Где же различия.

Ирина, в один из каталогов НКП ВСЛ записана сука Белка, рожд. 1997 года от Малыша Саболты и Харзы Баевского, вл. Роберт Хейхоп, Хельсинки. Это однопометница Панды И.Л.Туманова (Спб). Я слышала отзывы о Панде, как одной из самых ярких представительниц породы, но вроде бы у нее были какие-то проблемы с репродуктивной функцией и поэтому она не оставила потомства. А какой-нибудь информации о ее сестре у Вас нет? В финской базе данных я эту Белку не нашла.

А где они главенствуют? Если и главенствуют где-то, то это уже вопрос компетенции эксперта. Или её (компетенции) отсутствия.

Если у кого-то такой "пограничник", то разбирая его здесь по косточкам чего мы добиваемся?

А так как порода (ВСЛ) настолько обширная по происхождению, то они, "пограничники", будут рождаться и дальше. Вопрос больше в том кого будут использовать в разведении.

Есть и у меня "пограничница" Ники, но я всё-равно буду её вязать, так как это моя самая лучшая охотничья собака. Но естественно буду подбирать ей кобеля наиболее приближенного к желательному типу. Причём такого у кого и в роду как можно больше этих приближенных.

Я не хотел бы обвинять экспертов в не компетенции, но для большинства регионов ЛВС является экзотикой и естественно практики экспертизы у многих экспертов нет. Может быть данная тема будет кому-нибудь полезна.

Ирина, в один из каталогов НКП ВСЛ записана сука Белка, рожд. 1997 года от Малыша Саболты и Харзы Баевского, вл. Роберт Хейхоп, Хельсинки. Это однопометница Панды И.Л.Туманова (Спб). Я слышала отзывы о Панде, как одной из самых ярких представительниц породы, но вроде бы у нее были какие-то проблемы с репродуктивной функцией и поэтому она не оставила потомства. А какой-нибудь информации о ее сестре у Вас нет? В финской базе данных я эту Белку не нашла.

Татьяна, Белка Роберта Хейхопа жива и здравствует. О ней Вы можете прочитать в теме "Восточники - они и в Африке восточники". В настоящий момент Белка готовится к очередной поездке в Гамбию. У Белки был один помет щенков от Тобола Семченкова. Щенки остались в Испании. Один из них по кличке Барон пропал в Гамбии где-то. Ушел за гулящими суками. Местные жители называли его Кингом, все собаки подчинялись Барону. Рядом с Белкой у Роберта живет ее дочка Тайга. Роберт и все его друзья поражаются адаптивными способностями восточников, без всяких проблем они живут и в Африке, в Испании и в Финляндии. В то время как собаки других пород просто умирали в Африке, не могли адаптироваться к местным условиям.

Ирина, в один из каталогов НКП ВСЛ записана сука Белка, рожд. 1997 года от Малыша Саболты и Харзы Баевского, вл. Роберт Хейхоп, Хельсинки. Это однопометница Панды И.Л.Туманова (Спб). Я слышала отзывы о Панде, как одной из самых ярких представительниц породы, но вроде бы у нее были какие-то проблемы с репродуктивной функцией и поэтому она не оставила потомства. А какой-нибудь информации о ее сестре у Вас нет? В финской базе данных я эту Белку не нашла.

У нас эта собака нигде не значится и никто о ней ничего не знает.

Татьяна, Белка Роберта Хейхопа жива и здравствует. О ней Вы можете прочитать в теме "Восточники - они и в Африке восточники".

Спасибо, не заметила эту тему

Белка на фото меня не впечатлила. Может быть у кого-то есть качественные снимки Панды?

В то время как собаки других пород просто умирали в Африке, не могли адаптироваться к местным условиям.

Владимир, а какие именно породы умирают в Африке?

А может и сын Белки ушёл за суками и где-то умер. Раз не вернулся...

Цель у меня одна. Вызвать на конструктивный разговор. А то все тут сидят и, либо языки в ж......, либо упражняются в пиз........больстве, либо выжидают, как бы шептунка подпустить.

А лучших представителей...... ? Нате, сравнивайте!

ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВАЛЕНТИН СОГЛАСЕН ТОЛЬКО НЕ ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТИ В ОСНОВЕ КАЖДОГО ЗАВОДЧИКА СТОИТ ЦЕЛЬ СОХРОНЯТЬ И ПРИУМНОЖАТЬ И ПРИ ЭТОМ УЛУТШАТЬ ЭКСТР И РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА А ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ НА САМОМ ДЕЛЕ МЫ ЖЕЛАЯ УЛУТШИТЬ ОДНО ТЕРЯЕМ ДРУГОЕ БОЛЕЕ ВАЖНОЕ ТИП СОБАКИ ЧЕЙ РЕГИОН ОН ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВАЛЕНТИН ХОТЕЛОСЬ БЫ СПРОСИТЬ В ЧЕМ СУТЬ РАЗВЕДЕНИЯ УЛУТШЕНИЯ МНЕ КОЗАЛОСЬ В СОХРАНЕНИЕ ЛУТШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ИКАКИМ ТО ОБРАЗОМ ВОЗВРАШЕНИЕ ИХ В ТЕ МЕСТА ОТКУДА ОНИ РОДОМ НИ ДЛЯ КОГО НЕ СЕКРЕТ ЧТО В ПРОМЫСЛОВЫХ РАЙОНАХ СИБИРИ НЕ СТАЛО ЯРКИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВСЕ МЫ ЗНАЕМ НЕТ РАЗУМНЫХ ВЯЗОК СОБАКИ САМИ ПО СЕБЕ ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ ПОКА МЫ ТУТ УПРАЖНЯЕМСЯ В ТОМ ЧТИ СОБАКИ КРУЧЕ И У КОГО НАСТОЯШШШШШШШШШШШШШШШШШШШЩАЯ ПОРОДНАЯ ХОТЯ МНОГИЕ НИ КОГДА НЕ ВИДЕЛИ СОБАК ВОС СИБИРИ КРОМЕ ТЕХ КОТОРЫХ ИМ ПОКАЗАЛИ НА ВЫСТАВКАХ А НА СЧЕТ ОКРАСА ЭТО ВОСПРИЯТИЯ ХОЗЯИНА САМОЕ ГЛАВНОЕ ЭТО ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК УЗНАВАЕМОСТЬ ДАЖЕ ДЕЛИТАНТ МОГ УВЕРЕННО СКАЗАТЬ ЭТО НЕ ЗАПОДНИК ИЛИ РУСКИЙ СУВАЖЕНИЕМ НИКОЛАЙ ФИЛИППОВ

Николай, всё верно. Но только сейчас и здесь началась такая же вакханалия сразведением. Никто не придерживается каких либо определённых признаков . присущих какой либо группе (или отродью). В погоне за "генетическим разнообразием" вяжут "иркутских" "питерскими", "якутских" "забайкальскими", "эвенкийских" "камчатскими", "левобережных" с "правобережными". И так оно и будет продолжаться. Ибо каждый теперь сам себе зооинженер и зоотехник-кинолог. В свое время Питомники (поймешь наверное , почему с большой буквы) дали сильный толчок развитию пород, вот по инерции и катимся. А она(инерция) имеет тенденцию к затуханию. Да и задачи сейчас другие у тех, кто разводит. Как то читал высказывание Рокфеллера: "А какое тебе дело до других, о себе и своих лучше думать". Может прав он и стоит прислушаться?

Николай, всё верно. Но только сейчас и здесь началась такая же вакханалия сразведением. Никто не придерживается каких либо определённых признаков . присущих какой либо группе (или отродью). В погоне за "генетическим разнообразием" вяжут "иркутских" "питерскими", "якутских" "забайкальскими", "эвенкийских" "камчатскими", "левобережных" с "правобережными".

А по каким признакам Вы характеризуете "питерских"? Что они из себя представляют по-Вашему?

А по каким признакам Вы характеризуете "питерских"? Что они из себя представляют по-Вашему?

По моему......... нет там консолидированной породы. Есть отдельные представители самых разнообразных отродий.

