Волгоградские международные состязания лаек по п/медведю, вольерным кабану и барсуку

Ставлю себя на место Москвитина и пытаюсь понять, зачем для собаки не заслуженный ею диплом. Зачем обманывать себя: если собака в паре бросает зверя, то, как она будет работать в лесу? Если собака этого диплома не заслуживает, зачем он ей? Может, для того чтобы втирать очки другим, поднимать свой рейтинг среди собаководов. Вот мол, чемпионка по барсуку, диплом по кабану, а про медведя можно что-то сочинить. И вот ты уже важный, серьёзный заводчик. И цену на щенков можно увеличить. Это же дети чем-пи-он-ки! А не просто так! Ну, хорошо, я это видел и знаю. Мне эти собаки в подарок не нужны.

У УНЖИ это далеко не первые состязания, и проблем со сбытом щенков нет, более того, она и сейчас повязана - вот только рекламы о продаже щенков в инете не будет....не требуется мне оно....

max Если уж идет речь о том, что в Урмане лучшие собаки на сегодняшний день, почему бы сразу не перечислить состязания, где их незаслуженно засудили намерянно или случайно. Разговор ведь к этому идет. А то в самом деле не в той плоскости рассказываете. С учетом правил форума долго не протянете...Видел Великоустье 2007, можно думаю в этот список занести. Или с более раннего события надо начинать?

Хотел бы выразить свою признательность и поддержку г-ну Тышкевичу в его споре с оппонентами о лайках с питомника ”Урман” Борисёнка А.К.. Так как тема о Волгоградских Международных состязаниях лаек проходивших в Жирновске в 2009г. закрыта, то пишу здесь.

Вы г-н Тышкевич, человек очень терпеливый и корректный; уж больно долго Вы пытались убедить оппонентов, используя весь имеющийся у Вас набор аргументов и доказательств. Тщетно. Те, с кем Вы полемизировали, Вас не слушали. Они упрямо твердили – ”лайтеры”…, ”лайтеры”. У них заметно одно большое желание – опорочить собак выходцев с питомника ”Урман”. Очевидно, что это желание у них переросло в навязчивую идею. Они уже не просто лайчатники, они – лайчатники-лексикологи. Пополняют словарный запас языка. А позвольте Вас спросить, господа хорошие, почему ”лайтеры”? А не лайбули или лайбультеры, а может бульлаки или ещё как-то? Прежде чем делать подобные заявления нужно иметь в руках достоверные свидетельства и доказательства того, что к лайкам подлиты крови других пород самовольно. И коль Вы такие блюстители породы, то Вам следует предъявить эти аргументы в кинологическом союзе и наказать этого ”выскочку” Борисёнка. А если Вы до сих пор ничего этого не сделали – то у Вас и нет ничего. А без доказательств Ваши слова – клевета и навет. И делаете Вы это из зависти и со злобы, потому, как питомник ”Урман” обошёл Вас по качеству собак. А утверждения о том, что лайка – это собака по мелочи Вы расскажите корифеям, составлявшим правила соревнований лаек по кабану и по медведю. Может, Вас выслушают и изменят правила под Ваших собак. Может. А пока Вы можете только в Интернете лить грязь на других, ибо показать Вам нечего!

Г-н Тышкевич, хочу поведать Вам одну историю, может она Вам кое-что прояснит, а заодно и тем, кто следил за Вашей полемикой.

Дело было весной сего года на Волгоградских Международных состязаниях лаек г. Жирновск. От московского клуба ”Флагман” выступала пара ЗСЛ Буч (С.Шевченко) и ЗСЛ Унжа (А.Москвитин). По медведю пара не сработала – 0. По правилам состязаний в вольере по кабану разрешалось оставаться только одному ведущему. После пуска этой пары эксперт попросил г-на Москвитина из вольера. Собаки нашли кабана и начали работать. Унжа все время крутила головой и искала хозяина. Полаяв около трех минут, она бросила зверя и пошла, искать папу. Оценка работы – 0. ”Праведному” гневу г-на Москвитина не было предела. Он написал протест, долго возмущался, что его не пустили в вольер. Вот тут я и услышал слово ”лайтеры”. Это слово долго не сходило с его уст. Во всех бедах виноваты были эти самые ”лайтеры”. Только чем виноваты ”лайтеры”, что его собака не хочет без папочки работать – непонятно.

Зато, когда Унжа стала полевым чемпионом по барсуку, посыпались восторженные поздравления в Интернете. А объективности ради, следовало бы, написать пяток соболезнований по поводу нулевой работы по медведю и кабану. Так было бы честнее.

