Правомерность регистрации вязок собак, недостигших 2 лет

  В 14.10.2010 в 04:23, seychellec сказал:

Можно вопросик по охотничим заслугам Эмира.................то что с 9 месяцев в вольере......это понятно, что из под него настреляли в лесу за это время.......как он для охоты ?

Нужно спросить Сашу Б.,он,вроде бы охотился с хозяином кобеля.

  В 13.10.2010 в 18:31, TABLETKA сказал:

Виктор Альбертович. Вы вот при подаче информации в базу делаете замечания на ошибки в расценках собак и пр. У Эмира одна из единичек по кабану получена в 9 месяцев. Для Вас это будет нарушением и не учтётся. Или может в конкретном случае работает исключение и к данному кобелю которого по вашему утверждению вязать надо даже в возрасте меньше 1.5 года это не будет относится.

 

УВАЖАЕМЫЕ ВЫ ХОТЯБЫ ПОЙМИТЕ КАКОЙ ПРИЦИДЕНТ ВЫ СОЗДАЁТЕ СОБСТВЕНЫМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ О ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ ОТДЕЛЬНЫХ СОБАК. Это как те что в машинах с мигалками. Для них правила не правила вина не вина. У них своя жизнь паралельная общей. Если я вот такой а не вот эдакий то для меня правила не писаны.

 

И что самое характерное то что звучит крамола из уст экспертов.

Выписка из Правил..., 2005 г.

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО ПОДСАДНОМУ (ВОЛЬЕРНОМУ) КАБАНУ

Принято: Решением комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту (от 24 марта 2005 г.)

Утверждено: Решением Президиума РКФ (от 16 июня 2005 г.)

1. Испытания могут проводиться в течение всего года.

2. К испытаниям по подсадному кабану допускаются охотничьи собаки следующих групп пород: лайки, охотничьи терьеры, таксы, континентальные легавые и гончие (латвийские, литовские, бигли и бладхаунды).

3. В испытаниях имеют право принимать участие собаки от 9-ти месяцев до 10 лет включительно. :z_9:

Хочется задать несколько вопросов, интересующих всех. Вот только кому их адресовать ?

1.  Вязка правомерна или нет ?

2.  Кто её .зарегистрировал, и будут ли ( или уже есть ) на щенков документы ?

3.  И наверное к заводчику. Цена вопроса.

Обсуждений и шуму вокруг этой вязки много, очень многие высказали своё мнение по данному вопросу ( и я в том числе ). А есть кто нибудь конкретный, кто может сказать ;-- Я спланировал, Я выдал документы, Я преследовал такие то цели от этой вязки.

Конкретики хочется.

  В 14.10.2010 в 05:25, FUR-HUNTER сказал:

Хочется задать несколько вопросов, интересующих всех. Вот только кому их адресовать ?

 

1.  Вязка правомерна или нет ?

 

2.  Кто её .зарегистрировал, и будут ли ( или уже есть ) на щенков документы ?

 

3.  И наверное к заводчику. Цена вопроса.

 

Обсуждений и шуму вокруг этой вязки много, очень многие высказали своё мнение по данному вопросу ( и я в том числе ). А есть кто нибудь конкретный, кто может сказать ;-- Я спланировал, Я выдал документы, Я преследовал такие то цели от этой вязки.

 

Конкретики хочется.

По поводу планирования,документов и т.д.,ответа вряд ли дождетесь, т.к. люди не в форуме,хотя это,кажется есть в объявлении о продаже щенков, а вот по поводу цены (я тоже об этом спрашивал), думаю, может ответить владелица суки.

  В 14.10.2010 в 05:31, barsuk-1 сказал:

По поводу планирования,документов и т.д.,ответа вряд ли дождетесь, т.к. люди не в форуме,хотя это,кажется есть в объявлении о продаже щенков, а вот по поводу цены (я тоже об этом спрашивал), думаю, может ответить владелица суки.

В объявлении  -- Яросл. ООиР.

 Один ответ есть.

  В 14.10.2010 в 04:17, barsuk-1 сказал:

Тимофей! У меня такое ощущение,что данная вязка "ущемила" тебя лично. <_<

Василич, ты бы лучше Пашино сообщение под номером 80 прокоментировал... Мне очень интересно как эксперт со всеросийской котегорией, так умело дающий ссылки на положения и правила относится к данному вопросу. Лично ты зарегестрировал бы вязку противоречащую положениюо племенной работе???

