Может ли лайка поставить лося?

  В 16.11.2011 в 18:03, nnnn сказал:

Хорошо хоть это Ваше ИМХО,но не утверждение!!!

 

Удачи с собачкой!

Большое спасибо.

  В 16.11.2011 в 17:26, asoldat сказал:

Д1ст в данном случае будет только мешать. Ведь это хватки по зверю. А если собака работает в одиночку, то это сослужит ей дурную службу. Кабан будет идти не останавливаясь и они спокойно могут уйти со слуха. Ведь ни кто не сможет точно сказать на каком расстоянии будет слышен голос собаки в данной местности. Откуда Вы знаете что зверь вставал?

Ну вы сейчас и подрубили селекционеров!!! Д 1ст. это же их мечта, смысл жизни, ради этого диплома они готовы промысловую лайку превратить в травильного питбуля................. а вы так без апелляционно и доходчиво рассказали им что они глупостями занимаются. :z_2: Аккуратней товарищ, среди них встречаются даже эксперты, а они народ весьма обидчивый. :superstition: Разойдётся ваш парень, ходите больше и слушайте спецов меньше и все будет О.К. :ok:

  В 16.11.2011 в 17:26, asoldat сказал:

Д1ст в данном случае будет только мешать. Ведь это хватки по зверю. А если собака работает в одиночку, то это сослужит ей дурную службу. Кабан будет идти не останавливаясь и они спокойно могут уйти со слуха. Ведь ни кто не сможет точно сказать на каком расстоянии будет слышен голос собаки в данной местности. Откуда Вы знаете что зверь вставал?

Если Вы имеете ввиду работу по кабану - то Д1 только на пользу. После хваток по месту кабан прижимает зад к "стене" и стоит, а собака лает. :hunter:

Лайка все может.:fiona_dog2:

  В 17.11.2011 в 09:19, Vladimir PH сказал:

Лайка все может.:fiona_dog2:

Кто бы сомневался. Хорош - шильник. С полем!

  В 16.11.2011 в 19:22, Perccottus сказал:

Ну вы сейчас и подрубили селекционеров!!! Д 1ст. это же их мечта, смысл жизни, ради этого диплома они готовы промысловую лайку превратить в травильного питбуля................. а вы так без апелляционно и доходчиво рассказали им что они глупостями занимаются. :z_2: Аккуратней товарищ, среди них встречаются даже эксперты, а они народ весьма обидчивый. :superstition: Разойдётся ваш парень, ходите больше и слушайте спецов меньше и все будет О.К. :ok:

Не стОит всех под одну гребенку...

Д1 ст не показатель рабочести собаки в лесу,но хоть какое-то представление о собаке дает(вязкость и злоба к зверю), а остальное во многом зависит от хозяина:нахаживай собачку -не ленись и бей из под нее побольше.

Берешь щенка-смотри работу его родителей в охоте( на предмет наличия хорошего поиска), если оной предаставить владельцы не могут- не бери.Делов-то!

Искал кобелька себе ,посоветовали от родителей краснодипломников, хозяин продемонстрировать работу родителей в сезон не смог, сославшись на то,что нет возможности охотится в лесу.Таких чемпионов-90%по стране.

Нет возможности-к хрену держать лаек(рит.вопрос).БИЗНЕС и дипломы вольерные 1ст поднимают цену.

  В 16.11.2011 в 17:26, asoldat сказал:

Д1ст в данном случае будет только мешать. Ведь это хватки по зверю. А если собака работает в одиночку, то это сослужит ей дурную службу. Кабан будет идти не останавливаясь и они спокойно могут уйти со слуха. Ведь ни кто не сможет точно сказать на каком расстоянии будет слышен голос собаки в данной местности. Откуда Вы знаете что зверь вставал?

С каких это пор, хватки по зверю, в одиночку, мешают ??? И солужат дурную службу ?

  В 16.11.2011 в 19:22, Perccottus сказал:

Ну вы сейчас и подрубили селекционеров!!! Д 1ст. это же их мечта, смысл жизни, ради этого диплома они готовы промысловую лайку превратить в травильного питбуля................. а вы так без апелляционно и доходчиво рассказали им что они глупостями занимаются. :z_2: Аккуратней товарищ, среди них встречаются даже эксперты, а они народ весьма обидчивый. :superstition: Разойдётся ваш парень, ходите больше и слушайте спецов меньше и все будет О.К. :ok:

Судя по написанному, Д-1 это Ваша голубая мечта, или зависть.

