Chervjakov Эксперт #32192 Опубликовано 1 июля, 2010 Прочитала статью "О разведении ЗСЛ по линиям". Надеялась найти конкретные примеры. Не нашла... Есть только несколько кличек известных производителей, упомянутых вскользь.Мы рассуждаем о разведении по линиям (т.е. по цепочке кобелей) или по семействам (по цепочке сук). Но на практике никто на может привести сколько-нибудь серьезных примеров. Возможно, наша ошибка и заключается в том, что мы пытаемся поделить то, что по своей природе не делимо: не может линия существовать и продолжаться без сук (причем не абы каких, а обладающих совершенно определенными качествами и происхождением), так же как и семейство - без кобелей.Некоторое время назад мне стали говорить, что я создала свое семейство (делая этот вывод, вероятно, потому, что мои собаки происходят от суки-основательницы Весты 1843/95). Это утверждение всегда вызывало у меня какой-то внутренний дискомфорт: ведь семейство - это суки, а куда же тогда девать Веста, Арсика, Урса и других кобелей?Думаю, что правильнее говорить о племенной группе. Понятие племенной группы позволяет объединить кобелей и сук, а не разрывать их искусственно на линии и семейства. Именно племенная группа (а не линия) и может представлять из себя микропороду. Работа с племенной группой позволяет выделить и объединить собак обоих полов однотипных по экстерьеру, происхождению и рабочей специализации. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32282 Опубликовано 2 июля, 2010 (изменено) Может линия, а может и нет... Изменено 12 июля, 2010 пользователем olaike Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
тролль 1 #32308 Опубликовано 2 июля, 2010 Маточные семейства все таки предполагают цепочку препотентных дочерей внучек и т.д. некоей основательницы. При этом если вязать этих сук с кобелями - носителями родственных им кровей и получится , мне кажется "племенная группа". Добиваются сохранения типических признаков основателя. Если получится сильная, но нетипичная (по внешним и внутренним качествам) собака она не может вводится в племенную группу, а заслуживает рассмотрения её как нового основателя новой группы. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d #32420 Опубликовано 5 июля, 2010 Поддерживаю - имхо племенная группа правильнейС уважением Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32427 Опубликовано 5 июля, 2010 Чтобы их относить к группе или линии, они наверное должны быть однотипны и нести в себе тип основателя линии или группы...Относить потомков к группе, согласно происхождению не выглядит верным...Вряд ли это одна линия или группа, хотя по происхождению это отец и сын Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #32532 Опубликовано 6 июля, 2010 К группе можно отнести собак одного питомника,с натягом одного заводчика или собак одного района,можно допустить и региона,но в племенной работе основной упор делается и будет делаться на линии и семейства.От сего ни куда не денешься. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32533 Опубликовано 6 июля, 2010 Борис! Если говорить о линиях, то они получаются крайне короткими, т.к. потомки не несут в себе признаков основателя, а если проявляются то через поколения...Какие можно вспомнить линии протянувшиеся на 5-6 поколений исключительно через кобелей? Получается, что линии существуют формально? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #32574 Опубликовано 6 июля, 2010 Борис! Если говорить о линиях, то они получаются крайне короткими, т.к. потомки не несут в себе признаков основателя, а если проявляются то через поколения...Какие можно вспомнить линии протянувшиеся на 5-6 поколений исключительно через кобелей? Получается, что линии существуют формально?Александр! Ловлю на слове...До сегодняшнего дня склоняются зубы Малыша Чурсина А.И.,вспоминается чемпион мира Вайгач,не забываем упомянуть Тумана,Чука Савицкого,а не так давно вспомнили Урмана Ю.Федорова,о куцем молчу.Волей не волей получается,что это были и есть линии? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32576 Опубликовано 6 июля, 2010 (изменено) Борис! Давайте начнем с зубастого Малыша... :( Малыш-а кто далее? Кто из современных в его типе? А кто из его потомков третьего-четвертого? Можно ли считать что линия Малыша до сих пор продолжается? Если через Хвата, то Хват через Согру потомок...Может и правда группы? Или формальные линии по происхождению? А почему Беркута нельзя взять за основателя линии? Беркут-Хват-...и далее через потомков в типе Беркута? Изменено 6 июля, 2010 пользователем olaike Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #32602 Опубликовано 7 июля, 2010 (изменено) Борис! Давайте начнем с зубастого Малыша... :( Малыш-а кто далее? Кто из современных в его типе? А кто из его потомков третьего-четвертого? Можно ли считать что линия Малыша до сих пор продолжается? Если через Хвата, то Хват через Согру потомок...Может и правда группы? Или формальные линии по происхождению? А почему Беркута нельзя взять за основателя линии? Беркут-Хват-...и далее через потомков в типе Беркута?Я тоже все эти моменты прокрутил...При нашей мобильности линии и семейства так перехлестываются,что становится весьма затруднительно эту самую линию уловить.Вот и получаются группы.Отыскал.ч.Малыш вл.Чурсин А.И.,ч.Чок 2057\98 вл.Чурсин А.И.,Клык 3543/01 вл.Чурсин А.И..ч.Дарья 4890/04 вл.Чурсин А.И.,Атос 9242/10.Если бы не Дарья,то получилась бы линия.? Изменено 7 июля, 2010 пользователем Birjan Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vadim59 Эксперт #32615 Опубликовано 7 июля, 2010 Я тоже все эти моменты прокрутил...При нашей мобильности линии и семейства так перехлестываются,что становится весьма затруднительно эту самую линию уловить.Вот и получаются группы.Отыскал.ч.Малыш вл.Чурсин А.И.,ч.Чок 2057\98 вл.Чурсин А.И.,Клык 3543/01 вл.Чурсин А.И..ч.Дарья 4890/04 вл.Чурсин А.И.,Атос 9242/10.Если бы не Дарья,то получилась бы линия.?Достаточно активно продолжает линию Малыша Языковский П.М. из Нефтегорска Самарской области. Так его Кучум и потомки ярко и достойно продолжают линию. Часто он сливает ее с линией уральских собак по Дину Колесова, но когда инбридирует на Малыша, то фенотипически линия прослеживается сразу. Да и в работе они основателю не уступят. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32626 Опубликовано 7 июля, 2010 (изменено) Малыш-Шаман-...??? Может Чага Егорова, но это будет группа... Изменено 7 июля, 2010 пользователем olaike Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d #32627 Опубликовано 7 июля, 2010 Достаточно активно продолжает линию Малыша Языковский П.М. из Нефтегорска Самарской области. Так его Кучум и потомки ярко и достойно продолжают линию. Часто он сливает ее с линией уральских собак по Дину Колесова, но когда инбридирует на Малыша, то фенотипически линия прослеживается сразу. Да и в работе они основателю не уступят.А что там с зубами получается при имбридинге на Малыша? Многие его считают источником бесзубости потомков.С уважением Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irklaika Эксперт #32640 Опубликовано 7 июля, 2010 Может имеет смысл объединить данную тему вот с этой http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=860? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32645 Опубликовано 7 июля, 2010 Думаю, стоит...А также другие темы с одинаковыми названиями и предметом обсуждения... :ok: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #32699 Опубликовано 7 июля, 2010 А что там с зубами получается при имбридинге на Малыша? Многие его считают источником бесзубости потомков.С уважениемС зубами полный порядок. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32703 Опубликовано 7 июля, 2010 У кого есть фото Волчека 4298/03 Латышевского? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты