Волгоградские лично-командные межрегиональные состязания лаек по вольному кабану

Кабан слабый конечно. Наполучают люди по дюркам первых и потом удивляются, чего перводипломник в лесу неработает.Аттестация для вольерных зверей нужна обязательно. По статистике глядишь - шоколад ,поголовье зверовых собак выросло, а на деле лесную рабочую собаку фиг найдешь так просто.

С уважением

Кабан слабый конечно. Наполучают люди по дюркам первых и потом удивляются, чего перводипломник в лесу неработает.Аттестация для вольерных зверей нужна обязательно. По статистике глядишь - шоколад ,поголовье зверовых собак выросло, а на деле лесную рабочую собаку фиг найдешь так просто.

С уважением

Паш! Знаешь- ты меня,или нет,?НО!!! по такому "кабану... :sorry: ", я не знаю,было без меня,КАК???,Олегова пара получила ДВУШКУ??? Выставили его(кабана),чисто,под "молодежь,но и она бывает разная,экспертам сказали:" НИКАКИХ пар!!!".Олег! Да,господь ему судья,сказал,что взял "добро"от "владельцев.."дюрка".!"Олег! Поясни,как дело-то было??? :sorry: :ph34r_1:

Я не знаю как дело было, меня там небыло, но по этому кабану и п.ч. с первым давали не так ли?

С уважением

Я не знаю как дело было, меня там небыло, но по этому кабану и п.ч. с первым давали не так ли?

С уважением

Не-е-е! Был другой "дрючёк"! :ph34r_1:

В том-то и дело,что ОН! :ph34r_1: Он "-пары держит"! :sorry:

А это хто писал :lol: Во фрязево то "настоящие" кабаны есть по которым дипломы не стыдно получать?

С уважением

А это хто писал :lol: Во фрязево то "настоящие" кабаны есть по которым дипломы не стыдно получать?

С уважением

Паш! :sorry: ОДНО "НЕ" пропустил! :sorry: В том-то и дело,что ОН! :ph34r_1: Он "-пары...... держит"! :sorry: :umnik2: Ты-то знаешь этого "рубаку",две таксы-жопа порвата! :lol:

Олег! Да,господь ему судья,сказал,что взял "добро"от "владельцев.."дюрка".!"Олег! Поясни,как дело-то было???

Николай Васильевич кто вам дал эту информацию? Это ложь никому ничего подобного я не говрорил :z_8:

Когда я первый раз занял очередь в кабаний вальер, спросил у молодого черловека в вольере можно пускать пары, мне он отказал : кабан слабый и устал после легавых. Эксперт который был на легавых из вольера ушол. Я покинул свою очередь и пошол к гостинице оценивать собак. Когда вернулся на кабана, зрители у вольера сказали что зверя в вольере заменили и что расценивает новый эксперт. Я был последний в очереди и когда вышел эксперт спросил что за кабан в вольере и можно ли по нему пускать пару, на что и получил от эксперта добро. При этом ни на каких хозяев дюрка я не ссылался. Ну а дальше ... получилось то что получилось :sorry:

Николай Васильевич кто вам дал эту информацию? Это ложь никому ничего подобного я не говрорил :z_8:

Когда я первый раз занял очередь в кабаний вальер, спросил у молодого черловека в вольере можно пускать пары, мне он отказал : кабан слабый и устал после легавых. Эксперт который был на легавых из вольера ушол. Я покинул свою очередь и пошол к гостинице оценивать собак. Когда вернулся на кабана, зрители у вольера сказали что зверя в вольере заменили и что расценивает новый эксперт. Я был последний в очереди и когда вышел эксперт спросил что за кабан в вольере и можно ли по нему пускать пару, на что и получил от эксперта добро. При этом ни на каких хозяев дюрка я не ссылался. Ну а дальше ... получилось то что получилось :sorry:

Олег! Разговаривал с обоими экспертами,сказали ...,то,что сказали!

Эксперт когда запускал меня в вольер был один, Володя Курицев был в вольере около кабана и на напуске не присуствовал. Эксперт я так понимаю прикрывает своей косяк, ему проще все свалить на хозяина собаки.

Эксперт когда запускал меня в вольер был один, Володя Курицев был в вольере около кабана и на напуске не присуствовал. Эксперт я так понимаю прикрывает своей косяк, ему проще все свалить на хозяина собаки.