Ставлю себя на место Москвитина и пытаюсь понять, зачем для собаки не заслуженный ею диплом. Зачем обманывать себя: если собака в паре бросает зверя, то, как она будет работать в лесу? Если собака этого диплома не заслуживает, зачем он ей? Может, для того чтобы втирать очки другим, поднимать свой рейтинг среди собаководов. Вот мол, чемпионка по барсуку, диплом по кабану, а про медведя можно что-то сочинить. И вот ты уже важный, серьёзный заводчик. И цену на щенков можно увеличить. Это же дети чем-пи-он-ки! А не просто так! Ну, хорошо, я это видел и знаю. Мне эти собаки в подарок не нужны. А многие не сном, не духом. И таких мыльных пузырей (раздутых, разрекламированных собак) достаточно.

Сдаётся мне, г-н Тышкевич, что Ваши оппоненты и г-н Москвитин одного поля ягоды.

Спасибо max конечно за поддержку, решил всё-таки ответить, хотя зарёкся больше не участвовать в обуждениях... Ну что я могу сказать?! Я всё время захожу и читаю всё, что здесь происходит, на этом сайте! Вижу что те, кого ты называешь оппонентами, круглые сутки возле компьютера и такие у них обсуждения, такие дискуссии,споры и т.д. вокруг лаек. А когда ж они занимаются то лайками- РЕАЛЬНО? Мои у же с вольера и с леса не вылазят, готовимся к сезону, что-бы потом не раскачиватся. Готовлю молодёжь к охоте, и старшим физуху даю... За компьютер попадаю поздно ночью. Кроме этого нужно и деньги зарабатывать и домашние дела делать. А оппоненты смотрю целый день на сайте-и всё успевают!

Не понимаю, чем тебе не угодили Ефремов с Москвитиным. Ни с кем из них лично не знаком, но по общению можно сделать многие выводы....! Ты пойми- Ефремов-это человек, имеющий СВОЁ МНЕНИЕ, не зависящее не от кого. Вот он болен лайками, занимается ими, знает все беды и "болезни"в охотничьем собаководстве, видит всё что вокруг этого происходит, участвует в этом,не жалеет на это ни сил ни средств, сам держит собак, участвуя в состязаниях и охотах. У него есть своё мнение, и он "тупо" его отстаивает, потому что он видит это всё не с экрана компьютера, находящегося в квартире, а из реальной жизни, из реальных охот,состязаний,общений с единомышленниками, т.е. из реальной жизни! Он видит это всё своими глазами и поэтому имеет своё мнение, не кому не льстит и не подыгрывает, а упрямо доказывает то что видит. За это надо уважать.

И Москвитина надо уважать и прислушиватся к его мнению , он то-же видит всё в реальной жизни-человек серьёзно вместе с женой занимается лайками, любит их, держит собак, занимается ими, не жалея ни средств,ни сил, ни времени. Да, я читая со стороны не понимаю некоторые моменты в высказываниях Андрея- то "улыбка лайтера", а то -ладно экстерьер Буча(я так понял что он согласен с высказываниями в другой ветке) - "а как он ходит в лесу!". Т.е. как я понимаю что экстерьер, опустим, а работник то он хороший?

В общем много ещё можно чего написать, но скажу одно, читая всё со стороны, реально и пишут и знают из практики, работу и охоту с лайками на этом сайте- это на самом деле hiller(Москвитин),Ефремов, Василий(Якутия, то-же кстати человек имеет своё мнение, хоть и не всегда у него это корректно получается), Шлеин М., Pasha D..

Уважаемый Тышкевич! Я с вами во многом согласен. Не согласен только с тем, что есть и другие интересные люди на форуме со своим мнением. Есть и такие, у кого это мнение еще формируется. Ну а главное, хотел бы вам заметить, что не у всех интересы - только свои собаки, лес да охота. Некоторым еще и за державу, то бишь за породу обидно. Вот поэтому и сидят за компом больше, чем в лесу. И их тоже за это надо уважать, потому как сегодня, как это не парадоксально, порода делается больше не в лесу, а за компом. Технология, однако.

Да и вас бы я попросил почаще тут показываться. Ваши посты как правило в равной степени содержательны и выдержанны. С вами прятно общаться. Так что не пропадайте. Пока еще не сезон.

Спасибо max конечно за поддержку, решил всё-таки ответить, хотя зарёкся больше не участвовать в обуждениях... Ну что я могу сказать?! Я всё время захожу и читаю всё, что здесь происходит, на этом сайте! Вижу что те, кого ты называешь оппонентами, круглые сутки возле компьютера и такие у них обсуждения, такие дискуссии,споры и т.д. вокруг лаек. А когда ж они занимаются то лайками- РЕАЛЬНО? Мои у же с вольера и с леса не вылазят, готовимся к сезону, что-бы потом не раскачиватся. Готовлю молодёжь к охоте, и старшим физуху даю... За компьютер попадаю поздно ночью. Кроме этого нужно и деньги зарабатывать и домашние дела делать. А оппоненты смотрю целый день на сайте-и всё успевают!

