Перейти к содержанию
sssv

Какой возрастной критерий для собаки, что она заработает по зверю

В каком возрасте ваша собака начала работать по одному из видов в лесу, а не в вольере: Кабан, Медветь, Лось.  

186 проголосовавших

  1. 1. В каком возрасте ваша собака начала работать по одному из видов в лесу, а не в вольере: Кабан, Медветь, Лось.

    • С 1 года
    • С 2 лет
    • С 3 лет
    • С 4 лет
    • С 5 лет
    • С 7 лет
      0
    • С выше 7 лет
    • Незаработала вообще


Рекомендуемые сообщения

А меня интересуют вот какие вопросы: 1)До какого возраста нужно ждать, чтобы собака заработала по медведю, кабану, лосю или вообще не заработала?

2)Например взял я щенка ЗСЛ, выращиваю его(деньги, корма, витамины и т.д.)хожу с ним в лес, беру на охоту и он непроявляет себя никак к зверю который мне нужен(например кабан) до какого возраста нужно держать собаку и ждать, что она заработает по зверю(1год, 2года или 5-7 лет)?

Естественно если она нерабочая я ее несобираюсь держать, а возьму следующего щенка.

3)Какой возрастной критерий для собаки, что она заработае?

4)И может ли рабочая собака в лесу вообще никак не проявлять себя в вольере, тупо смотреть на зверя и ничего не предпринимать, а стоять рядом?

Пример мы с другом возили собак его и моего кобеля на притравку и запустили на кабана(шел сильный дождь, ветер и трава выше человеческого роста) мой кобель нашел кабана только лишь через 30мин. и заработал, после затишье на 20 мин. и снова поработал 3-5мин., а у товарища кобель ненашел, залаял, кабан ушел из того места, а кабель лаят в пустату на запах и все больше не пошел, а может быть и нашел но молчал. Мы решили запустить моего ЗСЛ(ему сейчас 3,5года и я сним добыл в прошлую охоту двух кабанов и трех барсуков)и товарища ЗСЛ(ему 2года он добыл с ним 1 кабана)вобщем мы их запускаем вместе и они начинают пластаться и рвать друг друга, еле разняли, естественно совместной притравки неполучилось. Егерь нам предложил другой вариан он выпускает своих годовалых ЗСЛ в маленький вольер где живет свинья и посмотреть как работают собаки и по возможности запустить туда своих собак. Мы заходим в вольер он пускает двух своих собак, кабан на открытом месте, его собаки молотят, товарищь заводит своего кобеля после драки с моим(мой его душил, а он хрипел) и то стоит и смотрит как работают другие собаки и неделает никаких подвижек - ноль. Я запускаю своего то же после драки с кобелем(товарища кобель разорвал моему губу и бок) мой пробежал круг и встал в сторонке и наблюдает за работающими собаками и то же ничего неделает(еще раз подчеркну, что я с ним добыл двух кабанов в прошлый сезон и трех барсуков)- вопрос "В чем причина" и стоит ли дальше держать такую собаку если ей уже 3.5 года?

После запустили на барсука еле сняли, сначала облаивал, а потом начал давить.

Изменено пользователем sssv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для того что-бы собака работала по зверю,она должна иметь зверовую жилу или быть универсальной в работе,

а если она имеет пушную линию, то предпочтение отдаст пушнине.Ждать не надо когда начнет работать,надо

с 2х месяцев ходить с ней в лес,а с 6 месяцев возить на притравку в вольер и самое главное останавливать

ее в пик работы.Только смотри, что-бы кабанчик был спокойный и не напугал молодую собаку.

Не работает кабана в вольере, значит на охоте получила хорошую сдачу.Будеш много ходить в лес

начнет работать или ходи на кабана с рабочими собаками и бери ее,рабочие собаки помогут ей пересилить

страх перед кабаном.В твоем случае собачка должна чувствовать плечо друга или хорошего напарника

в вольере, тогда страх пройдет.

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d

все может быть. и рабочая в лесу может совсем не работать в вольере, и просто отказатся работать вместе с другими собаками даже хорошо работающими, и работать начать после 4х лет. Только нужны они такие собаки? Каждый для себя решает сам. Я для себя решил если после 2х сезонов не пойдет в лесу работать, нафиг такую собаку или даже раньше если собака демонстрирует неприемлимые для меня вещи. Кроме того собаки хорошо работающие как правило рано начинают работать по моим наблюдениям. Исключения конечно бывают, но на то они и исключения.Главное конечно как в лесу работает. Пишите кабанов добывали, важно как добыли, а не сам факт, какая в этом заслуга собаки. Расскажите подробней плс.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"...При всех своих положительных качествах, зырянская лайка обладает одним крупным недостатком, до сих пор совершенно не отмеченным в литературе. Чистокровная зырянская лайка обычно идет на охоту не ранее 2-х лет. По мнению зырян, чем дальше не лает собака, тем лучше она впоследствии будет, а главное — тем длительней охотничий период ее жизни. Зырянская собака, у которой охотничьи инстинкты пробудились около 1—1,5 лет, работает всего до 6—7 лет. Собака, пошедшая в 2—3 года, работает 10—12 лет.