Тогда не всё-ли равно вязать их "правобережными" или "левобережными"?

Ведь когда порода создаётся главное подбирать соответствующих по типу собак, а из полученного материала опять выбирать собак желаемого типа.

Ведь и в иркутском питомнике работа велась именно так. Собаки подбирались из разных районов и зачастую абсолютно чужекровные. Из них и создавали однотипное ядро породы.

Ирина, в тех Питомниках другая задача была - породу развивать. И руководитель этого дела там один был. Скажет в породу, значит в породу, а скажет на шапку, значит на шапку.А сейчас? Всех в породуу,. уря-уря!

По моему......... нет там консолидированной породы. Есть отдельные представители самых разнообразных отродий.

ВАЛЕНТИН 100% С ВАМИ СОГЛАСЕН БОЮСЬ ДОЛГО МЫ БУДЕМ ИСКАТЬ ЭТАЛОН ПОКА НЕ ПОЙМЕМ И НЕ ОСОЗНАЕМ ЧТО РЕГИОН ОЧЕНЬ ВЕЛИК И ВЕЗДЕ СВОЙ ТИП ПО ОКРАСУ ДАЖЕ ДОХОДИТ ДО ОТДЕЛЬНОЙ ДЕРЕВНИ ВЫ ТО ПОНИМАЕТЕ В ВЫБОРЕ КОКОГО ТО ТИПА НАШИ ПРЕДКИ ИНТУИТИВНО ОСТАВЛЯЛИ ЩЕНКОВ КОТОРЫЕ БЫЛИ ПОХОЖИМИ СВОИМ ВИДОМ ОКРАСОМ НА ТЕХ СОБАК КОТОРЫЕ СЛАВИЛИСЬ ИМЕННО НА ОХОТЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЛУЧИЛСЯ СИЛЬНЫЙ ИМБРИДИНГ ДАВАЙ ДРУЗЬЯ ПОМОЖЕМ ДРУГ ДРУГУ ОБЪМЕНИВАТСЯ ОПЫТОМ ЗНАНИЕМ ИНФОРМАТЦИЕЙ ГДЕ В КАКОМ РЕГИОНЕ ЕСТЬ ТИП ТОЙ ИЛИ ИНОЙ А НЕ КРИЧАТЬ ВЕЗДЕ САМЫЙ ВЕРНЫЙ ТОТ ИЛИ ИНОЙ НО ВОСОБЕННОСТИ КАРАМИСТЫЙ С УВАЖЕНИЕМ НИКОЛАЙ ФИЛИППОВ

Ирина, в тех Питомниках другая задача была - породу развивать. И руководитель этого дела там один был. Скажет в породу, значит в породу, а скажет на шапку, значит на шапку.А сейчас? Всех в породуу,. уря-уря!

Абсолютно с этим согласна.

И, к сожаленнию, вынуждена констатировать, что скорее всего породу ВСЛ создать уже не удастся. ИПОПС разгромлен, а у владельцев ВСЛ единомыслие полностью отсутствует.

Так что ВСЛ скорее всего так и останется разношёрстной породной группой, а не породой. И выхода из этой ситуации не вижу. Нет у людей возможности менять собак как перчатки если вырастает не то что нужно в плане экстерьера. А если ещё и хорошо работает, то естественно собаку будут вязать.

У нас тоже есть красивые породные собаки, но в основном почему-то они не самые лучшие по результатам испытаний. А вот что ни полевой чемпион так всё хор. или оч.хор. Вот народ и хочет щенков от них - полевых чемпионов. И ничего с этим не сделаешь.

Так что ВСЛ скорее всего так и останется разношёрстной породной группой, а не породой. И выхода из этой ситуации не вижу.

Если по прежнему считать, что лайки от Енисея до Чукотки и от Тикси до Мензы - это восточносибирская лайка, то так и будет.

Коля, приведи хотя бы одно высказывание, где говорится, что разводить надо только карамистых. Разговор всегда шел только о том, что если собаки соответствуют "Иркутскому" стандарту ЛВС, то не надо к ним приливать крови других отродий, даже если их отдельные представители и показывают приличную работу. Легче для этих целей использовать представителей ЛЗС, там хоть можно проследить рабочих предков по родословной. :ph34r_1:

Владимир, а какие именно породы умирают в Африке?

