Межпородное скрещивание

  В 20.12.2010 в 15:48, Николайка сказал:

И нет никакой гарантии, что к примеру: мощные челюсти перейдут от восточника к западнику, скорее серповидный хвост и уши в развал у восточников приобретёте (собаки-то сырее станут).

А не надо с серповидным хвостом подбирать, так же как и с ушами поперёк дороги.(арахлеевских).

  В 20.12.2010 в 15:54, Николайка сказал:

В том то и дело, что всякой дряни намешали, не получилось, выбросить жалко, скрыли и на первых потомках проскочило. А теперь люди страдают и хают заводчиков.

Ну а когда ничего не мешали, а порода выродилась в результате селекции - что делать и как быть?

  В 20.12.2010 в 16:13, olaike сказал:

Ну а когда ничего не мешали, а порода выродилась в результате селекции - что делать и как быть?

В глухих деревнях (кому нужны) не вырождаются - хозяева собак ценят и следят. У нас много кинол. центров, клубов, кинологов, экспертов, заводчиков. Вот только выбраковывать не научились, нам жалко, да и выбирать производителей сложно. Отсюда и вырождения

Конечно нужно больше межпородного скрещивания - непременно от всякой породы нужно взять самое лучшее.

P.S.: Дама собирается в гости, не знает что надеть. Результат раздумий - надену на себя всё самое лучшее!

  В 20.12.2010 в 17:14, ursus сказал:

Конечно нужно больше межпородного скрещивания - непременно от всякой породы нужно взять самое лучшее.

P.S.: Дама собирается в гости, не знает что надеть. Результат раздумий - надену на себя всё самое лучшее!

И породу сделать одну " Простолайка" . :)

Поражает мышление людей,многие думают что так просто взял прелил и получил что хотел.Групы специалистов в заводских условиях за десятилетия смогли из разношерстных лаек вывести более менее однотипных лаек с которыми мы сейчас охотимся и с большим трудом с помощи интузиастов здравомыслящих стараемся поддерживать на должном уровне,стараясь улучшить их рабочие и экстерьерные качества.Но постоянно появляются "революционеры" которые хотят много и сразу координальных мер,считая это единственно правильное движение.Только если отсеить пустую рекламу с болтавней то пока кроме испорченных кровей производителей больше ничего невидно.А ВСЛ нужно через заводское разведение востонавливать,разрозненные заводчики только уничтожат породу.Они мне напоминают героев басни Крылова,каждый в свою сторону тянет .Вот и к ЗСЛ многие "специалисты" руки тянут,скрещивая с кем попало скоро до коровы дойдут.Я предлогаю обернуться назад и воспользоваться опытом истории.Что бы не раздрожать мозг сабаками могу предложить взглянуть на тех же коров,за последние 60 лет в союзе вывели несколько пород в заводских условиях ,ввезли несколько импортных пород затем все стало перемешиваться в колхозах и финал,снова на смену завозят импортных породистых коров,что самое интерестное техже что и раньше завозили только свеже выведенных в заводских условиях.

Было бы неплохо конкретизировать какие энтузиасты, какие собаки и какие результаты? Валентин назвал конкретных собак, а не обобщенно ЛВС. Можно ежа вязать ужом, но чтобы получить метр колючей проволоки с нужным сечением и растоянием между колючками нужны конретные уж и еж.

  В 20.12.2010 в 21:27, olaike сказал:

Было бы неплохо конкретизировать какие энтузиасты, какие собаки и какие результаты? Валентин назвал конкретных собак, а не обобщенно ЛВС. Можно ежа вязать ужом, но чтобы получить метр колючей проволоки с нужным сечением и растоянием между колючками нужны конретные уж и еж.

"

...

Сделать хотел грозу а получил козу.

Розовую козу с желтою полосой.

Вместо хвоста нога а на ноге рога.

Я не хотел бы вновь встретиться с той козой.

...