 

Правильность такого мнения подтвердить трудно, но, возможно, какая нибудь зависимость между скороспелостью собаки и продолжительностью охотничьего периода ее жизни—есть.

 

Во всяком случае, факт позднего созревания зырянской лайки только в 2—3 года, если и не играет очень большой роли для промышленника, содержащего по нескольку собак, будет несомненно очень неблагоприятным для любителя, заводящего лайку..."/Ливеровский Ю.А./

 

Соглашусь с зырянами...

Изменено пользователем olaike

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соглашусь с зырянами...

 

А я не соглашусь ... Во-первых, не ясно откуда такие сведения и насколько им можно доверять. В Коми было три типа Зырянских аборигенных лаек - Печорская, Удорская и Верхневычегодская. Про Верхневычегодскую мне известно более всего, потому как проживаю в этой местности. Кстати, именно отсюда и был вывезен Музгар из с.Помоздино, это в 200 км. от меня.

Так вот, по рассказам старожилов и старших охотников, лайки местных отродьев работать начинали рано, уже с полугода. А тех что не пошли в первую осень - отстреливали, за редким исключениям. Отстреливали без сожаленья и тех лаек, что лаяли боровую дичь (глухарь, тетерев), потому как ловили петлями. То есть местному промысловику лайка нужна была для добычи пушного зверька в первую очередь. Не требовались и зверовые лайки по той же причине, лося петлями ловили. И медведя то же, или били на берлоге, а там особо зверовые были не нужны. Нельзя сказать чтоб лайки совсем зверя не работали, лаяли конечно, но без особого рвения, так чтоб на целый день или два. Хотя и такие встречались, вот такие как раз на трейтий год становились. Но таких были единицы, и держали таких редкие охотники. Для какой цели держали таких зверовых, не понятно, видимо для куража.

Изменено пользователем Панкор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У кобеля прошлый год был первый сезон на кабана. Опишу как я добыл первого кабана да и второго можно сказать так же - зима декабрь месяц, мне звонит мой дядя и просит помочь ему найти подранка кабана с моей собакой(говорит мне, что мол у тебя есть кобель ЗСЛ может поможешь найти, а то без собаки боязно), до этого я с кобелем добрал подранка секача когда ему было 8 месяцев и после этого сколько небрал на охоту он себя никак не проявлял по кабану, да если честно кабана небыло. Ну и вот звонит дядя я собираюсь, выезжаем в 12:00 дня, доезжаем доместа уже 13:00, расстовляем номера, мы с дядей заходим в болото где был ранен зверь я отпускаю кобеля, кобель прочесывает все болото и выходит на номера, зверя нет ушел, значит был несильно ранен. Совещаемся и решаем прочесать следующее болото, все повторяется снова - номера, я с собакой в загон, кобель прочесывает болото и выходит на номера, зверя нет. Принимаем решения загнать еще одно болото где, по словам егеря вчера зашло два секача, да и времени у нас остается на все провсе 1час. Егерь расставляет номера я с собакой иду кромкой болота и мой кобель поднимая морду к верху и вдыхая сильно воздух ноздрями тянет меня в сторону запаха, я одергиваю его так как думал, что он учуял косулю(у нас ее числиность очень огромная) и дойдя до назначенного мне места спускаю кобеля, кобель уходит в ту сторону где минуту назад тянул меня в сторону запаха который он причуял, стою жду, проходит буквально 1-1,5 минуты кобель начанает работать(с большой силой лаять) я к ниму, проядя метров двадцать я наткнулся на свежие следы кабана и характерный запах секача, кобель работает без остановки, я подхожу тихонько и когда остается буквально 10 шагов кобель еще с большей силой начинает отаковать кабана(когда кабан пытался вырваться из-под куста кобель сделал пару хваток) Я решил подойти с другой стороны так как мне было неудобно стрелять в зверя(был плотный камыш и кустарник, была вероятность попадания в собаку) зверь меня заметил или услышал и рванул напролом, тишина 15 секунд и снова кобель заработал еще 5 секунд и выстрел, потом тишина. Мне кричат иди убирай свою собаку, я подхожу кобель рвет большого секача и никого не подпускает, я подошел и снял собаку с зверя, а мне дядя и говорит "Ну у тебя и собака молодец, ниразу не видел, чтоб так плотно собака работала, я даже боялся стрелять в зверя, чтоб не попасть в собаку " оказалось, что когда кобель работал по кабану, а я начал подходить и подшумел, зверь стронулся в сторону номера где стоял дядя, кобель заним и догнав кабана остановил хваткой его, но кабан пошел снова, кобель сел кабану плотно на зад и делал щипки и хватки, а кабан необрощая на это никакого внимания так и шел на номер дядя увидев это выбирал момен когда выстрелить, чтобы незацепить кобеля и выбрав момент выстрелил и добыл зверя - кабан весил 200кг. Когда подходили к добытому зверю кобель орал и кидался так, что было страшно многим охотникам, обдирали при кобеле и ободрав дали мяса и шкуру, шкуру он драл так мама негорюй.