С уважением.Юра

  В 14.10.2010 в 05:51, Morozko сказал:

Василич, ты бы лучше Пашино сообщение под номером 80 прокоментировал... Мне очень интересно как эксперт со всеросийской котегорией, так умело дающий ссылки на положения и правила относится к данному вопросу. Лично ты зарегестрировал бы вязку противоречащую положениюо племенной работе???

С уважением.Юра

Если бы спросили мое мнение до вязки,-не рекомендовал бы,но раз такое "случилось",то как мне говорила не раз мой учитель Мишанова Н.Б. (... мы не имеем права не выдать документы на щенков от известных производителей,но с пометкой "вязка не рекомендована"...). :hi:

А Эмир уже ИЗВЕСТНЫЙ производитель :ph34r_1:

  В 14.10.2010 в 06:10, seychellec сказал:

А Эмир уже ИЗВЕСТНЫЙ производитель :ph34r_1:

Как он может быть "известным производителем", если это его первая вязка? :sorry:

  В 14.10.2010 в 06:02, barsuk-1 сказал:

Если бы спросили мое мнение до вязки,-не рекомендовал бы,но раз такое "случилось",то как мне говорила не раз мой учитель Мишанова Н.Б. (... мы не имеем права не выдать документы на щенков от известных производителей,но с пометкой "вязка не рекомендована"...). :hi:

Василич, а как ты относишся к тому, что человек имея категорию сознательно идет на нарушение правил?

С ув. Юра

  В 14.10.2010 в 06:18, Morozko сказал:

Василич, а как ты относишся к тому, что человек имея категорию сознательно идет на нарушение правил?

С ув. Юра

Про кого вопрос?

  В 14.10.2010 в 06:19, barsuk-1 сказал:

Про кого вопрос?

Про владелецу суки, конечно. У нее в профиле указан статус ЭКСПЕРТ.

  В 14.10.2010 в 06:23, Morozko сказал:

Про владелецу суки, конечно. У нее в профиле указан статус ЭКСПЕРТ.

Юр! Приношу свои извинения,но по "этике эксперта" я не имею права обсуждать действия другого эксперта на форуме. :sorry:

  В 14.10.2010 в 06:26, barsuk-1 сказал:

Юр! Приношу свои извинения,но по "этике эксперта" я не имею права обсуждать действия другого эксперта на форуме. :sorry:

Везде двойные стандарты.........одному можно,другому нельзя.Кинология не исключение.............а хотелось бы прочитать профессиональную оценку данной вязки,тем более на этом сайте.

Жаль что первый блин у кобеля получился комом................................,кобелек один в помете....трудно по нему судить будет.

  В 14.10.2010 в 06:51, seychellec сказал:

Везде двойные стандарты.........одному можно,другому нельзя.Кинология не исключение.............а хотелось бы прочитать профессиональную оценку данной вязки,тем более на этом сайте.

 

Жаль что первый блин у кобеля получился комом................................,кобелек один в помете....трудно по нему судить будет.

А по сукам,разве потомство не определяется,их в помете не одна.

Вот все в один голос оправдываются - "Да в принципе ничего страшного, щенки наверняка будут хорошие". А как узнать будут ли они настолько хороши, насколько могли бы быть?

Леша тут мне задал вопрос - приведи примеры...Привожу.

Основная мысль, которую пытаюсь отстоять о созревании и своевременности. Наука на этот счет продажная штука, общественное мнение тоже. Традиции куда консервативней.

Начнем с главного. Когда брагу заквашиваем, ждем когда подойдет. Потом гоним, чтобы получше был. Если на продажу и из куриного помета пойдет, а карбид для крепости добавим.

Женщины тесто на пирожки или блины готовят. Тоже ждут, когда подойдет. Тесто поднимется и пирожки будут пышные, вкусные. Мужик не нарадуется на стряпуху свою.

Это в закуску пойдет к главному.

Ножик хороший неплохо на охоте иметь, пирог порезать на куски... Кузнец долго готовит заготовку прежде, чем получит нужную сталь. Почему бы на начать ковать из гвоздя, пару раз закалив и отпустив?

Если взять зерно или картошку. Почему бы не убрать поле, а картошку выкопать в июне? Ждем когда одно наберется клейковины, другое крахмала.