А,чЁ ты суетишься? Тебя,что,на "бабки" кто то старается вывести? Сработали,значит ...! :thumbsup: А,то,что кто то,чего то не досмотрел-их ПРОБЛЕМЫ! :P

Результат анкетирования участников Волгоградских межрегиональных состязаний лаек по вольному кабану 24.11-01.12.2010г.

Всего опрошено 41 человек.

На поставленные вопросы ответили:

1. Какую лайку предпочитаете?

- зверовую-29 человек. 70%

-мелочницу-0 чел.

-по птице- 0 чел.

-уневерсальною-12 чел. 30%

2. Что важнее?

–рабочие качества-14 чел. 34%

- экстерьер - 0 чел.

-оба качества-27 чел. 66%.

3. Какие рабочие качества зверовой лайки важнее в порядке очередности (1,2,3 и т.д.)

1 место. Поиск 39 чел. 95%

2 место. Вязкость 34 чел. 83%

3 место. Голос 35 чел. 85%

4 место. Смелость 32 чел. 78%

5 место. Ловкость 31 чел. 75%

6 место. Злоба 36 чел. 88%

7 место.Послушание 39 чел.95%

4. Какой поиск у лайки предпочитаете (ширина глубина):

- 50м- 0 чел.

- 100м.-0 чел.

- 200м.-2 чел.

- 300м.-6 чел.

- 500м.-17 чел.

-далее 500м.-16 чел.

5. Какая вязкость оптимальна?

- до 30 минут-1 чел.

- до 1 часа - 4 чел.

- до 2 чассов-7 чел.

- от 2 до 4 часов - 8 чел.

- весь световой день -17 чел.

- до добычи зверя, в том числе и более 12 чассов-4 чел.

6. Каков минимальный балл для зверовой лайки, при расценки голоса;

2 балла- 1 чел.

5 баллов – 2 чел.

6 баллов - 3 чел.

7 баллов -6 чел.

8 баллов -13 чел.

9 баллов – 10 чел.

Не знают 6 чел.

7. Обязательно ли лайка должна делать хватки по крупному (за 100 кг)уходящему кабану?

- да - 14 чел.

- нет – 27 чел.

8. Должны ли лайки делать хватки по стоячему зверю?

- да – 1 чел.

- нет – 40 чел.

9. Ранения лайки при работе по кабану:

- недопустимы - 10 чел.

- допускаются незначительные раны - 26 чел.

- являются нормой не зависимо от тяжести - 5 чел.

10. Сколько требуется одновременно лаек для работы покабану?

- одна – 7 чел.

- две – 31 чел.

- три – 3 чел.

- более трех – 0 чел.

11. Должна ли лайка (пара) фиксировать кабана? Если да, то каким весом, и какого возраста должен быть зверь?

- нет – 1 чел.

- только сеголетка до 50 кг.- 21 чел.

- подсвинков до 100 кг.- 16 чел.

- любого веса и возраста – 3 чел.

12. Понравилась организация состязаний?

- да - 37 чел.

- нет – 0 чел.

- не очень - 4 чел.

13. Понравились ли охот. угодья?

- да - 41чел.

- нет – 0 чел.

- так себе – 0 чел.

14. Понравилась ли работа экспертной комиссии?

- да – 34 чел.

- нет – 0 чел.

- есть вопросы – 7 чел.

15. Есть ли необходимость дальнейшего проведения состязаний по вольному зверю (кабан, лось)?

- да – 41 чел.

- нет – 0 чел.

Из результатов анкетирования можно сделать вывод, что большинству участников состязаний предпочтительна лайка.

Зверовая, не универсальная (70% опрошенных), с отличным экстерьером (66%). Работающая по кабану преимущественно в паре (75%). С поиском 500м. и далее (75%). С вязкостью от 2-4 часов (17%) до 12 часов и более (51%). С частой отдачей, породным голосом (85%), Смелой, но не всегда делающей хватку по уходящему крупному более 100 кг. кабану (65%). Не делающая хватку по стоящему зверю (97%). Очень ловкая, допустимы только не значительные

ранения (63%), без попаданий под зверя (25%). Злобная, фиксирующая сеголетка до 50 кг(51%), фиксирующая подсвинка в паре до 100кг. (40%).

Данный опрос ставит точки над И. Вроде все участники рассуждают верно в плане зверовой охоты.Откровенно просматривается тенденция ухода от универсальности, в угоду зверовых качеств.Хотя на начале лайка создавалась как УНИВЕРСАЛЬНАЯ СОБАКА (если не ошибаюсь то лайка является единственой в мире профессиональной промысловой породой).Кажется при таких раскладах рискуем потерять то чего уже добились.Может чего не понимаю, молодой ещё. Охота на мясо продуктивно конечно но это больше командная охота, а вот закуничкой да боровой походить и одному можно, да и радость какая открасивой работы.Охота ведь никогда зароботком не была, а если и была то либо это промысловик либо бракуша.

Данный опрос ставит точки над И

С огромным интересом прочитал об анкетировании-отличная идея и очень интересная попытка облечь эмпирическое в понятный язык цифр.статистика и анализ на базе статистики дело хорошее и нужное,что тут спорить,но(обращение к НАЙКу и,возможно,к другим форумчанам,сделавшим похожие с ним выводы) читать надо внимательнее-дословно написано :

Из результатов анкетирования можно сделать вывод, что большинству участников состязаний предпочтительна лайка.

 

Зверовая, не универсальная (70% опрошенных), с отличным экстерьером (66%). Работающая по кабану преимущественно в паре (75%). С поиском 500м. и далее (75%). С вязкостью от 2-4 часов (17%) до 12 часов и более (51%). С частой отдачей, породным голосом (85%), Смелой, но не всегда делающей хватку по уходящему крупному более 100 кг. кабану (65%). Не делающая хватку по стоящему зверю (97%). Очень ловкая, допустимы только не значительные

ранения (63%), без попаданий под зверя (25%). Злобная, фиксирующая сеголетка до 50 кг(51%), фиксирующая подсвинка в паре до 100кг. (40%).

"Большинству участников состязаний"-это не то же,что "большинству охотников с лайкой на постсоветском пространстве".т.е.данный опрос отражает приоритеты определённой прослойки лаечников,которые предпочитают охоту на копытных и,что немаловажно,имеют возможность эти предпочтения активно-массово-регулярно реализовывать.к тому же,насколько я понимаю,в анкетировании принимали участие,в основном, представители центральных и южных регионов,и,практически,не принимали пр-ли севера европейской части,урала и западной сибири,где универсальная лайка ещё долго,надеюсь,будет востребована.поэтому ,уважаемый НАЙК шибко расстраиваться и посыпать голову пеплом-неск.преждевременно,и точки над И ставить- тоже.с.ув.

Спрашивать у джиперов нужен ли машине полный привод,... спрашивать у охотников за кабанами какую лайку они предпочитают зверовую или мелочницу......можно придумать много вопросов которые дадут запланированный ответ и потом делать из этого выводы по меньшей мере не корректно.Представьте испытания по белке или тетереву и задать те же самые вопросы,результат опроса будет иным!Сейчас испытания по вольерным зверюшкам уже сродни конвееру.там и куражу побольше и хозяину адреналин и собачкам .Зрелищность и градус состязательности намного выше ,чем на полевых по уточке например И вот на фоне этого "градуса" провести опрос (дело хорошее и нужное) ,но выводов не стоит делать ,разве что к сведению принять...

Да голову пеплом возможно посыпатьто рано.Но вот в Башкирии статистика точно такаяже. Опрос конечно не проводил но спрос на щенков каков знаю от и до.Всем кабанятников подавай либо, чтобы по медведю(как будто все ходить на него будут!) .Есть хорошие собаки но желающих особо нет за пушниной ходит типо баловство за кошками полесу носиться, толи дело мясо!В лучшем случае при покупке человек хочет универсала, а таких их не много.Сразу пример есть сука от п.ч Лешего Речкина В.Д и ч.Роны Салимова.Пришло время вязать сразу вопрос возникает с кем?Потенциальные покупатели просят повяжи сосвоим, он хоть и универсал да суклоном лось,медведь(сталобыть тоже мясо любит) а у Лешего мать Найда Понаморенко сразу мысль улюдей наверно крутые щенки будут(вроде как повяжи умолчи деньги будут, да и за вязку никому ничего не должен и спрос главное есть).Уменяже желание отдаленным инбридингом дать, на промысловых собак, чтобы в идеале просто крупное в лесу лаем обозначали, а попушнине и птице работали на полную.Ну и клиентов можно сказать НОЛЬ!Думаю есть очём задуматься, городто население 274тыс. да ещё пять районов в круговую! Ладнобы ещё гора диплома усобак была, тогда может возможный покупатель и зашевелился (если горы нет да и если заруку лайчатники не приведут и непоручатря, что это то что надо, грош цена щенкам).Так что может опепле задуматься уже стоит?

Осенью будем проводить состязания по пушному и еслит там провести анкетирование, то возможно большинству участников будет предпочтительней все-таки универсальная лайка. Так что делать выводы нужно правильно. Кстати я в свою анкету добавил на 1-е место "чутье", а потом поиск. Но повидмому мой голос не посчитали. Думаю, что для работы по кабну чутье тоже необходимо как и для других видов. Лайка без чутья не бывает, только у одной оно больше, у др. меньше. А если кабан во время непогоды будет длительное время лежать и что чутье не нужно собаке чтобы мимо его (кабана) пробежать и обнаружить? Или большинство любят загонную зимнюю охоту, поставил на след собу и вперед?

Внесу немного ясности , чтобы не было мыслей откуда тебе знать молод ещё.На протяжении вот уже двух лет являюсь руководителем секции "Кровного охотничего собаководства " при Стерлитамакском ООиР и все помёты в основном проходят через меня. Желающие приобрести щенков после звонка в охот общество направляются в секцию, а охот общество оно в нашем городе одно.

Да голову пеплом возможно посыпатьто рано.Но вот в Башкирии статистика точно такаяже. Опрос конечно не проводил но спрос на щенков каков знаю от и до.Всем кабанятников подавай либо, чтобы по медведю(как будто все ходить на него будут!) .Есть хорошие собаки но желающих особо нет за пушниной ходит типо баловство за кошками полесу носиться, толи дело мясо!В лучшем случае при покупке человек хочет универсала, а таких их не много.Сразу пример есть сука от п.ч Лешего Речкина В.Д и ч.Роны Салимова.Пришло время вязать сразу вопрос возникает с кем?Потенциальные покупатели просят повяжи сосвоим, он хоть и универсал да суклоном лось,медведь(сталобыть тоже мясо любит) а у Лешего мать Найда Понаморенко сразу мысль улюдей наверно крутые щенки будут(вроде как повяжи умолчи деньги будут, да и за вязку никому ничего не должен и спрос главное есть).Уменяже желание отдаленным инбридингом дать, на промысловых собак, чтобы в идеале просто крупное в лесу лаем обозначали, а попушнине и птице работали на полную.Ну и клиентов можно сказать НОЛЬ!Думаю есть очём задуматься, городто население 274тыс. да ещё пять районов в круговую! Ладнобы ещё гора диплома усобак была, тогда может возможный покупатель и зашевелился (если горы нет да и если заруку лайчатники не приведут и непоручатря, что это то что надо, грош цена щенкам).Так что может опепле задуматься уже стоит?

Вот сразу видно что комерческой жилки в тебе нету :ok: А ты возьми, любителям мяса ,выдай идею ,например:Если взять мелочницу с ней взять за месяц пушнинки тыщенок на десять(по нынешним ценам на пушок это не трудно) исколько можно купить отличного мяса в магазине.Нет доход на лицо,лицензию на копыта брать не надо ,делется с колективом в загоне не надо ,тоскать тяжелый рюкзак ненадо,блин вот она халява :eat_67: :beer1: :ph34r_1: Ну а если серьезно то что вкладываешь в идею то и получаешь,вот я задумал себе еще выростить парочку универсалов вот и зондирую линию своей суки по поводу продолжении линии Найды,а комерческий успех это наживное.Вдобавок еще не известно какой стороной тазик перевернется,зарплаты уменьшают и задерживают а на мех цена ростет.Про зарплаты ,москвичи это не о вас.Что самое интерестное мех скупают местные изготовители теплых вещей,видно спрос на меховую одежду пошел вверх.

Есть хорошие собаки но желающих особо нет за пушниной ходит типо баловство за кошками полесу носиться, толи дело мясо!

Да такой интерес в центральной России уже давно. Вспомнилось, как в 1986 приехал в Волоколамск смотреть щенка и заводчик, старый лайчатник (фамилию уже не помню) с грустью сказал – у меня хорошие рабочие собачки, но по пушнине, а всем подавай кабанятников. Вот и сидят щенки.

Я,думаю,что люди участвующие в обсуждении этой темы,в подавляющем большинстве,не рассматривают своих собак,как вид бизнеса-так,суке да щенкам на прокорм,патронов чуток,может,ещё по мелочи...-одним словом, мало кто шибко озолотился. А,значит,и вопрос-каких собак держать?не есть вопрос выживания,а есть вопрос личного предпочтения и видения.никто силком не заставляет ведь держать то,что нам не нравится,проблема-найти то,что нравится.перекос в моде и ,соответственно,в умах,конечно,налицо-кабан стал основным мерилом профпригодности лайки.но универсальные собаки и его могут работать вполне результативно,а,значит,и удовлетворять запросы широкой аудитории охотников.у Сплина есть"гни свою линию".а у Войлочниковых в книге есть фраза:"охотничья лайка-собака универсальная,с ярко выраженной охотничьей страстью и,зачастую,лишь предпочтения и возможности хозяина определяют спектр их совместных охот".поэтому,желаю всем любителям, ценителям и разводителям ох.лаек успехов именно в этом направлении.с.ув.

И это правильно,каждый выбирает свою охоту и свою собаку

Я,думаю,что люди участвующие в обсуждении этой темы,в подавляющем большинстве,не рассматривают своих собак,как вид бизнеса-так,суке да щенкам на прокорм,патронов чуток,может,ещё по мелочи...-одним словом, мало кто шибко озолотился. А,значит,и вопрос-каких собак держать?не есть вопрос выживания,а есть вопрос личного предпочтения и видения.никто силком не заставляет ведь держать то,что нам не нравится,проблема-найти то,что нравится.перекос в моде и ,соответственно,в умах,конечно,налицо-кабан стал основным мерилом профпригодности лайки.но универсальные собаки и его могут работать вполне результативно,а,значит,и удовлетворять запросы широкой аудитории охотников.у Сплина есть"гни свою линию".а у Войлочниковых в книге есть фраза:"охотничья лайка-собака универсальная,с ярко выраженной охотничьей страстью и,зачастую,лишь предпочтения  и возможности хозяина определяют спектр их совместных охот".поэтому,желаю всем любителям, ценителям и разводителям ох.лаек успехов именно в этом направлении.с.ув.

Согласен на все 100!!!!Каждый из нас выбирает щенков определенного направления и натаскивает под СЕБЯ !А бизнес на щенках это утопия.Так на прокорм собачкам.

Данный опрос ставит точки над И. Вроде все участники рассуждают верно в плане зверовой охоты.Откровенно просматривается тенденция ухода от универсальности, в угоду зверовых качеств.Хотя на начале лайка создавалась как УНИВЕРСАЛЬНАЯ СОБАКА (если не ошибаюсь то лайка является единственой в мире профессиональной промысловой породой).Кажется при таких раскладах рискуем потерять то чего уже добились.Может чего не понимаю, молодой ещё.

Данный опрос ни каких точек над И не ставит, 30% опрошенных,за универсальную лайку …

Хотелось бы понять,чего вы добились и чего вы боитесь потерять?

Вот, к примеру про Рябова В.А., Грищишена А.А. и т. д. можно сказать, своим многолетним трудом, знанием породы, линейным разведением, отбором собак по рабочим качествам и экстерьеру и т. д. они добились что, собаки их селекции устойчиво передают рабочие качества зверовой лайки и в большинстве отличный экстерьер…

Их потомки в наших условиях по универсальности как правило ограничены, «лось, кабан, барсук, утка», при большом изобилии норки, куницы, хорька … Что нас в полне устраивает.

По роду своей деятельности, видел не одну собаку, в родословных, которых у их предков было, до девяти дипломов по различным видам. Результат плачевный ни одна собака за весь световой день в лесу, не отработала не по одному из видов.

Гавкнувшею с испугу, на наткнувшегося случайно зверя и пробежавшую за ним 200-500м. от хозяина - работой не считаю.

Кстати я проголосовал за универсальность, мне нужна собака работающая барсука, кабана. Как правило если из под собаки не стрелять лося, на второй, третий сезон она к нему остывает.

Охота на мясо продуктивно конечно но это больше командная охота, а вот закуничкой да боровой походить и одному можно, да и радость какая открасивой работы.Охота ведь никогда зароботком не была, а если и была то либо это промысловик либо бракуша.

На сегодняшний день есть возможность не быть «бракушей» например, в Алексеевском охот. хозяйстве вы без проблем можете охотиться индивидуально в сопровождении егеря. Оплата по результату, 100 руб за живой вес, если зверя не добыли 1000 руб. в день.

В нашем хозяйстве на охоте в большинстве случаев используются свои лайки.

При «командной охоте» наше условие. Со мной идет один стрелок, если он и его товарищи на номерах«мажут», после номеров стреляю я или егерь. При поимки сеголетка собакой, команда обязана его оплатить. Стоимость 7000 р. – сеголеток до 60кг., 12 000 р.- кабан весом до 150 кг., 15000р.- кабан свыше 150кг.