Второго кабана добыли так - зима конец декабря, я с братьями и этим же кобелем выезжаю к болоту, заранее зная, где находится "Кабанье гайно", отпускаю кобеля по тропе, троем идем следом, минуты через три кобель начинает работать, мы пытаемся подойти тихонько, неполучается, тогда я решаю, чтобы двое охотников шли на номера, а я буду помогать кобелю. Ребята ушли на номера, кобель затих, приходит весь в крови, морда, грудь, пасть, лапы, осмотрел повреждений нет, значит задрал сеголетка, говорю ему ищи и иду следом за ним по тропе, кобель снова залаял в стороне где номера, выстрел и тишина. Вобщем кобель нашел семью и отбил небольшого подсвинка держал какое-то время, а после выгнал на номера, брат видит бежит поросенок выстрелил, а следом бежит кобель. Вот так я добыл из-под него 2х кабанов. После этих двух добытых кабанов я возил его на притравку, один раз он отлично работал с хватками, а после гонял как гончая с лаям кабана, куда кабан идет он его туда и гоним с лаем, без интереса, а в последние разы вообще отказывается в вольере искать или находит полает 1-2минуты и бросает или небросает а ходит молча за ним. У меня еще есть две сучки им по году дак они на притравке молотят дай бог еле снимаем с кабана, барсука, медведя, но я из-подних добывал только лишь барсука, давал подрать мертвого лося, кабана, самостоятельно задрали косулю(но это нехороший показатель).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все может быть. и рабочая в лесу может совсем не работать в вольере, и просто отказатся работать вместе с другими собаками даже хорошо работающими, и работать начать после 4х лет. Только нужны они такие собаки? Каждый для себя решает сам. Я для себя решил если после 2х сезонов не пойдет в лесу работать, нафиг такую собаку или даже раньше если собака демонстрирует неприемлимые для меня вещи. Кроме того собаки хорошо работающие как правило рано начинают работать по моим наблюдениям. Исключения конечно бывают, но на то они и исключения.Главное конечно как в лесу работает. Пишите кабанов добывали, важно как добыли, а не сам факт, какая в этом заслуга собаки. Расскажите подробней плс.

С уважением

Надеюсь я ответил на Ваш вопрос. Выше я написал о работе своего кобеля.

Изменено пользователем sssv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d

если в лесу работает, то за работу на притравках особо переживать не стоит, может кабан его поддел как или ударил, бывает после этого бросают работу.У меня у знакомого собаки в лесу хорошо работают, убъет кабана с под них и сразу летит на притравку чтоб по горячим следам диплом получить и фиг - в вольере неработают хотя в лесу молотят.Хоть работы и короткие, но имхо достойные.Хотя есть собаки которые накоротке хорошо работают , но недолго вязкости нет. А как с вязкостью?

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если в лесу работает, то за работу на притравках особо переживать не стоит, может кабан его поддел как или ударил, бывает после этого бросают работу.У меня у знакомого собаки в лесу хорошо работают, убъет кабана с под них и сразу летит на притравку чтоб по горячим следам диплом получить и фиг - в вольере неработают хотя в лесу молотят.Хоть работы и короткие, но имхо достойные.Хотя есть собаки которые накоротке хорошо работают , но недолго вязкости нет. А как с вязкостью?

