Andrej64 и это его тема про ЗСЛ

1 час назад, Pardus сказал:

(Бегал с главным "патриотом" на пару по тайге... и взяли пару (гон)  за один выход . У него было условие...подходит в одного.) 
Про своих собак скажу, на лосе пермолчки бывали, по медведю нет. Если замолчали вдруг, то пошёл или залез , в последнем случае далее лай уже не агрессивный.. как правило. 
 Наверное все охоты с лайкой похожи, кроме "пушной" где прёшь напролом. День короткий ...
   

Похоже иногда поведение собаки.. , но охоты разные.. Порой самая простенькая ,превращается , в шести суточный марафон...

11 часов назад, Таксист сказал:

  Дак как так... 

  А что, медвежья лихорадка уже победила?? Да вовсе нет.. И охотников за мишей раз, два и то седьмая вода на киселе.. Нет есть конечно.. И дельные.. Но прям очень мало.. Тут кабан помассовей, повостребованнее будет.. Но тоже до большинства сильно не дотягивает.. Ну а лось к зверовым - восьмая вода на киселе.. Нормальный молочник, при хозяине понимающем работать будет.. Не углубляясь, остановит не остановит... Тут можно долго спорить.. Но реагировать правильно будет.. 

    Не катит зверовая направленность на породный   стержень.. Узковато лаечке.. И хозяину.. 

еще раз повторюсь, пусть бельчатники будут как главная затея почти всех зсл, раз есть почитатели. И ТОЧКА навсегда.
+++++
теперь как можно подальше отьеду от поставленной точки, чтоб одно с другим не перемешивалось, и, если позволите, про...
ту, немногочисленную часть, которая всетаки существует, и тысячелетия ходила по своей собственной тропе...за те неблагоприятные столетия были конечно если можно так выразиться порочные связи на стороне с белочниками, ха-хах, но поглотители заворачивали всех блудных на хорошо проторенную зверовую тропу...и потомки их до сих пор где то рядом бродят меж тех же зсл, которых глаз упорно не замечает и большинство заводчиков хотят заставить поднять морду к верху, приливая пушников, во имя модной идеи универсализма. Потом можно сказать про щенков - и пушнину будут работать и мдв тоже, видите какой диапазон широкий, на все случаи (никого конкретно не имею ввиду, это обобщенно). Кажись все подвергается влиянию госпожи моды (читай спроса на щенков), а в лайке это универсализм. Не поднимаешь бошку к верху вон с породы лайка, похоже к этому и идет.
делаа.

10 часов назад, Pardus сказал:

(Бегал с главным "патриотом" на пару по тайге... и взяли пару (гон)  за один выход . У него было условие...подходит в одного.) 
Про своих собак скажу, на лосе пермолчки бывали, по медведю нет. Если замолчали вдруг, то пошёл или залез , в последнем случае далее лай уже не агрессивный.. как правило. 
 Наверное все охоты с лайкой похожи, кроме "пушной" где прёшь напролом. День короткий ...
   

Ну так ведь и спать -то он когда-нибудь должен.На лежке брать в принципе случалось кому или нет?Вот так чтобы одна собачка неагрессивно лает,а он лежит или пасется на худой конец мало обращая на нее внимания?Или местным это на хрен не надо,они бочкой,ну или той же петлей.Им же по идее  наверное все эти шестисуточные марафоны только лишний геморой .На рыбке вон,ну совсем стартовать не спешили.

11 часов назад, Таксист сказал:

Да правильно всё понял.. Это обычно логический финиш тех, кто документы отвергает..Документы ничего не гарантируют... Фиолетово..Нафиг нада, я охотник ,а не барыга.. Дипломов понацепляли, а не работают.. Знакомо... 

А знакомые гарантируют.. Проблема решена.. И у всех канешна по белке самые работяги... 

