ОБИЖЕННЫЕ

2 часа назад, Галина сказал:

вот новейшие данные по окрасам корги 2021 г., смотрите обозначения

И чем это противоречит тому, что я написал? Или ты хочешь сказать что от вязок 2-х собак в третьем ряду, могут получится собаки с окрасом как в первом и втором ряду? Некоторые специалисты генетики употребляют для обозначения одних и тех же алелей разные обозначения, но сути происходящего это не меняет, вот и всё.

10 минут назад, promyslovik. сказал:

 Или ты хочешь сказать что от вязок 2-х собак в третьем ряду, могут получится собаки с окрасом как в первом и втором ряду? 

нет конечно, с чего Вы это взяли, это не возможно

Вы написали что asa нет, а я привела картинку, что есть

поискала я в интернете объявы с щенками РГ, и теперь меня "терзают смутные сомнения", что все РГ чепрачные, мне кажется у них есть доминантный рыжий окрас, вот его и назвали багряным

один помёт

другой помёт 

1 час назад, Галина сказал:

все РГ рождаются чепрачными, или даже черно-подпалыми, но потом перецветают вплоть до рыжего, но генетически они всё равно чепрачные

ОК,допустим. Дальше что??Вы "отменяете" традиционную терминологию гончатников ? Какой в этом практический смысл ??

5 минут назад, aleksandr65 сказал:

ОК,допустим. Дальше что??Вы "отменяете" традиционную терминологию гончатников ? Какой в этом практический смысл ??

в каждой породе своя терминология, как хотите так и называйте, но желательно не путать рыжих (ay) c чепрачными

это всё, я выясняю для себя, если гончатникам это не интересно, заставить их никто не может

4 часа назад, Галина сказал:

поискала я в интернете объявы с щенками РГ, и теперь меня "терзают смутные сомнения", что все РГ чепрачные, мне кажется у них есть доминантный рыжий окрас, вот его и назвали багряным

один помёт

другой помёт 

На этих фото нет богряных гончих.

5 часов назад, Галина сказал:

все РГ рождаются чепрачными, или даже черно-подпалыми, но потом перецветают вплоть до рыжего, но генетически они всё равно чепрачные

 Версия интересная,но не торопитесь с радикальными выводами.А сам термин "чепрачный" насколько неоспоримое научное определение,(раз уж вы к науке так тяготеете) ? ))

19 минут назад, Lesnik-64 сказал:

На этих фото нет богряных гончих.

щенки вырастут и станут багряными (рыжими)

16 минут назад, aleksandr65 сказал:

 Версия интересная,но не торопитесь с радикальными выводами.А сам термин "чепрачный" насколько неоспоримое научное определение,(раз уж вы к науке так тяготеете) ? ))

Аллель asa (agouti saddle) – чепрачный окрас, когда большая часть корпуса собаки с преимущественно светлой окраской, а на спине окрас в основном темный в виде седла (чепрака).

вот нашла еще фото где щенки двух окрасов, и будущие багряные (рыжие), и чепрачные

В 16.02.2023 в 18:11, promyslovik. сказал:

 Консультировался со специалистами, они в один голос отвечали : " Скажи нам сначала, кто и на каком основании, такие окрасы им туда вписал?".

Вписать то изначально могли на основе осмотра щенков,просто потом уже в "Свидетельство"не внесли изменения окраса.Может такое быть?

Серые лошади,в основном,рождаются гнедыми или вороными,в районе полугода перецветают и становятся серыми...потом с годами светлеют...светлеют...Значит ли это,что они"генетически вороные"? ))

Всем добрый вечер.

Я не о генетике.

Все вполне выполнимо относительно изменения окрасов в родословных после первой выставки.

По хорошему это может сделать кинолог на основании отчета эксперта о проведенной выставке. Но изменение это должно быть зафиксировано в отчете.

2 минуты назад, Алиска сказал:

Всем добрый вечер.

Я не о генетике.

Все вполне выполнимо относительно изменения окрасов в родословных после первой выставки.

По хорошему это может сделать кинолог на основании отчета эксперта о проведенной выставке. Но изменение это должно быть зафиксировано в отчете.

 

Совершенно правильно!