Эти примеры ни вызывают сомнения у большинства. Готовность производителя вызывает полемику. Оплодотворяющей способностью будут обладать любые семена, но будут ли вырабатываться наилучшие от кобеля? Этого ли или другого. Если к людям обратиться и в 12 рожают, от 13-летних. Но мы и картошку июньскую посадим и она прорастет и даст урожай. Почему бы тогда так не делать? Два урожая соберем за лето. Начнем вязать с года - 9 вязок можно провести у суки и кобеля проверить по потомству уже к трем годам. Эк сколько получим хороших лаек к его 10-ти годам...Если есть традиция вязать после определенного возраста, но она происходит от невежества ее установивших, тогда стоит изменить правила как в голове, так и на бумаге и начать вязать с любого возраста, в зависимости от каждого конкретного кобеля. Как заскочит и покроет, так и готов. Зачем лишние правила, пусть природа решает. Природа мегаполиса, в другой природе переярку не много светит.

  В 14.10.2010 в 04:57, barsuk-1 сказал:

<br />Выписка из Правил..., 2005 г.<br /><br />ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО ПОДСАДНОМУ (ВОЛЬЕРНОМУ) КАБАНУ<br />Принято: Решением комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту (от 24 марта 2005 г.)<br />Утверждено: Решением Президиума РКФ (от 16 июня 2005 г.)<br /><br />1. Испытания могут проводиться в течение всего года.<br /><br />2. К испытаниям по подсадному кабану допускаются охотничьи собаки следующих групп пород: лайки, охотничьи терьеры, таксы, континентальные легавые и гончие (латвийские, литовские, бигли и бладхаунды).<br /><br />3. В испытаниях имеют право принимать участие собаки от 9-ти месяцев до 10 лет включительно. <img src='https://dogexpert.ru/public/style_emoticons/default/z_9.gif' class='bbc_emoticon' alt=':z_9:' /><br />

Николай Васильевич, а поясни пожалуйста ленивому как Главный эксперт - по какому пунктику я не могу испытать в паре двух собак принадлежащих к разным породам но одному владельцу (ягда с лайкой), кого не спрошу все говорят нельзя а почему молчат?

По поводу ранней вязки - по закону (положению) - нельзя и регистрировать нельзя (т. нарушает закон) - с юридической точки зрения. С биологической - ничего страшного - можно т.к. нет никакой разницы каким образом произошла эякуляция (семяизверж.) при койтусе (пол.акт), полюциях (самопроизв. изверж. во сне) или мастурбации (онанизм) т.к. эти проявления проявляются после пол. созревания. И от сроков начала эякуляции никаких физиологических изменений не происходит, суки под вопросом - с одной стороны внутриутробное развитие - большая нагрузка, с другой кто их в природе регулирует? Получается без наших регулировок они бы измельчали и вымерли, природа дура а мы эксперты?

С ув.

О чем мы спорим? О том, что формально было нарушено положение о племенной работе и возраст кобеля не дотягивает до рекомендованной планки. Так это не то же самое, что испытать лайку по глухарю или медведю в шесть месяцев. То, что конкретный кобель дозрел, я думаю, ни у кого не вызывает сомнения и дожидаться календарного возраста по крайней мере неумно. В жизни так много примеров, когда и близок локоть да не укусишь. Кобель заслуживает пристального внимания. А как его проверить на племенную ценность, если не вязать?

В положении о племенной работе к племенному поголовью отнесены «собаки, зарегистрированные во Всероссийской племенной книге охотничьих собак (ВПКОС), имеющие оценку за экстерьер не ниже «хорошо», диплом по основному виду дичи, полученный на полевых испытаниях по принятым в России правилам и полную четырехколенную родословную».

Немного статистики: из 12645 русско-европейских лаек (занесенных в базу) «формально племенных» – 8539, 4544 из них не имеют рабочих потомков, а из 4106 пользовательских собак имеют рабочих потомков – 2708, из них 298 производителей от трех и выше (до 28).

Причем в базе 61 племенная собака, которая родилась от отца возрастом до 1.5 лет и 30 от годовалого кобеля.

Если формально относиться к документам, то 300 производителей просто пользовательские собаки и документы на щенков выдаются с пометкой пользовательское поголовье. Но какова истинная племенная ценность собаки имеющей 28 потомков, но без номера ВПКОС или с номером, но не имеющая ни одного? Разная разница. Так и с кобелями одному и в 6 лет нет вязок несмотря на дипломы, а другому и без дипломов не раз спасибо владельцу скажешь за разрешение вязать его кобеля.