А может и сын Белки ушёл за суками и где-то умер. Раз не вернулся...

По сообщению Роберта Хейхопа золотистый ретривер (голден ретривер) не смог адаптироваться в Гамбии. По поводу исчезновения сына Белки, Роберт считает, что его могли скушать местные жители, но это только догадки. Может Барон (сын Белки) и сейчас где-нибудь скитается по Африке, не зря его называли Кингом.

Абсолютно с этим согласна.

И, к сожаленнию, вынуждена констатировать, что скорее всего породу ВСЛ создать уже не удастся. ИПОПС разгромлен, а у владельцев ВСЛ единомыслие полностью отсутствует.

Так что ВСЛ скорее всего так и останется разношёрстной породной группой, а не породой. И выхода из этой ситуации не вижу. Нет у людей возможности менять собак как перчатки если вырастает не то что нужно в плане экстерьера. А если ещё и хорошо работает, то естественно собаку будут вязать.

У нас тоже есть красивые породные собаки, но в основном почему-то они не самые лучшие по результатам испытаний. А вот что ни полевой чемпион так всё хор. или оч.хор. Вот народ и хочет щенков от них - полевых чемпионов. И ничего с этим не сделаешь.

Вот именно рабочие качества всегда и везде были основным признаком ВСЛ, так как они востребованы для охоты. Это свойственно для всех лаек.К сожалению в России последнее время упал спрос на пушнину, которая давала хорошие прибавки к зарплате любого охотника. Многие охотники переключились на добычу копытных и медведя вмести со своими лайками. К сожалению не всем предоставляется такая возможность участвовать во всех охотах. В связи с этим и снижается интерес к разведению лаек, владельцы сук испытывают проблемы с реализацией щенков. Как мне известно в Финляндии, Швеции и Норвегии владельцы лаек совсем не занимаются добычей пушнины и используют собак только для охоты на копытных и медведя. Регламентирующие органы охотничьего хозяйства в этих странах стараются поддержать владельцев собак и устанавливают правила добывания копытных и медведя в основном только с лайками. Таким образом спрос на хороших рабочих лаек еще увеличивается. Пока в России не установят такую систему поддержки владельцев лаек, так и будут выживать лайки только у людей, которые жизнь свою связали с лайками.

Абсолютно с этим согласна.

И, к сожаленнию, вынуждена констатировать, что скорее всего породу ВСЛ создать уже не удастся. ИПОПС разгромлен, а у владельцев ВСЛ единомыслие полностью отсутствует.

Так что ВСЛ скорее всего так и останется разношёрстной породной группой, а не породой. И выхода из этой ситуации не вижу. Нет у людей возможности менять собак как перчатки если вырастает не то что нужно в плане экстерьера. А если ещё и хорошо работает, то естественно собаку будут вязать.

У нас тоже есть красивые породные собаки, но в основном почему-то они не самые лучшие по результатам испытаний. А вот что ни полевой чемпион так всё хор. или оч.хор. Вот народ и хочет щенков от них - полевых чемпионов. И ничего с этим не сделаешь.

И что же здесь удивительного? Собак с оценкой отлично не может быть много ,по определению, тем более в нашей породе.А у нас что творится?Куда ни плюнь , попадешь в отличника.

По сообщению Роберта Хейхопа золотистый ретривер (голден ретривер) не смог адаптироваться в Гамбии. По поводу исчезновения сына Белки, Роберт считает, что его могли скушать местные жители, но это только догадки. Может Барон (сын Белки) и сейчас где-нибудь скитается по Африке, не зря его называли Кингом.

Ещё бы Барон не был кингом среди гамбийских дворняжек питающихся чем бог пошлёт.

А что касается золотого ретривера, так они не только в африке не адаптируются - они и здесь тепловые удары летом получают. Собака то рыхлая.

Как мне известно в Финляндии, Швеции и Норвегии владельцы лаек совсем не занимаются добычей пушнины и используют собак только для охоты на копытных и медведя.

Регламентирующие органы охотничьего хозяйства в этих странах стараются поддержать владельцев собак и устанавливают правила добывания копытных и медведя в основном только с лайками. Таким образом спрос на хороших рабочих лаек еще увеличивается. Пока в России не установят такую систему поддержки владельцев лаек, так и будут выживать лайки только у людей, которые жизнь свою связали с лайками.

Большинство - да, в основном охотятся только на лося. На медведя - это слишком громко сказанно. На медведя охота заканчивается зачастую не успев начаться, так что держать лаек только для охоты на медведей нет смысла. Хорошие лайки чаще pаботают медведя в кооперации с полицией когда надо выгонять медведей из населённых пунктов или искать разбуженных и раненных медведей.

Что интересно - в таких ситуациях основное количество так называемых медвежатниц почему-то не имеет возможности учавствовать в данных мероприятиях. Вернее у их хозяев/хозяек находится миллион причин почему они не могут принять участие. Как никак всё проис ходит на виду... Таких кто учавствует можно по пальцам пересчитать. Один из них и привезённый из Иркутской области Туман, которому только сейчас исполняется два года. До этого активным участником таких мероприятий был кобель ЗСЛ "местного разлива", о котором я как то рассказывала и которого разорвали волки. Сейчас у хозяина очень многообещающий ЗСЛ из Литвы. Надеемся что и он будет медвежатником на самом деле, а не в байках некоторых сказочников.

Что касается охоты, то да, у нас совершенно другая охота на лося чем в России. В основном у нас это охота с облаивающими породами. Лайки находятся в очень сильном меньшинстве.

В основном это ямтландцы и норвежки.

Но те кто один раз держал хорошую лайку, редко меняют их на другие породы.

Что касается пушнины - у нас тоже много любителей охоты на куницу, енота, барсука. Шкура енотов не ценится, но охота на них в основном для сокращения популяции этих животных не относящихся к коренным жителям финских лесов.

Охотятся так же и на рысь. Но лицензий на рысь очень мало.

Главное не надо пессимизма. Конечно бессистемный завоз собак без родословных делает свое дело, но есть же экстерьерные собаки с полными родословными. Существует однотипное поголовье. Надо быть более требовательным к себе и не "перемешивать" собак. Это заблуждение, что у породы нет будущего. Просто надо показывать и работать с собаками имеющими свое собственное "лицо", отличное от других пород. Почему в других породах заводчики умудряются удерживать поголовье в пределах стандарта, хотя там достаточно "спортивных" чемпионов? Неужели эти дурацкие разговоры о каких-то заоблочных рабочих качествах аборигенов могут нас обмануть? Все мы видели работу многих "аборигенов" и ничего выдающегося лично я не увидел. Нормальную работу показывают многие собаки, имеющие родословные, а значит нам есть с чем работать, только надо правильно подбирать пары. В работе с любой породой главное не собаки, а люди и это не просто громкие слова. Никто не может отрицать того, что человек создает породу. У нас есть потомки Тобола Савилова, Алого Беляева, собак Соболты, Ширяева, Ярошенко, которые имеют полные родословные и достаточно однотипны, а также устойчиво передают свой экстерьер. Осталось дело за "малым"- увеличить количество людей, которые будут развивать именно это направление восточников.

У нас есть потомки Тобола Савилова, Алого Беляева, собак Соболты, Ширяева, Ярошенко, которые имеют полные родословные и достаточно однотипны, а также устойчиво передают свой экстерьер. Осталось дело за "малым"- увеличить количество людей, которые будут развивать именно это направление восточников.

Так ими уже перевязали всех кого только можно. Вон уже и по Африке бегают потомки Тобола.

Ну нельзя же строить породу на двух-трёх кобелях.

Так ими уже перевязали всех кого только можно. Вон уже и по Африке бегают потомки Тобола.

Ну нельзя же строить породу на двух-трёх кобелях.

Знай наших! А чего же другие туда не добрались?

Я вас, наверное, обоих разочарую, но по Африке, исходя из сообщения Владимира, бегают потомки Буг-Тобола 1387/97 :)