5 часов назад, Галина сказал:

нет конечно, с чего Вы это взяли, это не возможно

Вы написали что asa нет, а я привела картинку, что есть

Нет такого алеля и ни когда не было в локусе "А". Литл и Робинсон только предполагали его наличие, так как это обосновывало появление чепрачного окраса и его доминантность к подпалому и рецессивность к соболиному и зонарному. Но начиная с 1957 года еще ни кто не смог идентифицировать этот алель в локусе "А". И лишь в 21-м веке, благодаря исследованиям в лаборатории Шейлы Шмутц, смогли дать объяснение появлению этого окраса. А если кто то, в современных работах пользуется данными 60-ти летней давности, то это его проблема и его работы нельзя назвать современными. А картинка с корги, которую ты привела, это предполагаемая схема проявления частичной ( сглаженной) доминантности наблюдаемой в отдельных породах.

1 час назад, aleksandr65 сказал:

Вписать то изначально могли на основе осмотра щенков,просто потом уже в "Свидетельство"не внесли изменения окраса.Может такое быть?

Серые лошади,в основном,рождаются гнедыми или вороными,в районе полугода перецветают и становятся серыми...потом с годами светлеют...светлеют...Значит ли это,что они"генетически вороные"? ))

Вот именно так и говорили : "одно дело, когда окрас записали щенку при осмотре, а потом он кочует из документа в документ, а другое дело когда окрас определил эксперт на выставке".

53 минуты назад, promyslovik. сказал:

Нет такого алеля и ни когда не было в локусе "А". Литл и Робинсон только предполагали его наличие, так как это обосновывало появление чепрачного окраса и его доминантность к подпалому и рецессивность к соболиному и зонарному. Но начиная с 1957 года еще ни кто не смог идентифицировать этот алель в локусе "А". И лишь в 21-м веке, благодаря исследованиям в лаборатории Шейлы Шмутц, смогли дать объяснение появлению этого окраса. А если кто то, в современных работах пользуется данными 60-ти летней давности, то это его проблема и его работы нельзя назвать современными. А картинка с корги, которую ты привела, это предполагаемая схема проявления частичной ( сглаженной) доминантности наблюдаемой в отдельных породах.

новый сайт, с новыми научными данными https://genetics.dog/locus-a/

Локус А представлен серией множественных аллелей. По-видимому, порядок доминирования следующий: Аy> Ays>aw> asa>at> a. Иногда ходят споры по поводу степени доминирования аллелей агути (предполагается неполное доминирование для некоторых аллелей).

Так как наши взгляды на аллели агути поменялись в 2021 году, с выходом новой статьи Bannasch в журнале Nature Ecology & Evolution, большинство коммерческих тестов определяет аллели агути по “старому образцу”. 

ДНК-тесты «старого образца» не различают между аллелями Ay и Ays, по этим тестам и доминантно-рыжие и зачерненные собаки будут иметь генотипы Ay/Ay, Ay/aw, Ay/at или Ay/a. Кроме того, тесты «старого образца» не всегда различают между аллелями подпалого и чепрачного (тест определяет аллель at, a также генотип по RALY).
Новые тесты «на промоторы VP-HCP» в сочетании со «старыми» тестами смогут различить между всеми шестью аллелями.

3 часа назад, Галина сказал:

щенки вырастут и станут багряными (рыжими)

Щенкам напишут ,что они покрыты светлым чепраком.Они светло чепрачные        (рыжие но не багряные)Как у классиков багряный закат он же не рыжий,багряной или багряных с подпалом масти гончих очень мало,на выставках единицы.Это как правило собаки старых кровей(линий,гнезд).Сейчас все одномастные в основном это как раз светло чепрачные.Гончие на выставках в основной массе все очхорики,не из за масти а,вид как у догов извиняюсь за сравнение.Не кого не хочу обидеть ,только мое мнение.

3 часа назад, Галина сказал:

Аллель asa (agouti saddle) – чепрачный окрас, когда большая часть корпуса собаки с преимущественно светлой окраской, а на спине окрас в основном темный в виде седла (чепрака).

вот нашла еще фото где щенки двух окрасов, и будущие багряные (рыжие), и чепрачные

3 часа назад, Галина сказал:

Аллель asa (agouti saddle) – чепрачный окрас, когда большая часть корпуса собаки с преимущественно светлой окраской, а на спине окрас в основном темный в виде седла (чепрака).

вот нашла еще фото где щенки двух окрасов, и будущие багряные (рыжие), и чепрачные

Выжловка,почти багряная покрыта ярко выраженным чепраком.

25 минут назад, Lesnik-64 сказал:

Щенкам напишут ,что они покрыты светлым чепраком.Они светло чепрачные (рыжие но не багряные)

эти щенки точно не чепрачные, чепрак выглядит вот так (щенок), с возрастом чернота уйдёт с шеи, плеч и бёдер, светлее станет круп и хвост

36 минут назад, Lesnik-64 сказал:

Выжловка,почти багряная покрыта ярко выраженным чепраком.