С уважением

В последний раз уходил минут на 40 за семьей. В вольере он не постоянен то работает, то вообще неработает. Да и, что греха таить и на охоте такое бывало. Я с ним охотился лишь прошлый год и то три раза, времени небыло, да и снега навалило много, а по чернотропу лицензий нет, а так абречить у нас опастно - сильный контроль и штрав за кабана 85 тыс., за лося 145тыс, косуля 45тыс. барсук 18тыс. глухарь 10тыс. и с местных мужиков штрафуют и приезжиж, да же квадрики и технику отбирают в пользу государства если добыл с транспортного средства без лицензии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Старший кобель - мелочник. Работать лося, так-чтобы стрелять из под него, начал только в шесть лет. Но зато как здорово! А средний с девяти месяцев - в лесу и кабана тебе пожалуйсто и лося теперь тоже, а в вольере хрен чего. Гав-гав и до сведания. Как будет мелкий работать узнаю по осени - мал ешо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ливеровский книгу издал в 32-ом кажется, а написал в конце 20-х. Полагаю, что и он со старожилами общался...А тогда они ему видно вот так рассказали, как он и записал.

"Старая" собака, начавшая работать прогрессирует в работе прибавляя раз от разу, год от года и уровня достигают значительно выше скороспелых...Молодые и ранние могут вспыхнут и погаснуть, а могут остаться на том уровне какой показывали в год-полтора...Но все индивидуально, без каких либо устоявшихся правил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит у моего кобеля еще все впереди, коль он подает надежды по кабану на охоте. Да и барсука берет только в путь и по кровянному следу зверя находит и экстерьер "отлично" три раз воглаве ринга ходил, диплом по барсуку имеет и ВРКОС внесен. Нужно на лося, куницу, белку попробовать и на медведя сходить. В сентябре на месяц забираю своих четверых ЗСЛ в тайгу там и посмотрим, после отпишусь. Вдруг отлично разработается с остольными собаками. А может дать и хорошее потомство по экстерьеру, да и по рабочим качествам от пробабок и продедок.

Изменено пользователем sssv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

здравствуйте мне кажется вы рано беспокоитесь в моей практике был случай у отца друга был заподник прекрасно работал белку и куницу на кабана его не брали он к нему относился равнодушно но вот в 5лет он начал работанть кабана так что ему небыло равных(я не говорю что надо ждать 5лет просто каждая собака раскрывается по разному) :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но вот в 5лет он начал работанть кабана

 

А знаю наоборот - собака повёрнута на кабанах всю жизнь и пушнину почти игнорировала, а к старости на куницу потянуло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте. У меня кобелек 9,5 месяцев. Хожу с ним с одним. Так как в компании одни игрушки.Работы ни какой. Поиск - мне нравится. Первые два часа вообще на голопе ходит, потом на ускоренной рыси. Первыу раз сработал лося в 5,5 месяцев. Нарвался на него взрячку и ярко проработал на ходу около киллометра. В 6 месяцев попали на кабанов. Я потом насчитал 4 большие лежи. Щенок облаял кабанов с расстояния 50 метров. Подходить не стал. 2 раза отбегал. Мне кажется он их и не видел, просто чувствовал их присутствие. Уж больно активно они себя вели. Потом затишье. Вот сейчас щенку 9,5 месяцев . За 2 недели похорошему в лес сходили 4 раза. Из 4- 3 выхода поднимал лосей. Хорошая яркая работа. С визгом, с работами на месте. Но не долго. Когда 10 минут, когда 20. Сегодня вообще минут 5. Вот чего заметил.Многое зависит от растительности. Стоит зверя пойти осокой или густым кустарником, собачка пробегает немного и бросает. Уверенности не хватает. К кабанам сейчас осторожно относится. На жировках бегает нюхает, а дальше не ищет. Я и не тороплю , всему свое время.

ВОПРОС. Можно ли такие ранние работы считать вообще реботой. Скорее всего -это первая ПРОБА ПЕРА.

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня сука РЕЛ (по кровям кабанятница) до 4,5 лет не видела копыт , только глухаря , куницу и белку (Свердловская обл. Сысертский район) . За косулями бегала, но "тявкающих" самцов опасалась. Куницу работала хорошо - в лучшие работы на 2 диплом, глухаря и белку стрелял регулярно, но выше 3-й степени вряд ли бы заслужил. К 5 годам уже в Татарстане пришлось плотнее заняться кабаном. Первый год ноль - ни работы ни вязкости - 1 кабан в компании. За полтора года однако научилась - работает вязко, далеко от зверей, но с заходами спереди. В прошлую зиму взяли с ней 7 кабанов из них трех она сработала одна без помощи других собак. Т.е. мне кажется горячая,страстная и талантливая собака начинает работать рано, но и рискует стать инвалидом еще молодой. А более ровная, спокойная и возможно менее смелая лайка набирает качество работы по разным видам добычи дольше, с выраженными неудачами в начале, но надежнее.

post-1856-024772100 1287161686_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

РЕЛ начинают работать рано. Они вообще скороспелки. Начинают работать уже на первом году жизни. Но мастерства достигают на 3-4 году.

ЗСЛ - более поздние собачки. С полутора, с 2-х лет. Некоторые с 2 до 3 лет. Матереют и мастерства достигают с 4-5 лет.

Вообще чем крепнее собака, тем позднее она взрослеет и тем позже приступает к работе. Моё ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У знакомого сука ЗСЛ до 5 лет работала только белку, куницу , и глухаря. Поиск был 250 м. С этого сезона попёрла в паре с молодым кобелём по кабану и лосю. Теперь без АСТРЫ её не отпускают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3-4 года тот разумный максимум лет в течение, которых соба должна показать на что она годна. При условии работы с собакой.

Хотя многое ясно уже к двум годам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первую свою зсл брал у Борисёнка в 2008г,до этого держал рел ягдов и гончих. Начал брать в лес с четырёх месяцев,с первых выходов интересовалась практически любым следом,работать начала с 11 месяцев.Первого сеголетка зарезал из под неё в 1г.2месяца причём взяла его самостоятельно,работает очень жёстко из за чего и многочисленные трамвы,в этом сезоне уже второй раз на "больничном".Так,как в племенном разведении ничего не понимаю в пару ей подыскивал просто рабочюю собаку,оставил себе щенка-кобелька ,вчера исполнилось 7 месяцев уже немного гонял и кабанов и лосей,секача облаивал один,еще одного кобелька отдал в соседний город.Созванивался -хозяин говорил,что тоже начинает работать ,даже после того как попал под свинью не испугался.Ещё три суки взяли знакомые-но те пока ещё ничего не показали.А вообще сколько видел и держал собак в основном начинали работать до года-полтара но это только до первой серьёзной встречи с кабаном,а после у многих собак в лучшем случае на1-2года ,а то и навсегда всё желание пропадало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дмитрий, а бывают собаки, из-под которых постоянно берут зверя, и которые не попадают под кабана. На мой взгляд, лучший вариант. Собака должна понимать, кого можно хватать, а на кого только лаять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Александр,на мой взгляд тоже такие собаки гораздо лучше,моя поначалу так и работала,пока не попала первый раз под кабана а потом стала гораздо агрессивнее,буду надеятся,что её щенок будет в будущем работать с "головой".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На прошлые выходные выезжали на охоту, на кабана. Я брал трех своих ЗСЛ - две суки по 1.5 года и кобеля 3.5 года, в первом загоне из-под них взял большую свинью(почему-то она была одна, сначала думал, что секач, а когда добыл оказалась свинья) собаки работали плотно и с хватками, постоянно наседали на кабана(даже сука которая попала под секача два месяца назад работала с такой злобой и активностью дай бог каждой). На второй день снова поехали на кабана так как было несколько лицензий и снова в загоне собаки сработали - кобель держал секача, а суки поймали поросенка и начали его убивать, мой таварищ добыл секача из-под кобеля, а я пошел напомощь сукам, через несколько секунд после того как товарищь помог кобелю, кобель переключился на сеголетка которого давили суки и вот они втроем принялись за поросенка и я зарезал его. Вот такие удачные выходные, надежды на собак их воспитание и содержание оправдались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На прошлые выходные выезжали на охоту, на кабана. Я брал трех своих ЗСЛ - две суки по 1.5 года и кобеля 3.5 года, в первом загоне из-под них взял большую свинью(почему-то она была одна, сначала думал, что секач, а когда добыл оказалась свинья) собаки работали плотно и с хватками, постоянно наседали на кабана(даже  сука которая попала под секача два месяца назад работала с такой злобой и активностью дай бог каждой). На второй день снова поехали на кабана так как было несколько лицензий и снова в загоне собаки сработали - кобель держал секача, а суки поймали поросенка и начали его убивать, мой таварищ добыл секача из-под кобеля, а я пошел напомощь сукам, через несколько секунд после того как товарищь помог кобелю, кобель переключился на сеголетка которого давили суки и вот они втроем принялись за поросенка и я зарезал его. Вот такие удачные выходные, надежды на собак их воспитание и содержание оправдались.

 

Молодцы.. :ph34r_1:понимаю вас..приятно когда ..все впервые и по результату...(за сук..так вообще.. :drinks:)Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...