"

84 экспонента были из 30 регионов Российской Федерации. Наиболее значительную часть участников – 21 экспонент (25%) были из Москвы и Московской области. Тверская область, как организатор, была представлена 7 экспонентами (8,3%) в ринге, но небольшое представительство было невысоким по качеству – 56 среднестатистическое место в ринге говорит о невысоком уровне экстерьера тверских кобелей. На третьем месте, объединенные в одну графу представители из республики Удмуртия, которых было 5 или 5,9%. 27 других регионов были представлены 51 экспонентом (60,7%), что в среднем на одну команду составило – 1,9 экспонента.

К сожалению, не было представителей Урало-Сибирских регионов, без которых невозможно представить себе породу западносибирская лайка. Пермский край, Кировская область, Тюменская область, Свердловская область, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа, Омская, Кемеровская, Новосибирская области, Алтайский и Красноярские края не были представлены в ринге ни одним экспонентом. Это трагично, печально и требует своего отдельного осмысления.

Среднестатистическая ЗСЛ класса элита при 135 баллах по бонитировке, заняла в ринге экстерьерной оценки 42 место;

Среднестатистическая ЗСЛ 1 класса при 106 баллах по бонитировке, заняла в ринге экстерьерной оценки 36 место;

Среднестатистическая ЗСЛ II класса при 97 баллах по бонитировке, заняла 53 место в ринге экстерьерной оценки.

84 кобеля это вероятно 50% лучшего поголовья Европейской части РФ. Назовите конкретных представителей ЛЗС, от которых получен уже "новый Путик" или можно получить? Хотелось бы анализу побольше и конкретики. Список тут

Викторина "Угадай пародию!" Главный приз - "Зуб мыши полевки" Сколько здесь фотографий породных лаек и сколько межпородных?

Часть вторая.

Админы к участию не допускаются, они члены Наблюдательного совета. :ph34r_1:

Главный Прыз

Жаль, что не могу пока выложить фото. У меня тоже есть, что показать и позадавать вопросы "ху из ху..." :ph34r_1:

Вот объявление о продаже щенков ВСЛ размещенное на Питерском охотнике http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=42432

1. Порода :ВСЛ

2. Количество щенков (кобелей/сук) :4/4

3. Дата рождения щенков :20.11.10

4. Родители щенков :

1. Отец :Чингиз

1. Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи :3 в/к

2. Племенной класс :

3. Оценка экстерьера :Отлично

2. Мать :Берта

1. Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : 3 в/к

2. Племенной класс :

3. Оценка экстерьера :Отлично

5. Кинологическая организация, спланировавшая вязку (если не плановая указать) :ЛенВО

6. Местонахождение щенков :Лен.обл, Лодейное Поле

7. Контактная информация :910-21-32

8. Цена щенков(не обязательно) :

9. Родители:

Отец как раз тот самый Чингиз о котором говорил Валентин.

Щенки хорошие будут, только не понятно кто

  В 21.12.2010 в 09:08, shel сказал:

как раз тот самый Чингиз о котором говорил Валентин.

Ушки у Чингиза! Самое то, ЗСЛелкам (мансям) лыжи исправлять. А?

  В 21.12.2010 в 16:37, Valenti сказал:

Ушки у Чингиза! Самое то, ЗСЛелкам (мансям) лыжи исправлять. А?

И лысые тоненькие лопухи одеть шерстью самое то...

  В 21.12.2010 в 08:17, olaike сказал:

 

Среднестатистическая ЗСЛ класса элита при 135 баллах по бонитировке, заняла в ринге экстерьерной оценки 42 место;

Среднестатистическая ЗСЛ 1 класса при 106 баллах по бонитировке, заняла в ринге экстерьерной оценки 36 место;

Среднестатистическая ЗСЛ II класса при 97 баллах по бонитировке, заняла 53 место в ринге экстерьерной оценки.