Не понимаю, чем тебе не угодили Ефремов с Москвитиным. Ни с кем из них лично не знаком, но по общению можно сделать многие выводы....! Ты пойми- Ефремов-это человек, имеющий СВОЁ МНЕНИЕ, не зависящее не от кого. Вот он болен лайками, занимается ими, знает все беды и "болезни"в охотничьем собаководстве, видит всё что вокруг этого происходит, участвует в этом,не жалеет на это ни сил ни средств, сам держит собак, участвуя в состязаниях и охотах. У него есть своё мнение, и он "тупо" его отстаивает, потому что он видит это всё не с экрана компьютера, находящегося в квартире, а из реальной жизни, из реальных охот,состязаний,общений с единомышленниками, т.е. из реальной жизни! Он видит это всё своими глазами и поэтому имеет своё мнение, не кому не льстит и не подыгрывает, а упрямо доказывает то что видит. За это надо уважать.

И Москвитина надо уважать и прислушиватся к его мнению , он то-же видит всё в реальной жизни-человек серьёзно вместе с женой занимается лайками, любит их, держит собак, занимается ими, не жалея ни средств,ни сил, ни времени. Да, я читая со стороны не понимаю некоторые моменты в высказываниях Андрея- то "улыбка лайтера", а то -ладно экстерьер Буча(я так понял что он согласен с высказываниями в другой ветке) - "а как он ходит в лесу!". Т.е. как я понимаю что экстерьер, опустим, а работник то он хороший?

В общем много ещё можно чего написать, но скажу одно, читая всё со стороны, реально и пишут и знают из практики, работу и охоту с лайками на этом сайте- это на самом деле hiller(Москвитин),Ефремов, Василий(Якутия, то-же кстати человек имеет своё мнение, хоть и не всегда у него это корректно получается), Шлеин М., Pasha D..

Анатолий, для того чтобы быть в инете совсем не обязательно "сидеть дома"...."Бук" и скай-линк позволяют использовать любую возможность для обьщения. По поводу набивших уже оскомину "лайтеров" ....Я преклоняюсь перед Борисёнком, который сумел вывести идеальную собаку для использования в тех охотаах, которые ОН (Борисёнок) предпочитает, сильные, бесшабашно смелые, способные очень успешно работать в стае....вот только экстерьер и манера работы у них так же изменилась, да и не могло быть подругому! Здесь сейчас много слов о правильных углах и взаимосвязи этого с "попаданиями" под зверя....конечно на идеальных ногах проще уворачиваться....особенно если к противнику близко не подходить, если же висеть на ушах - ни какая конституция не поможет. "Лайтер",ИМХО, не оскорбление и ли унижение породной линии потомков ДУНАЯ Березина а скорей констатация факта изменений в породе...кому то нужны именно такие собаки.

БУЧ же, хоть и имеет ряд недостатков (знали бы на форуме сколько было споров и высказано обид в мой с Леной адрес со стороны его хозяйки), реально хорошая ЛЗС со всеми присущими данной породе плюсами и минусами, он НИКОГДА не сможет так же жестко работать кабана, как собаки Борисёнка но....он работает в лесу ВСЁ и поиск и ход оставит очень многих собак далеко позади. Я не против критики экстерьера собаки....я против суждения по фото не видя предмета спора "вживую".

Тышкевич.

А что там с собаками в лесу сейчас днем делать-то? За велосипедом или за машиной бегать что ли?

Для меня лично даже хорошо, что раз в полгода читать приходится в качестве аргументов, разговоры про нахождение в лесу и многолетний опыт разведения лаек.

Если кто-то не пишет об этом это совершенно не означает то, что max и Вы рассказываете. Читать от каждого пользоватея на этом форуме, что у него собаки целый

день в лесу и что он не первый год собак разводит, я бы лично не хотел. На йоркатоймопсячих форумах пишут про бантики и пупсиков, а вы я так понимаю предлагаете

с Максом каждый день сообщать каждому ползователю, что его собаки в лесу.Вот это как раз и будут одного поля ягоды, у них бантики, а здесь "собаки в лесу". Вы по ночам читаете, как вижу не мало времени проводите за компьютером,

а другие днем этим занимаются.

Ночью знаете ли пока Вы читаете форум и барсучок активен, и кабан, и куница на ходу, а Вы целый день получается таскаете собак по жаре и приводите это еще в качестве аргументов.