Конечно знакомо.Откуда же они будут что-то гарантировать если грамотные и умнющие радетели за породу,о хозяйственном принципе в принципе слышать не хотят.Ты например нахрена соболятника  из неумеющего голову поднимать сделать пытался,что неужели не знаешь что как раз двух перводипломников соболятников в четырех поколениях по феншую для этого и нужно,или как раз лично твоя вариабельность на тот момент именно так сложилась.Я вон Борисыча спрашивал,типа на хрена свою Чену за полторы тысячи км. на вязку возил ,у вас же в Тамбове вон сколько перводипломников по куничке.Так и ответил ,что перводипломников много ,а кунятников нет ни хрена.Может хватит уже альфасамца включать,в этом самом половом поведении полушария ни хрена не задействуются,так что вместо нормального разговора скорее всего и будем на тот самый забор писать,кто выше тот и молодец.

58 минут назад, Andrej64 сказал:

Конечно знакомо.Откуда же они будут что-то гарантировать если грамотные и умнющие радетели за породу,о хозяйственном принципе в принципе слышать не хотят.Ты например нахрена соболятника  из неумеющего голову поднимать сделать пытался,что неужели не знаешь что как раз двух перводипломников соболятников в четырех поколениях по феншую для этого и нужно,или как раз лично твоя вариабельность на тот момент именно так сложилась.Я вон Борисыча спрашивал,типа на хрена свою Чену за полторы тысячи км. на вязку возил ,у вас же в Тамбове вон сколько перводипломников по куничке.Так и ответил ,что перводипломников много ,а кунятников нет ни хрена.Может хватит уже альфасамца включать,в этом самом половом поведении полушария ни хрена не задействуются,так что вместо нормального разговора скорее всего и будем на тот самый забор писать,кто выше тот и молодец.

Андрей, а тот же Борисыч, не найдя в Тамбове кобеля, за 1,5 тысячи км. суку к гарантированному кунятнику повез? И как это понять , опять таки без доков, за  1,5 то тыщи км. Все таки, документы хоть и не дают гарантию  результата, но какую ни какую информацию несут в себе... 

21 минуту назад, lesovik сказал:

Андрей, а тот же Борисыч, не найдя в Тамбове кобеля, за 1,5 тысячи км. суку к гарантированному кунятнику повез? И как это понять , опять таки без доков, за  1,5 то тыщи км. Все таки, документы хоть и не дают гарантию  результата, но какую ни какую информацию несут в себе... 

Я лично думаю не к документам,несущим какую никакую информацию и  повез,а именно к собачке конкретного человека.Вон я выше писал,что люди своих чемпионок ,отличниц,перводипломниц к двоешнику очхорику повезли,почему не к тем кто по документам отличник и перводипломник-то.Какая -никакая информация им предписала положение племенного положения -то нарушить,разъяснить не попробуешь случаем.

8 часов назад, озеро сказал:

еще раз повторюсь, пусть бельчатники будут как главная затея почти всех зсл, раз есть почитатели. И ТОЧКА навсегда.
+++++
теперь как можно подальше отьеду от поставленной точки, чтоб одно с другим не перемешивалось, и, если позволите, про...
ту, немногочисленную часть, которая всетаки существует, и тысячелетия ходила по своей собственной тропе...за те неблагоприятные столетия были конечно если можно так выразиться порочные связи на стороне с белочниками, ха-хах, но поглотители заворачивали всех блудных на хорошо проторенную зверовую тропу...и потомки их до сих пор где то рядом бродят меж тех же зсл, которых глаз упорно не замечает и большинство заводчиков хотят заставить поднять морду к верху, приливая пушников, во имя модной идеи универсализма. Потом можно сказать про щенков - и пушнину будут работать и мдв тоже, видите какой диапазон широкий, на все случаи (никого конкретно не имею ввиду, это обобщенно). Кажись все подвергается влиянию госпожи моды (читай спроса на щенков), а в лайке это универсализм. Не поднимаешь бошку к верху вон с породы лайка, похоже к этому и идет.
делаа.

Лайка идет к тому,что вон Пардусу двух породных щенков привезли,что бы он из них медвежатников сделал,а они только тайгу  засрать способными и оказались,а и мишка и белочка им по жизни фиолетово смотрелись.Неужели  читать не случилось?

17 минут назад, Andrej64 сказал:

Я лично думаю не к документам,несущим какую никакую информацию и  повез,а именно к собачке конкретного человека.Вон я выше писал,что люди своих чемпионок ,отличниц,перводипломниц к двоешнику очхорику повезли,почему не к тем кто по документам отличник и перводипломник-то.Какая -никакая информация им предписала положение племенного положения -то нарушить,разъяснить не попробуешь случаем.

Попробую , если получится.... За 1,5 тыщи, к собачке конкретного человека... Как он узнал, про человека и собачку? С чьих-то слов, охотился с ним за 1,5, тыщи, поверил на слово владельцу??? Как он без доков понял, что прыщуры того работяги курятника, несут в себе крови работников с высоко поднятой головой??? Или этот кобель, просто " выстрелил " в своем помете, и теперь будет уверенно именно кунятников закреплять???? Как, без доков,  хотя бы иметь надежду, что не напрасно 1,5 тысячи проехал...

Второй вариант, что эта поездка просто понты, и нормальные собаки есть у соседа, но соседа и его собак ни кто не знает, а за 1,5 тысячи собаки с ИМЕНЕМ...

36 минут назад, Andrej64 сказал:

Я лично думаю не к документам,несущим какую никакую информацию и  повез,а именно к собачке конкретного человека.Вон я выше писал,что люди своих чемпионок ,отличниц,перводипломниц к двоешнику очхорику повезли,почему не к тем кто по документам отличник и перводипломник-то.Какая -никакая информация им предписала положение племенного положения -то нарушить,разъяснить не попробуешь случаем.

По второму вопросу... Что бы точно знать, почему люди своих отличных , по их разумению, сук везут к посредственном у коблу, надо  знать людей, насколько суки отличные, и насколько кобель посредственный... Но все же они , и отличные и оч.хорики имеют доки...

43 минуты назад, lesovik сказал:

По второму вопросу... Что бы точно знать, почему люди своих отличных , по их разумению, сук везут к посредственном у коблу, надо  знать людей, насколько суки отличные, и насколько кобель посредственный... Но все же они , и отличные и оч.хорики имеют доки...

Конечно имеют,только и по здравому разумению,и по требованию племенного положения,сук перводипломниц с отличным экстерьером и вязать нужно с перводипломником с отличным экстерьером,или нет?Или как раз это самое здравое разумение и подсказало людям больше доверять как раз колличеству добываемых хвостов,а не тому что там в документах написано.

1 час назад, lesovik сказал:

Попробую , если получится.... За 1,5 тыщи, к собачке конкретного человека... Как он узнал, про человека и собачку? С чьих-то слов, охотился с ним за 1,5, тыщи, поверил на слово владельцу??? Как он без доков понял, что прыщуры того работяги курятника, несут в себе крови работников с высоко поднятой головой??? Или этот кобель, просто " выстрелил " в своем помете, и теперь будет уверенно именно кунятников закреплять???? Как, без доков,  хотя бы иметь надежду, что не напрасно 1,5 тысячи проехал...

Второй вариант, что эта поездка просто понты, и нормальные собаки есть у соседа, но соседа и его собак ни кто не знает, а за 1,5 тысячи собаки с ИМЕНЕМ...

Так ведь себе кутеночек нужен был,какие уж тут на хрен понты.

43 минуты назад, Andrej64 сказал:

Конечно имеют,только и по здравому разумению,и по требованию племенного положения,сук перводипломниц с отличным экстерьером и вязать нужно с перводипломником с отличным экстерьером,или нет?Или как раз это самое здравое разумение и подсказало людям больше доверять как раз колличеству добываемых хвостов,а не тому что там в документах написано.

Кто сказал, что именно в племенном положении так написано... Именно так...?

59 минут назад, Andrej64 сказал:

Так ведь себе кутеночек нужен был,какие уж тут на хрен понты.

Вооо. Повторюсь.. все наши не понимания, на мой кривой взгляд , от того, что вы подпитываетесь чужой информацией, не видя истины. Приводите примеры, практиков ,и опять таки на ваш взгляд практиков, ссылаетесь на книжки, аппелируете чужим опытом и т.д. Кроме своего сомнительного опыта перековки , на ваш взгляд, копытника именно в кунятника, и убеждения вашего в лютой необходимости закрепления утерянного ,нерадивыми разведенцами, основного, на ваш же взгляд, хозяйственного признака - нет ни каких личных аргументов... 