 

84 кобеля это вероятно 50% лучшего поголовья Европейской части РФ. Назовите конкретных представителей ЛЗС, от которых получен уже "новый Путик" или можно получить? Хотелось бы анализу побольше и конкретики. Список тут

Вынужден Вас разочаровать, но среднестатистический человек (о мужчинах) это тоже не Геракл с мозгами эйнштейна. Скрещиванием Эйнштейна (ум) с гориллой (сила, ловкость, живучесть, природные инстинкты) приемлемого результата тоже не получить.

  В 21.12.2010 в 19:40, ursus сказал:

Вынужден Вас разочаровать, но среднестатистический человек (о мужчинах) это тоже не Геракл с мозгами эйнштейна. Скрещиванием Эйнштейна (ум) с гориллой (сила, ловкость, живучесть, природные инстинкты) приемлемого результата тоже не получить.

Ни кто и не пробовал, с учетом популярной фотографии гения кто знает что могло получится...А помнится Георгий Иванович как раз писал, что неандерталец и прочие до него есть результат совместных утех на протяжении длительного периода времени в праисторические времена, а как вы помните средний объем низколобых был 1600 кубиков против 1400 у кроманьенцев. Заметьте как раз не хватает тех самых 200 грамм, которые потом с успехом научились компенсировать доливая из граненого. Но это к слову...Быть может стоить вспомнить Спарту, она как раз в Греции.

На то она и селекция. В ней мы реализуем то, что не можем реализовать среди людей. Другое дело кто и как это делает. Так что на счет конкретных предложений внутри породы и аргументов против данной вязки, совершенно четко обозначенной?

  В 21.12.2010 в 19:40, ursus сказал:

Скрещиванием Эйнштейна (ум) с гориллой (сила, ловкость, живучесть, природные инстинкты) приемлемого результата тоже не получить.

Не так давно смотрела одну передачу - оказывается в советское время (ещё при Сталине) на самом деле были попытки скрестить человека и обезьяну. Даже экспедиция была направлена в Африку. Правда африканские женщины на такое скрещивание не согласились и тогда были осеменены только самки обезьян. По дороге в СССР часть из них сдохли, а те что не сдохли остались естественно пустыми.

В Бакинском обезьяннике эксперимент был продолжен. Был кинут клич, что нужны женщины для эксперимента и их вызвалось просто неслыханное количество, причём в основном были не просто деревенские матрёны, а образованные женщины! Правда через некоторое время Сталин этот эксперимент закрыл.

Одним словом тяга к экспериментам заложена уже глубоко...

  В 21.12.2010 в 09:08, shel сказал:

Отец как раз тот самый Чингиз о котором говорил Валентин.

Красивая голова у кобеля. А есть его фотографии стоя?

  В 22.12.2010 в 09:45, ivi сказал:

...

Одним словом тяга к экспериментам заложена уже глубоко...

Да, записать себя автором какой-нибудь "особенной" твари желающих предостаточно!

Что же до стохастических процессов в прикладной Евгенике :) Есть наблюдения, что метисы аборигенок Якутии и "простых советских геологов" приводят к интересным результатам - девочки получаются принцессами, а в мальчиках есть что-то от Шрека. В общем-то и не плохо это - выраженный половой диморфизм признак развития вида.

Что же до обсуждаемой вязки (как не эксперт-собаковод) могу предположить, что для породы щенки будут потеряны. Если бы не было барьера для подобных вязок - порода никогда бы не "оформилась" :umnik2:

P.S.: Captain Obvious crying when reading it.

  В 22.12.2010 в 12:53, ursus сказал:

могу предположить, что для породы щенки будут потеряны. Если бы не было барьера.....

Породу не потерять бы. Стоя за барьером- то.

  В 22.12.2010 в 15:10, Valenti сказал:

Породу не потерять бы. Стоя за барьером- то.

Стоя на самом барьере, конечно, получше видно, особенно "вооруженным" взглядом практикующего охотника. :hi:

Но "отсюда" (из далеких мухосрансков) гибель породы еще не просматривается.

  В 22.12.2010 в 09:48, ivi сказал:

Красивая голова у кобеля. А есть его фотографии стоя?

Хорошая голова ЗСЛ :ph34r_1: