока будет оставаться эта разница, будет и большая разница в организации охотничьего собаководства.

Ну а о том, что "охотники" не знают что твориться на рингах сертификатных выставок, наверное не совсем так. Многие охотничьи эксперты имеют право судить на них, многие это делают и прекрасно видят разницу. Кому-то больше нравится на одних, кому-то на других...

Но все это вовсе не значит что между РОРС и РКФ невозможно сотрудничество. Просто долгое время все-таки соблюдался некий суверенитет: РФОС член РКФ и все вопросы связанные с охотничьим собаководством решать в РКФ через нее. А решать через нее не удается по причинам для многих здесь очевидным.

Поэтому в будущем не исключена договоренность о некоторых вопросах напрямую с РКФ. Как пример, сейчас договорились о клеймах - некое их количество выделили напрямую РОРСу, что бы нам не "изобретать велосипед", вводя собственную систему клейм, что кроме как к путанице ни к чему бы не привело. Как будет развиваться такое сотрудничество дальше - будет видно.

Что же касается документов 60-х годов... Возник вопрос с чего РОРС вообще взялся за племенные книги - вот этот документ и всплыл. Ведь не секрет, что многие здесь присутствующие не знают "истории" дальше конференции РФОС в 2007 году...

  В 07.02.2011 в 10:07, Лайка сказал:

Радостно услышать мудрое, а главное, спокойное слово:)

 

Во многом с Вами соглашусь. Но, увы, не во всем. И разногласия возникают может быть еще и из-за того, что у вас договаривались с ЛКО, а у нас - нужно с РКФ. Ни кто из них не хуже, но в рамках FCI у этих организаций все-таки разные регламенты, правила и требования.

 

Вот ниже ребята опять сцепились: имеет право, не имеет РФОС проводить выставки по 85 году... С точки зрения своего Устава - конечно имеет. А с точки зрения политики РКФ - нет. Но запрещать им это или не запрещать, внутреннее дело РКФ.

Но все-же цели очень разные. Ну очень-очень... У РКФ "разведению функционально здоровых собак с адекватным поведением" (Плем. положение РКФ), у "охотников" - "совершенствование экстерьера и рабочих качеств охотничьих собак, увеличение численности чистопородных животных для сохранения и совершенствования отечественных пород России". Ну а если цели разные, то и средства их достижения - тоже. Я не собираюсь доказывать что лучше а что хуже, просто констатирую факт. В России многие держат охотничьих собак для охоты. Во многих странах многие охотится для того что бы работать со своей охотничьей собакой (что очень и очень похвально!). И пока будет оставаться эта разница, будет и большая разница в организации охотничьего собаководства.

Ну а о том, что "охотники" не знают что твориться на рингах сертификатных выставок, наверное не совсем так. Многие охотничьи эксперты имеют право судить на них, многие это делают и прекрасно видят разницу. Кому-то больше нравится на одних, кому-то на других...

 

Но все это вовсе не значит что между РОРС и РКФ невозможно сотрудничество. Просто долгое время все-таки соблюдался некий суверенитет: РФОС член РКФ и все вопросы связанные с охотничьим собаководством решать в РКФ через нее. А решать через нее не удается по причинам для многих здесь очевидным.

Поэтому в будущем не исключена договоренность о некоторых вопросах напрямую с РКФ. Как пример, сейчас договорились о клеймах - некое их количество выделили напрямую РОРСу, что бы нам не "изобретать велосипед", вводя собственную систему клейм, что кроме как к путанице ни к чему бы не привело. Как будет развиваться такое сотрудничество дальше - будет видно.

 

Что же касается документов 60-х годов... Возник вопрос с чего РОРС вообще взялся за племенные книги - вот этот документ и всплыл. Ведь не секрет, что многие здесь присутствующие не знают "истории" дальше конференции РФОС в 2007 году...

Марин, понятно, что с РКФ РОРС может решить только общие вопросы, типа номеров клейм. Если вы попытаетесь обсудить с РКФ вопросы правил в ОХОТНИЧЬЕМ собаководстве, вас 100% отправят в РФОС,

Я написал примерный вариант по выработке общего подхода к охотсобаководству двух организаций. При этом я не сказал ничего нового. Очень бы хотелось понять причины, по которым не удаётся решить этот простой вопрос: выработка общего подхода, общих правил и положений.

  В 07.02.2011 в 10:39, AleksandrB сказал:

Марин, понятно, что с РКФ РОРС может решить только общие вопросы, типа номеров клейм. Если вы попытаетесь обсудить с РКФ вопросы правил в ОХОТНИЧЬЕМ собаководстве, вас 100% отправят в РФОС,

Я написал примерный вариант по выработке общего подхода к охотсобаководству двух организаций. При этом я не сказал ничего нового. Очень бы хотелось понять причины, по которым не удаётся решить этот простой вопрос: выработка общего подхода, общих правил и положений.

Все ПРЕДЕЛЬНО просто: у РОРС есть принципиальные позиции, на которых стоит охотничье собаководство и у РФОС есть определенные позиции от которых они не хотят отказываться. И эти позиции взаимно противоречат. Все. Что еще нужно объяснять?

Один из примеров: РОРС не пойдет на то что бы проводить экспертизу по стандартам FCI. Причины очевидны: в России свои породы и свои стандарты на них. Я не хочу переходить на личности, но если г-же Зотовой (надеюсь, что ее не нужно представлять даже на лаячьем форуме) заявляют, что "вы конечно можете участвовать (в обсуждении стандарта РПБ), но Ваше мнение здесь не главное" и включают в стандарт прямой прикус, то что говорить о многих других стандартах? А о других породах, когда-то завезенных к нам, с которыми здесь благополучно охотятся? Норные, которые не влезут в норы из-за роста? Сеттера размером с маленького пони? Борзые, уже больше этих пони? Ведь не стоит путать стандарт FCI и стандарт страны происхождения породы.

Я понимаю РФОС-РКФ. Они не могут идти в разрез с правилами FCI. Но и нам нет резона губить все веками создаваемое из-за этого... Что делать? Где взять общие "подходы, правила, положения"?