Я это не с потолка взял... Перечитайте всю тему... Что бы иметь такие агульные утверждения, надо мало мальльски не только фантазировать, но и на землю иногда спускаться ....

Вот глупо было частнику в деревне заводить бурёнку чисто мясной породы, молока от неё получишь, как от козы и... наоборот. В колхозах точно так же не было нужды не в рысаках .не в тяжеловозах. Нужна была лошадка .которая может фельдшера на рысях в соседнюю деревню скатать и сразу после её можно в плуг запрячь. А раз так ,то и не надо ждать от этих коровок и лошадок рекордов по привесам и побед на скачках. Так и с нашими лайками...
 .... лотерея появилось в большей степени не от того, что зверовых с пушниками мешали...а от того , что бестолковых пускали в породу. от того что выбраковка нулевая. Вязкость проверялась временем облаивания ...  а лучше бы временем (растоянием) преследования по холодному следу... до зверя. Только как подобное установить и замерить никто даже не задумывался.

11 минут назад, Pardus сказал:

Вот глупо было частнику в деревне заводить бурёнку чисто мясной породы, молока от неё получишь, как от козы и... наоборот. В колхозах точно так же не было нужды не в рысаках .не в тяжеловозах. Нужна была лошадка .которая может фельдшера на рысях в соседнюю деревню скатать и сразу после её можно в плуг запрячь. А раз так ,то и не надо ждать от этих коровок и лошадок рекордов по привесам и побед на скачках. Так и с нашими лайками...
 .... лотерея появилось в большей степени не от того, что зверовых с пушниками мешали...а от того , что бестолковых пускали в породу. от того что выбраковка нулевая. Вязкость проверялась временем облаивания ...  а лучше бы временем (растоянием) преследования по холодному следу... до зверя. Только как подобное установить и замерить никто даже не задумывался.

На все 100

58 минут назад, lesovik сказал:

Вооо. Повторюсь.. все наши не понимания, на мой кривой взгляд , от того, что вы подпитываетесь чужой информацией, не видя истины. Приводите примеры, практиков ,и опять таки на ваш взгляд практиков, ссылаетесь на книжки, аппелируете чужим опытом и т.д. Кроме своего сомнительного опыта перековки , на ваш взгляд, копытника именно в кунятника, и убеждения вашего в лютой необходимости закрепления утерянного ,нерадивыми разведенцами, основного, на ваш же взгляд, хозяйственного признака - нет ни каких личных аргументов... 

Я это не с потолка взял... Перечитайте всю тему... Что бы иметь такие агульные утверждения, надо мало мальльски не только фантазировать, но и на землю иногда спускаться ....

Конечно непонимания,вот лично я и не понимаю с какого хрена мне за свои деньги, предпочесть свои родные хотелки,например твоим хотелкам ,человека на мой личный взгляд вообще мало представляющего,что такое порода даже по определению?Что может лично мне дать порода не имеющая этого самого хозяйственного признака,кроме той самой бумажки в которой написано, что собака породная?

19 минут назад, Andrej64 сказал:

Конечно непонимания,вот лично я и не понимаю с какого хрена мне за свои деньги, предпочесть свои родные хотелки,например твоим хотелкам ,человека на мой личный взгляд вообще мало представляющего,что такое порода даже по определению?Что может лично мне дать порода не имеющая этого самого хозяйственного признака,кроме той самой бумажки в которой написано, что собака породная?

Хоть, я и не понимаю, что такое порода по вашему определению,  то с меня , как не понимающего, и спрос мизерный...  

По ,моему , счастью, эта непонятная для меня порода, отчасти и из за наличия бумажки и в следствии этого возможности самому сделать выбор и принять решение,  скрасила жизнь, которой я до сей поры живу...   И я рад от души, что литературные фанатики, четко знающие " КАК НАДО", прошли сбоку от породы, не навязав своего супер понимания...