Я уже не говорю вообще про аргументы, которые max приводит. Со стороны создается впечатление, что человек слушает полгода, что другие говорят, а потом приходит на форум в сезон

и начинает козыри раскидывать для наивных слушателей.

max. даже, если Анатолий или Андрей или кто-то еще тут сказки раcсказывает, то пожалуй лучше эти сказки читать, чем голословные утверждения.

Больше напоминает слышал звон, да не знаешь, где он. Пока одна болтовня, про события определенной давности. Что-нибудь бы другое в качестве аргументов привел бы, непонятно какого спора.

Что муть со дна реки поднимать?

БУЧ же, хоть и имеет ряд недостатков (знали бы на форуме сколько было споров и высказано обид в мой с Леной адрес со стороны его хозяйки), реально хорошая ЛЗС со всеми присущими данной породе плюсами и минусами, он НИКОГДА не сможет так же жестко работать кабана, как собаки Борисёнка но....он работает в лесу ВСЁ и поиск и ход оставит очень многих собак далеко позади. Я не против критики экстерьера собаки....я против суждения по фото не видя предмета спора "вживую".

Андрей, вот это совсем другой разговор. Нормальный трезвый взгляд на собаку.

Что же до обсуждения не видя предмета вживую... Согдасен, конечно, это молоперсперкитвное занятие. Но у некоторых,как у меня, просто нет другой возможности. И при всей условности этого, мне было бы обидно, если бы меня лишили такой возможности. К тому же, на хорошей фотографии можно кое-что и увидеть, в чем-торазобраться, узнать мнения и взгляды других.

Уважаемый Тышкевич! Я с вами во многом согласен. Не согласен только с тем, что есть и другие интересные люди на форуме со своим мнением. Есть и такие, у кого это мнение еще формируется.

 

Марк, я же потому и поставил многоточие после Паши, что не могу всех перечислить, и ни в коем образе их не обидеть.

Анатолий!

Спасибо за высокую оценку моей скромной деятельности. Неоднократно возвращался, перечитывал ваше высказывание, и не могу понять, где здесь правда.

Мои у же с вольера и с леса не вылазят, готовимся к сезону, что-бы потом не раскачиватся. Готовлю молодёжь к охоте, и старшим физуху даю...

Честно говоря, от Вас не ожидал такого не спелого поста. Или Вы это с юмором? Мое мнение, лето, не лучшее время нахождение с лайками в лесу, тем более с хорошими. Активный участник форума провел «Разведку боем», в результате загубленная, неспелая молодь. С молодыми смелыми и злобными лаечками по кабану могут быть еще и трудно поправимые потом уроки. Даже свинья чувствует сейчас себя в зеленке уверенно, а секач надолго отобьет желание у молодых, злобных лаек к охоте. Больно тяжелой будет потом реабилитация собачки. А что делать с активной, гонной в летнее время куницей?

Последние «Правила охоты» в России расширили сроки охоты. И летом потребность в лайке возросла. Но с молодой лайкой в лесу делать нечего. ИМХО.

Активный участник форума провел «Разведку боем», в результате загубленная, неспелая молодь.

Согласен, сделал ошибку.

Анатолий, подскажите, что делать в ситуации с енотами. Часто по чернотропу нахожу мертвых енотов, явно задавленных собаками и разобрать какая собака его задавила нет никакой возможности т.к. некоторые собаки голоса по еноту не отдают.

Анатолий!

Спасибо за высокую оценку моей скромной деятельности. Неоднократно возвращался, перечитывал ваше высказывание, и не могу понять, где здесь правда.

 

 

 

 

 

 

Честно говоря, от Вас не ожидал такого не спелого поста. Или Вы это с юмором? Мое мнение, лето, не лучшее время нахождение с лайками в лесу, тем более с хорошими. Активный участник форума провел «Разведку боем», в результате загубленная, неспелая молодь. С молодыми смелыми и злобными лаечками по кабану могут быть еще и трудно поправимые потом уроки. Даже свинья чувствует сейчас себя в зеленке уверенно, а секач надолго отобьет желание у молодых, злобных лаек к охоте. Больно тяжелой будет потом реабилитация собачки. А что делать с активной, гонной в летнее время куницей?

Последние «Правила охоты» в России расширили сроки охоты. И летом потребность в лайке возросла. Но с молодой лайкой в лесу делать нечего. ИМХО.

Уточню, что бы не было не понятно- взрослых действительно на велосипеде -физуху даю. А молодых тягаю по лесу, присматриваюсь-поведение,поиск,возврат,и т.д(пускаю там, где кабана не встретишь). А по кабану пускаю их в вольере. Да и на утку у нас охота открыта.