Съездите к Володе Губанову, на вольные соревнования, заработайте Д-1, если сможете, и будет у Вас счастье.

  В 17.11.2011 в 10:21, nnnn сказал:

Не стОит всех под одну гребенку...

Д1 ст не показатель рабочести собаки в лесу, О КАК!!! но хоть какое-то представление о собаке дает(вязкость и злоба к зверю), Д-1 ЭТО КАСАЧЕСТЬ а не то что вы перечислили а остальное во многом зависит от хозяина:нахаживай собачку -не ленись и бей из под нее побольше. О ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

Берешь щенка-смотри работу его родителей в охоте( на предмет наличия хорошего поиска), если оной предаставить владельцы не могут- не бери.Делов-то! А как насчет того что с молоду с ней ходили и было все О.К. а потом нет и она обленилась. Это значит у неё яйца испортились?Генетика нарушилась?

 

Искал кобелька себе ,посоветовали от родителей краснодипломников, хозяин продемонстрировать работу родителей в сезон не смог, сославшись на то,что нет возможности охотится в лесу.Таких чемпионов-90%по стране. К любой работе надо собак ГОТОВИТЬ, даже физически. Они же не как АКМы - всегда готовы и все ровные как один.

Нет возможности-к хрену держать лаек(рит.вопрос).БИЗНЕС и дипломы вольерные 1ст поднимают цену. Тут согласен бизнесменов развелось много, гремят они о выдающихся врожденных качествах своих собак, под АКМы подгоняют. Денег хотят и славы.

  В 17.11.2011 в 12:27, FUR-HUNTER сказал:

Судя по написанному, Д-1 это Ваша голубая мечта, или зависть.

Съездите к Володе Губанову, на вольные соревнования, заработайте Д-1, если сможете, и будет у Вас счастье.

Странные у вас суждения? Я вроде об обратном писал? К какому то Володе посылаете? А у него что кабаны особенные - размером со слонов??? Счастье для меня, это когда собачка не заставляет меня бестолково по лесу бегать. Ибо это бессмысленно т.к. у них 4 ноги а у меня всего лишь две. Да и вы надеюсь не 4х ногий? А так же мое счастье в том, что бы жила и радовала меня она весь свой век а не как большинство ваших 1во дипломников лет до трех или пораньше богу душу отдают. А вы не слышали мнение искушенных собаководов о выдающихся перводипломниках что их на охоту лучше не брать - ходячие трупы? Говорят их только вязать и соревновать можно а то манеру поменяют - умней станут если выживут. Потому что они (искушенные) понимают что все эти перводипломники - ДЕЛАННЫЕ (целенаправленно притравленные ими) и нужны для зарабатывания денег а не для охоты. Ну и для зас....ия мозгов доверчивым что бы эго свое потешить высокой репутацией.

  В 17.11.2011 в 10:21, nnnn сказал:

Не стОит всех под одну гребенку...

Д1 ст не показатель рабочести собаки в лесу,но хоть какое-то представление о собаке дает(вязкость и злоба к зверю)

Вязкость в вольере не проверить.

Скорее это показатель - сколько проживет собака в лесу. Д1 - смертник, Д2 - гадалка на двое сказала, Д3 - жить будет, голова есть на плечах. :acute:

  В 18.11.2011 в 07:50, asoldat сказал:

Скорее это показатель - сколько проживет собака в лесу. Д1 - смертник, Д2 - гадалка на двое сказала, Д3 - жить будет, голова есть на плечах.

Это показатель, будете ли Вы с мясом или нет.

Д-1 -- будете.

Д-2 -- Через раз

Д-3 -- Раз в неделю или в месяц.

p.s. Такую бредятину пишите.......

  В 18.11.2011 в 07:41, Al-markus сказал:

Вязкость в вольере не проверить.

Да ну? Одних в вольерах на кабанах ловит весь персонал-снять не могут после часа работы,иных снимать не надо,они сами через пару тявканий приходят к ногам хозяев ,некоторые шароебятся в загоне по своим делам..

  В 18.11.2011 в 07:50, asoldat сказал:

Скорее это показатель - сколько проживет собака в лесу. Д1 - смертник, Д2 - гадалка на двое сказала, Д3 - жить будет, голова есть на плечах. :acute:

Забыли про диплом 4степени- идеальная собака!

///////////А как насчет того что с молоду с ней ходили и было все О.К. а потом нет и она обленилась. Это значит у неё яйца испортились?Генетика нарушилась?///////////

- откуда мне знать,что собаки в молодости работниками знатными были,а потом обленились?Со слов у всех собаки лося шуганого ставят и секачам яйца вырывают.

  В 18.11.2011 в 10:08, nnnn сказал:

Да ну? Одних в вольерах на кабанах ловит весь персонал-снять не могут после часа работы,иных снимать не надо,они сами через пару тявканий приходят к ногам хозяев ,некоторые шароебятся в загоне по своим делам..

Вольер - территория ограниченная. Зверю деваться некуда. Собака это прекрасно видит, понимает и понимает, что хозяин рядом. А тем более если бегает и снять пытается. Далеко не факт, что собака час лающая зверя в квадрате 100 на 100 метров пойдёт провожать зверя в лесу за километр и далее от ведущего...А вязкость ДЛЯ МЕНЯ - это способность САМОСТОЯТЕЛЬНО, не обращая внимания на ведущего, работать зверя продолжительное время и возможно на значительном расстоянии. А не так полаю пусть даже час, пока зверь не убегает далеко, а как только зверь побежит брошу и к хозяину... А если зверь через км опять остановится (лось)? Если через км вырубка, камыш - куда стремится уйти кабан, чтоб встать там в глухую оборону?

Хотя сам очень вязких не люблю, не по моим охотам, т.к. не "из калитки" в лес хожу и ещё по некоторым причинам. Ходил бы "из калитки" - любил :ph34r_1: вероятно...

Также с поиском. Побывав в пару тройку раз в одном и том же вольере с кабаном, лайка уже прекрасно знает, что на данной "ограниченной" территории есть кабан. И попав на эту территорию будет искать этого кабана, прошарит территорию вдоль и поперёк, если есть интерес к зверю и найдёт, даже если нюх неахти. Кто-то скажет - хороший поиск, сразу побежала, нашла...Но также не факт, что эта собака с "хорошим поиском" в лесу под ногами как вы выразились шаро...ся не будет.

Уж чем чем, а смекалкой и памятью лаек точно природа не обделила. Просто нужно отличать врождённые охотничьи инстинкты и страсть к охоте от "вольерных навыков". ИМХО.

Тема о другом. :KidRock_04: Хотите подискутировать, милости прошу в "курилку" в раздел "Свободная тема" (сверху зелёненьким помечен) :ok: , а то "КомарOOF"у на Вас пожалуюсь, схватите пару минусОв за флуд, :acute: ой схватите... :biggrinsanta:

to КомарOOf : Не обижайтесь, не знаю как Вас по имени отчеству, а профиль не заполнен...Насчёт минусОв шютка канешно, ничем Вас задеть не хотел, просто настроение сёдня :z_5: ... пятница...

  В 18.11.2011 в 12:53, Al-markus сказал:

Вольер - территория ограниченная. Зверю деваться некуда. Собака это прекрасно видит, понимает и понимает, что хозяин рядом. А тем более если бегает и снять пытается. Далеко не факт, что собака час лающая зверя в квадрате 100 на 100 метров пойдёт провожать зверя в лесу за километр и далее от ведущего...А вязкость ДЛЯ МЕНЯ - это способность САМОСТОЯТЕЛЬНО, не обращая внимания на ведущего, работать зверя продолжительное время и возможно на значительном расстоянии. А какой с этого толк? вы ж за ними все равно не поспеете... Или навигаторы, ошейники, вертолеты? А не так полаю пусть даже час, пока зверь не убегает далеко, а как только зверь побежит брошу и к хозяину... А если зверь через км опять остановится (лось)? Если через км вырубка, камыш - куда стремится уйти кабан, чтоб встать там в глухую оборону? А зачем ему туда стремиться? Если его ни кто не подгоняет. И как вы его там в камыше возьмете? Туда же даже самые глупые собаки не идут. А может наоборот- пусть успокаивает его, пусть приучает что ее периодическое присутствие совсем не опасно. Может тогда и вам ни куда бегать не надо будет? Вы думаете при виде лисы зверь от нее сразу ломится? Привыкли вы видно по лесу табуном ходить, вот от вас все и стремится в глухую оборону. Вы с собачкой вежливой вдвоем погуляйте. Много чего нового узнаете и о генетике собачьей и о своих охотничьих качествах.

Хотя сам очень вязких не люблю, не по моим охотам, т.к. не "из калитки" в лес хожу и ещё по некоторым причинам. Ходил бы "из калитки" - любил :ph34r_1: вероятно...

Также с поиском. Побывав в пару тройку раз в одном и том же вольере с кабаном, лайка уже прекрасно знает, что на данной "ограниченной" территории есть кабан. И попав на эту территорию будет искать этого кабана, прошарит территорию вдоль и поперёк, если есть интерес к зверю и найдёт, даже если нюх неахти. Кто-то скажет - хороший поиск, сразу побежала, нашла...Но также не факт, что эта собака с "хорошим поиском" в лесу под ногами как вы выразились шаро...ся не будет.

Уж чем чем, а смекалкой и памятью лаек точно природа не обделила. Просто нужно отличать врождённые охотничьи инстинкты и страсть к охоте от "вольерных навыков". ИМХО. Вы это умеете отличать? А вы знаете что уже рабочие собаки со всеми вашими врожденными причиндалами после нескольких притравок частенько успокаиваются а то и совсем бросают фигней заниматься. Здесь как? Не работает в вольере значит и в лесу го...о?

Тема о другом. :KidRock_04: Хотите подискутировать, милости прошу в "курилку" в раздел "Свободная тема" (сверху зелёненьким помечен) :ok: , а то "КомарOOF"у на Вас пожалуюсь, схватите пару минусОв за флуд, :acute: ой схватите... :biggrinsanta:

to КомарOOf : Не обижайтесь, не знаю как Вас по имени отчеству, а профиль не заполнен...Насчёт минусОв шютка канешно, ничем Вас задеть не хотел, просто настроение сёдня :z_5: ... пятница...

"А какой с этого толк? вы ж за ними все равно не поспеете... Или навигаторы, ошейники, вертолеты?"

А толк с этого такой...когда лес знаешь, повадки зверя, места где он любит ложится,переходы которыми ходит знаешь, с какого участка куда пойдёт - тогда будет и толк...И не надо не вертолётов ни навигаторов.(ни того ни другого кстати нет). А зверь(лось) даже убегающий от ТОЛПЫ (как вы выражаетесь) всё равно остановится, и поспевать за ним не надо просто надо знать где...

Вы думаете при виде лисы зверь от нее сразу ломится?

Не думаю. Бывает и от человека не ломится сразу. Но по всякому бывает(поведение под собакой и при приближении человека имею ввиду, не лису)))

Привыкли вы видно по лесу табуном ходить, вот от вас все и стремится в глухую оборону. Вы с собачкой вежливой вдвоем погуляйте. Много чего нового узнаете и о генетике собачьей и о своих охотничьих качествах.

Минус поставил вот за это(первый раз кстати). Не зная человека, как он охотится, когда и с кем, на кого - некрасиво такое заявлять :KidRock_02: Я не нуждаюсь в Ваших рекомендациях как мне охотится... :hi:

Вы это умеете отличать? А вы знаете что уже рабочие собаки со всеми вашими врожденными причиндалами после нескольких притравок частенько успокаиваются а то и совсем бросают фигней заниматься.

здесь вобще ничё не понял...

Здесь как? Не работает в вольере значит и в лесу го...о? Читайте внимательнее ключевое слово ...Но также не факт. Я не утверждаю, что собака лающая в вольере не работает в лесу или наоборот. Я просто имел ввиду, что некоторые рабочие качества в вольереи в лесу могут отличатся, как то вязкость и поиск...