27 минут назад, Pardus сказал:

Вот глупо было частнику в деревне заводить бурёнку чисто мясной породы, молока от неё получишь, как от козы и... наоборот. В колхозах точно так же не было нужды не в рысаках .не в тяжеловозах. Нужна была лошадка .которая может фельдшера на рысях в соседнюю деревню скатать и сразу после её можно в плуг запрячь. А раз так ,то и не надо ждать от этих коровок и лошадок рекордов по привесам и побед на скачках. Так и с нашими лайками...
 .... лотерея появилось в большей степени не от того, что зверовых с пушниками мешали...а от того , что бестолковых пускали в породу. от того что выбраковка нулевая. Вязкость проверялась временем облаивания ...  а лучше бы временем (растоянием) преследования по холодному следу... до зверя. Только как подобное установить и замерить никто даже не задумывался.

Ну блин Сергей,ты уж совсем как-то колхозников ниже плинтуса.А нахрена тогда эти колхозы племенных производителей закупали?Даже у нас в многоотраслевом хозяйстве,и коровки,и свинки,и овечки,все производственные направления породными были.Лошадки уже в обслуге числились,и то если не чистокровного с племзавода,то ну очень хорошего как производителя полукровка на племя привозили,ну даже очень стати и резвость наших коньков подтянул.Так и современные частники кто похозяйственнее,ну очень даже подходящей для себя направленности придерживаются .А про собачек......,кто сейчас вообще и что-нибудь проверяет?Озвучили же ведь,что каждый  имеет возможность реализовать свои хотелки "вполне законно".

15 минут назад, lesovik сказал:

.

19 минут назад, lesovik сказал:

Хоть, я и не понимаю, что такое порода по вашему определению,  то с меня , как не понимающего, и спрос мизерный...  

По ,моему , счастью, эта непонятная для меня порода, отчасти и из за наличия бумажки и в следствии этого возможности самому сделать выбор и принять решение,  скрасила жизнь, которой я до сей поры живу...   И я рад от души, что литературные фанатики, четко знающие " КАК НАДО", прошли сбоку от породы, не навязав своего супер понимания...

Ну так опять и пришли,с чего замутили,я лишь немного не святой,и спрос с меня мизерный,а" зуб" гад такой только и мечтает угробить породу скрашивающую нашу жизнь,по пятому кругу пойдем .или остановимся?

18 часов назад, Andrej64 сказал:

Ну как на току приблизительно.собака лает шагаю,перемолчка остановлюсь посмотрю как лучше следующие несколько шагов сделать,скрадываю скотину под лай в общем.Получается гораздо эффективнее чем со стаями и погонями.Вон те же патриоты видик выкладывали,этот самый мишка хреначит по лесу,как заявили под сороковник,и если так ,то и за время видео около десяточки пробежал,ну и как его ножками догнать?А если так же скрадывать отмеченного пастушком?Когда-нибудь прокатывало такое или нет.

Да круто та току из под лайки глухарей добывать. У вас Андрей это разрешено?

1 час назад, Andrej64 сказал:

Ну так опять и пришли,с чего замутили,я лишь немного не святой,и спрос с меня мизерный,а" зуб" гад такой только и мечтает угробить породу скрашивающую нашу жизнь,по пятому кругу пойдем .или остановимся?

Опять переворачиваете.. Я , не святой, как раз в и нелезу двумя сапожищими... Пользуюсь , тем, что в породе сам надыбал,  мой выбор..  мне хватает.. Кому не хватает, суют, в полном смысле, в породу состоявшуюся чем попало и умиляются своей исключительностью... Это их выбор... Кому не хватает, или не умеют пользоваться инструментом который в наличии, пусть хлопают в ладоши и улыбаются в глаза, народным селикционерам....

Кстати, за "зуба", разговора уже давно не ведётся...

Лотерея была всегда.. Как-то недавно говорили про мутации( отклонения от нормы)... Регресс, прогресс.. Так это основа выживания.. Стандартом забитое, хозяйственным признаком зажатое, генеральной линией обмотанное не пластично.. Слабоприспосабливаемо и не устойчиво, не зависимо от твёрдости главного породного корня.. Сегодня вроде регресс, а завтра окажется самое то.. И это было всегда.. Всегда были щенки разные в помете.. И основой выживания было наличие трусливых и безбашенных одновременно .. Кто-нибудь да выживал.. Правда осторожные чаще выживали.. По факту.. 