выжловка просто чепрачная, но речь не о ней, а о её щенках

11 часов назад, Галина сказал:

новый сайт, с новыми научными данными https://genetics.dog/locus-a/

Локус А представлен серией множественных аллелей. По-видимому, порядок доминирования следующий: Аy> Ays>aw> asa>at> a. Иногда ходят споры по поводу степени доминирования аллелей агути (предполагается неполное доминирование для некоторых аллелей).

Так как наши взгляды на аллели агути поменялись в 2021 году, с выходом новой статьи Bannasch в журнале Nature Ecology & Evolution, большинство коммерческих тестов определяет аллели агути по “старому образцу”. 

ДНК-тесты «старого образца» не различают между аллелями Ay и Ays, по этим тестам и доминантно-рыжие и зачерненные собаки будут иметь генотипы Ay/Ay, Ay/aw, Ay/at или Ay/a. Кроме того, тесты «старого образца» не всегда различают между аллелями подпалого и чепрачного (тест определяет аллель at, a также генотип по RALY).
Новые тесты «на промоторы VP-HCP» в сочетании со «старыми» тестами смогут различить между всеми шестью аллелями.

Ни фига се!😨 Отстал я от жизни! Всего 2-3 года, как не следил за новостями в генетике собак, а за это время уже 2 новых алеля в локусе А "из пальца высосали". По сути увеличили объем ДНК в одном алеле, присоединив к базовому ДНК, еще и ДНК модификаторов. Может быть это и правильно, если всё это локализуется в одной хромосоме и передается в сцепленном виде. Тогда стоит ожидать появления новых алелей, типа awy (зонарно-рыжий); asay (чепрачный перецветающий), ну и тп. палевый и тд. А вдруг, в результате новых исследований, окажется что эти модификаторы могут локализоваться и в других местах и выполнять еще какие то функции?

14 часов назад, promyslovik. сказал:

Вот именно так и говорили : "одно дело, когда окрас записали щенку при осмотре, а потом он кочует из документа в документ, а другое дело когда окрас определил эксперт на выставке".

Я все о своем. Как кинолог. Процесс изменения окрасов в справке о происхождении не эффективен. Потому что не всегда собака была на выставке организации, в которой состоит. Не всегда сразу узнает во время, что окрас собаки изменен. А если узнает, то это возьня с запросами отчетов у другой организации не всегда может закончиться удачей. И это трудоемко.

Думаю, что решением было бы, если бы в таких случаях эксперт имел право записать об изменении окраса в справке под свою подпись и печать.

50 минут назад, Алиска сказал:

Я все о своем. Как кинолог. Процесс изменения окрасов в справке о происхождении не эффективен. Потому что не всегда собака была на выставке организации, в которой состоит. Не всегда сразу узнает во время, что окрас собаки изменен. А если узнает, то это возьня с запросами отчетов у другой организации не всегда может закончиться удачей. И это трудоемко.

Думаю, что решением было бы, если бы в таких случаях эксперт имел право записать об изменении окраса в справке под свою подпись и печать.

Конечно это было бы хорошо. Но вот при замене справки на свидетельство, в организации где собака стоит на учете, обязаны спрашивать поменялся ли у собаки окрас, тем более в таких породах как РГ и лайки, где перецвевшие окрасы носят совсем другое название.

12 часов назад, Lesnik-64 сказал:

Щенкам напишут ,что они покрыты светлым чепраком.Они светло чепрачные        (рыжие но не багряные)Как у классиков багряный закат он же не рыжий,багряной или багряных с подпалом масти гончих очень мало,на выставках единицы.Это как правило собаки старых кровей(линий,гнезд).Сейчас все одномастные в основном это как раз светло чепрачные.

вот Вам определение окрасов

вы бы по меньше  гончих трогали... ответе мне на один вопрос   - почему мазок на   висках у РГ до 1,5 лет недостаток. а потом порок?

7 часов назад, Галина сказал:

вот Вам определение окрасов

Это общее положение,багряная масть это именно красно-желтая масть.Не зря же я вам писал про багряный закат.А в остальном это ,как видит эксперт на выставке.Черно-белый или бело-черный .какое описание правильное или занарный окрас по нему всегда идут споры .В Сызрани собака на региональной выставке получает оценку очхор.Ровно через неделю на УЛЬЯНОВСКОЙ областной эта же собака получает оценку отлично и полевого чемпиона.На вопрос эксперту ,он сказал потому что я так вижу.О общем стандарте Рябов,Борисенок видят собак по разному,на урале свое суждение о лайке.Так и окрас не придем к общему мнению.