  В 14.10.2010 в 07:41, Viktor сказал:

<br />О чем мы спорим? О том, что формально было нарушено положение о племенной работе и возраст кобеля не дотягивает до рекомендованной планки. Так это не то же самое, что испытать лайку по глухарю или медведю в шесть месяцев. То, что конкретный кобель дозрел, я думаю, ни у кого не вызывает сомнения и дожидаться календарного возраста по крайней мере неумно. В жизни так много примеров, когда и близок локоть да не укусишь. Кобель заслуживает пристального внимания. А как его проверить на племенную ценность, если не вязать?<br />В положении о племенной работе к племенному поголовью отнесены «<i>собаки, зарегистрированные во Всероссийской племенной книге охотничьих собак (ВПКОС), имеющие оценку за экстерьер не ниже «хорошо», диплом по основному виду дичи, полученный на полевых испытаниях по принятым в России правилам и полную четырехколенную родословную</i>».<br />Немного статистики: из 12645 русско-европейских лаек (занесенных в базу) «формально племенных» – 8539, <b>4544 из них не имеют рабочих потомков,</b> а из 4106 пользовательских собак имеют рабочих потомков – 2708, из них 298 производителей от трех и выше (до 28).<br />Причем в базе 61 племенная собака, которая родилась от отца возрастом до 1.5 лет и 30 от годовалого кобеля.<br />Если формально относиться к документам, то 300 производителей просто пользовательские собаки и документы на щенков выдаются с пометкой пользовательское поголовье. Но какова истинная племенная ценность собаки имеющей 28 потомков, но без номера ВПКОС или с номером, но не имеющая ни одного? Разная разница. Так и с кобелями одному и в 6 лет нет вязок несмотря на дипломы, а другому и без дипломов не раз спасибо владельцу скажешь за разрешение вязать его кобеля.<br />

Уважаемый, ваша статистика отражает лишь результаты деятельности особо озабоченных собаководов, это они живут на испыт. станциях, делают ранние вязки, оставляют щенов себе, насилуют новых владельцев их щенов для получения зачетных потомков и т. д. и т. п. в общем стремятся греметь в вашей статистике. У большинства же охотников есть масса других проблем, им бы на охоту выбраться и собаку они заводят для охоты а не для спорта и славы. Если бы у моего старого чемпиона не было бы своей суки и моих возможностей в то время, о нем ни кто ни когда не узнал, как не появились бы теперешние чемпионка и перводипломник на обл. состязаниях. Слава наших собак напрямую зависит от нашей жажды славы.

С ув.

Вот и я думаю,что за 1.5 года столько дипломов,чемпионы.........когда в лесу то бывать и охотиться.Кобель только жить начинает,тут пару лет из лесу надо невылазить,.........а вы его в племя.Если кобель рабочий в лесу и на испытаниях показывает себя в полной мере,да я сам свою суку привезу к такому кобелю,мне не трудно ,но погоня за дипломами и воспитание травильной собаки для заработка.............да организаторы вязки сами все знают.

  В 14.10.2010 в 04:30, barsuk-1 сказал:

Нужно спросить Сашу Б.,он,вроде бы охотился с хозяином кобеля.

Охотился с Иваном. Эмира в лесу не видел. Иван - охотник, каких мало. И пушнину очень даже жалует.

Насколько я знаю, в данный момент Иван на охоте в Карелии.

На мой взгляд, по лесу претензий быть в принципе не может. Только не к Ивану.

И ещё такой вопрос знающим нормативные документы: по какому положению мы работаем. РКФ или РОРС? Если РКФ (куда входит РФОС), то 15 месяцев для средних. При этом РЕЛ находится на нижнем пределе средних собак. Часто суки бывают меньше 20 кг. Думаю, из-за двух недель в документах не откажут, нелогично это. Возможно, вынесут предупреждение. Если по РОРС, то вязать можно с 2 лет. И вот тут выяснится, что до 2 лет часто не дотягивают не только кобели, но и суки. И документы благополучно выписываются. И никто не дискутирует по таким вязкам. Так за кем правда?

  В 14.10.2010 в 06:02, barsuk-1 сказал:

Если бы спросили мое мнение до вязки,-не рекомендовал бы,но раз такое "случилось",то как мне говорила не раз мой учитель Мишанова Н.Б. (... мы не имеем права не выдать документы на щенков от известных производителей,но с пометкой "вязка не рекомендована"...). :hi:

Он ещё не известный производитель. Обыкновенная рабочая собака, с хорошим экстерьером и высокими дипломами,  у которого нет известных потомков.

P.S. Да, много пропустил.

  В 14.10.2010 в 10:26, AleksandrB сказал:

... И вот тут выяснится, что до 2 лет часто не дотягивают не только кобели, но и суки. И документы благополучно выписываются...

Саш, поэтому такая пидерсия и происходит, что все принципиальные по отношению к чужим собакам , но ни как не к своим.

С ув. Юра