 Соответственно и лотерея всегда присутствовала.. Охотник и среда лишь увеличивали какой-либо вариант вероятности.. Но отклонения были и будут... 

   Ну и ещё.. Как сказал один человек "такой собаке надо соответствовать.. "А всегда ли хозяин ей соответствует.. Про то  , что собака недотягивает я наслушался.. Знакомо.. Но стороны то две.. 

  И ещё ещё.. Время чумов, стойбищ, и изб для зсл прошло.. .. И конечно, что-то важно сохранить.. Но что-то придётся добавить.. Уже за 80 лет добавилось.. Но что и как... Так пусть время и нужды охотника это определяют.. Хотелки.. Не одного человека пусть самого самого ( даже в группе лиц( хошь корешков, хошь единомышленников)) а всех.. И с регрессом и прогрессом.. Образно говоря..Что для меня плюс- для кого-то минус..Не надо ещё ужесточений.. Рамки есть и их хватает.. А время " будет посмотреть".. 

12 минут назад, lesovik сказал:

Кстати, за "зуба", разговора уже давно не ведётся...

Да это егоный пунктик.. Им нужны идеалы.. Желательно за 1.5 тысячи км..   Чем дальше тем надёжнее..     Безлотерейнее... 

Друзья, дело в том, что иногда приходится что-то ухудшить в породе. Например: мне была нужна коза, которая бы жила на воле просто под навесом, продуваемая всеми ветрами, грызла снег зимой и давала молоко, и выдерживала холод минус 42 градуса. На основе 3-х пород: зааненской, альпийской, русской я нашел такую козу. Зааненская коза зимой мерзнет,горбится. У русской козы соски крупные и смотрят вниз, родившиеся козлятки не могут взять самостоятельно без участия человека. У альпийской козы соски в стороны и козлятки прекрасно берут. У русской козы взял мощный костяк. Кто думает, что это шутка, приезжай в крещенский мороз 19 января.

56 минут назад, Таксист сказал:

Лотерея была всегда.. Как-то недавно говорили про мутации( отклонения от нормы)... Регресс, прогресс.. Так это основа выживания.. Стандартом забитое, хозяйственным признаком зажатое, генеральной линией обмотанное не пластично.. Слабоприспосабливаемо и не устойчиво, не зависимо от твёрдости главного породного корня.. Сегодня вроде регресс, а завтра окажется самое то.. И это было всегда.. Всегда были щенки разные в помете.. И основой выживания было наличие трусливых и безбашенных одновременно .. Кто-нибудь да выживал.. Правда осторожные чаще выживали.. По факту.. 

 Соответственно и лотерея всегда присутствовала.. Охотник и среда лишь увеличивали какой-либо вариант вероятности.. Но отклонения были и будут... 

   Ну и ещё.. Как сказал один человек "такой собаке надо соответствовать.. "А всегда ли хозяин ей соответствует.. Про то  , что собака недотягивает я наслушался.. Знакомо.. Но стороны то две.. 

  И ещё ещё.. Время чумов, стойбищ, и изб для зсл прошло.. .. И конечно, что-то важно сохранить.. Но что-то придётся добавить.. Уже за 80 лет добавилось.. Но что и как... Так пусть время и нужды охотника это определяют.. Хотелки.. Не одного человека пусть самого самого ( даже в группе лиц( хошь корешков, хошь единомышленников)) а всех.. И с регрессом и прогрессом.. Образно говоря..Что для меня плюс- для кого-то минус..Не надо ещё ужесточений.. Рамки есть и их хватает.. А время " будет посмотреть".. 

 

Да не было для зсл никогда время чумов и изб.Для зсл как и для любой породы было время стандарта , племенных комиссий и экспертов.Ибо само существование любой породы только и поддерживается непрерывной племенной работой.А селекция имеет свои вполне конкретные законы и правила,и что бы нам не втемяшивали эти самые наши личные хотелки,любое отклонение от этих требований ведет в сторону регресса,только так и ни как иначе.