:hi:

//// А зачем ему туда стремиться? Если его ни кто не подгоняет. И как вы его там в камыше возьмете? Туда же даже самые глупые собаки не идут////-

Этой осенью из 14взятых кабанов,11 были добыты в кукурузе и крепях.Зверь оттуда не выходит,:жирует и полощется в вырытых ими ямах,загоны с гончими не помогают.

Лайки отбивают мелких и держат, как доходит дело до мамаш -собаки начинают осторожничать.

  В 18.11.2011 в 16:27, Al-markus сказал:

"А какой с этого толк? вы ж за ними все равно не поспеете... Или навигаторы, ошейники, вертолеты?"

А толк с этого такой...когда лес знаешь, повадки зверя, места где он любит ложится,переходы которыми ходит знаешь, с какого участка куда пойдёт - тогда будет и толк...И не надо не вертолётов ни навигаторов.(ни того ни другого кстати нет). А зверь(лось) даже убегающий от ТОЛПЫ (как вы выражаетесь) всё равно остановится, и поспевать за ним не надо просто надо знать где... Ну так то дааа! Хорошо что вы все про зверей знаете и они ходят у вас исключительно по вами заданному маршруту, и ваша бригада(толпа) - как хотите, успевает этих бестолковых обрезать.

Вы думаете при виде лисы зверь от нее сразу ломится?

Не думаю. Бывает и от человека не ломится сразу. Но по всякому бывает(поведение под собакой и при приближении человека имею ввиду, не лису)))

Привыкли вы видно по лесу табуном ходить, вот от вас все и стремится в глухую оборону. Вы с собачкой вежливой вдвоем погуляйте. Много чего нового узнаете и о генетике собачьей и о своих охотничьих качествах.

Минус поставил вот за это(первый раз кстати). Не зная человека, как он охотится, когда и с кем, на кого - некрасиво такое заявлять :KidRock_02: Я не нуждаюсь в Ваших рекомендациях как мне охотится... :hi: Ну вы еще и обидчивый к тому же... Ну а как вы без табуна перекроете все "лежки и переходы" зверя? Нестыковочка получается.

Вы это умеете отличать? А вы знаете что уже рабочие собаки со всеми вашими врожденными причиндалами после нескольких притравок частенько успокаиваются а то и совсем бросают фигней заниматься.

здесь вобще ничё не понял...А это к тому что по вашему в вольере собака с хозяином всегда веселей работает. А оказывается это не всегда верно.

Здесь как? Не работает в вольере значит и в лесу го...о? Читайте внимательнее ключевое слово ...Но также не факт. Я не утверждаю, что собака лающая в вольере не работает в лесу или наоборот. Я просто имел ввиду, что некоторые рабочие качества в вольереи в лесу могут отличатся, как то вязкость и поиск... Мало того, в разном лесу и работа разная будет. И о чем это говорит? А всего лишь о том что один лес собака знает а другой нет и яйца здесь совсем не причем. Как многие тут пытаются представить - купил яйца отборные и они сами себя покажут. С такими проповедями получается что успешно охотятся только с породными, генетически отселекционированными зверовыми лайками, купленными у определенных людей за определённые деньги а народ с полукровками лапу сосет. Думаю скорее бывает наоборот -кто много добывает зверя у того и с генетикой все в порядке и это ничего что помошник на лайку чуть смахивает.

:hi:

  В 18.11.2011 в 16:47, nnnn сказал:

//// А зачем ему туда стремиться? Если его ни кто не подгоняет. И как вы его там в камыше возьмете? Туда же даже самые глупые собаки не идут////-

 

Этой осенью из 14взятых кабанов,11 были добыты в кукурузе и крепях.Зверь оттуда не выходит,:жирует и полощется в вырытых ими ямах,загоны с гончими не помогают.

Лайки отбивают мелких и держат, как доходит дело до мамаш -собаки начинают осторожничать.

Хорошие у вас лайки и странные гончие. В моем представлении гончие должны не только мелких поросят держать но и лаек вместе с ними. :ph34r_1: Да и кабаны у вас особенные ... мамашки так и стоят ждут пока до них очередь дойдет. Во истину говорят - "Чего только на охоте не бывает."

  В 18.11.2011 в 20:06, Perccottus сказал:

Хорошие у вас лайки и странные гончие. В моем представлении гончие должны не только мелких поросят держать но и лаек вместе с ними. :ph34r_1: Да и кабаны у вас особенные ... мамашки так и стоят ждут пока до них очередь дойдет. Во истину говорят - "Чего только на охоте не бывает."

Гончие обычные,кабан заслыша их гон сразу сваливает,по этой причине они не славливают его,а лайки втихую близко подходят,тем более листья кукурузы шумят.

Уживаются лайки с гончими при общем деле, если и бывают конфликты,то их зачинщиками выступают лайки-терроризируют они гончих(гончие интеллигенты)

Мамашки не могут всего видеть и всех опекать в кукурузе, иной раз в 100Га селятся до 40голов свиней-2-3 семьи и прошлогодки , заходят и секачи за стадом,эти могут покидать ночью культуру.

Фермеры -хозяева кукурузных полей не всегда успевают убрать культуру , и кабаны остаются на зимовье в ней: делают лежки из листьев в середине (3на 3 метра) и там тусуются.

Вы или читаете между строк, или не понимаете что пишут другие или ещё что...

Я охочусь в основном ОДИН! Вдвоём, троём только когда цель неприменнр ДОБЫТЬ! Причём тут

Ну так то дааа! Хорошо что вы все про зверей знаете и они ходят у вас исключительно по вами заданному маршруту, и ваша бригада(толпа) - как хотите, успевает этих бестолковых обрезать.

Этих "бестолковых" (как Вы выразились) обрезать мне не надо. Да и охотится на лося получается до снега в основном, не обрежешь особо... Если собака нашла, не подошёл и подшумел, и собака вязкая то просто знаю куда пошли...Если бросила - знаю где их на след. день искать... А ходят они не по МОЕМУ, а по СВОЕМУ маршруту! Ходили и будут ходить своими тропами!(я про лосей).

Ну вы еще и обидчивый к тому же... Ну а как вы без табуна перекроете все "лежки и переходы" зверя? Нестыковочка получается

Не обидчивый, но безобоснованных "наездов" терпеть не собираюсь! А то у Вас получается как в том анекдоте: курит, значит..., и т.д., а значит еб...ся А нестыковочка в чём? В том что я следы осенью по листве не разглядываю, теряя время, а иду сразу напрямки к тому месту где должен перейти, чтоб убедится что "туда" пошёл или в другую часть? Я писал, про то, что перекрывать где-то что-то нужно? Да что я собственно перед Вами отчитываться буду...зачем, думайте как знаете...)))

А это к тому что по вашему в вольере собака с хозяином всегда веселей работает. А оказывается это не всегда верно..

Опять же...Вы хоть читаете, что другие пишут??? Я писал ВСЕГДА? Русским по белому писАл НЕ ФАКТ!!! что в лесу так же без хозяина за плечами себя вести будет!

Мало того, в разном лесу и работа разная будет. И о чем это говорит? А всего лишь о том что один лес собака знает а другой нет и яйца здесь совсем не причем. Как многие тут пытаются представить - купил яйца отборные и они сами себя покажут. С такими проповедями получается что успешно охотятся только с породными, генетически отселекционированными зверовыми лайками, купленными у определенных людей за определённые деньги а народ с полукровками лапу сосет. Думаю скорее бывает наоборот -кто много добывает зверя у того и с генетикой все в порядке и это ничего что помошник на лайку чуть смахивает.

Вот здесь с Вами кое в чём того же мнения...чем больше зверя бьёш из под собаки - тем лучше...сам с ЗСЛ ками "сомнительного" происхождения не один год отохотился...И "лапу не сосал". Только вот насчёт "гены" - не соглашусь. При чём тут врождённые качества и преобретённые (кто много добывает зверя у того и с генетикой все в порядке)С одной собакой десяток лосей уронишь, пока поймёт что к чему и начнёт работать как надо, а другая сама по себе начинает работать так, как будто с ней всю жизнь на них охотились! Вот здесь они ЛАЯЧЬИ гены как раз...Вобщем есть что с чем сравнивать.

Буду признателен, если спор "не о чём" прекратим. У Вас своя правда(дай Вам бог) у меня своя. У кого-то совершенно иное мнение. Так что не надо мне ничего доказывать и "наезжать" попусту...

Удачи.

По нормальному то можно писать ???

Не поймёшь, кто где что сказал.