ОБИЖЕННЫЕ

Все тушим свет! Про охоту погнали!

10 минут назад, lesovik сказал:

Все тушим свет! Про охоту погнали!

А, между прочим, черненькие работают супер. Мне тут аудио переслали от Рябова В.А, он соглашается, что нельзя обижать собачек за этот окрас, наказывать надо за другое.

27 минут назад, Gjel сказал:

А, между прочим, черненькие работают супер. Мне тут аудио переслали от Рябова В.А, он соглашается, что нельзя обижать собачек за этот окрас, наказывать надо за другое.

У каждого свое отношение к работе собаки!!!! А Рябов сам в открытую вряд-ли прокомментирует!

Владимир Александрович в курсе данных обсуждений. И полностью согласен, что порода больше потеряла, чем нашла от изгнания черного окраса. Тому в подтверждение есть запись голосового сообщения.)  

И не он один.

18 минут назад, gas сказал:

Владимир Александрович в курсе данных обсуждений. И полностью согласен, что порода больше потеряла, чем нашла от изгнания черного окраса. Тому в подтверждение есть запись голосового сообщения.)  

Ах вон оно как! Может быть!  Чета я не видел у него таких собак, даже в его упоминании не слышал, хотя про собак и про свое отношение к ним он много снял роликов. С другой стороны В.А. тоже человек! 

Ну вот, уже набираются сторонники перемен.... Так глядишь и пробьете брешь в обороне упёртых непонимашек!

У него черных собак было много. Вы просто не в курсе. 

15 минут назад, gas сказал:

У него черных собак было много. Вы просто не в курсе. 

"БЫЛО"

Не надо цепляться)) они и сейчас рождаются и не только в Удмуртии.

Пытаемся судить людей стоявших у истоков...писавших первые стандарты.  Но рассуждать нужно не с нынешними знаниями .а  исходя из ситуации ,какая была в то время. Тогда всё будет выглядеть очень просто и очень логично.... совсем не безграмотно. как теперь утверждают многие
 По итогу получили три породы. Находящаяся географически в  середине  ЛЗС  не может иметь чёрного и черного с белым окрасов. (типичного для двух других пород ) Получился своеобразный барьер против  вольных или невольных подмесов  с последующий регистрацией как породных. 
   Не нужно забывать ,что из одного "угла" России  в другой активно стали возить собак совсем недавно. Ареалы "восточников" и "европеек" не граничили. В тоже время ареал "западников "накладывался на два других. На местах кинологическая служба была  номинальной...если была.  Но даже спец съевший не одну собаку в собаках 😄  ничего не разглядит при описании  месячных щенков и наоборот знающий собак понаслышке увидев чернобелых у ЛЗС поймёт, что  тут подстава.  И заводчик раздаст щенков без бумаг.
 Барьер конечно не железобетонный .но хоть какой то....жалко что его не достроили.. Потому даже великие спецы судят ЛЗС, как ВСЛ давая  оценку отлично.

Почему без бумаг? Цвет в породе, является пороком, но в породе. В племенное не пустят все остальное пожалуйста. Может дипломы зарабатывать,, будет как  рабочий потомок числиться.

4 минуты назад, gas сказал:

Почему без бумаг? Цвет в породе, является пороком, но в породе. В племенное не пустят все остальное пожалуйста. Может дипломы зарабатывать,, будет как  рабочий потомок числиться.

это не ко мне...спроси у экспертов. коих тут в достатке... будут ли расценивать работу  чернобелой собачки по медведю (белке и т.д. , если владелец предъявит свидетельство на ЛЗС

16 минут назад, Pardus сказал:

это не ко мне...спроси у экспертов. коих тут в достатке... будут ли расценивать работу  чернобелой собачки по медведю (белке и т.д. , если владелец предъявит свидетельство на ЛЗС

Будет нормальная справка (посмотрю происхождение) или свидетельство, и я не усомнюсь по внешнему виду, отсужу. Во-первых, второй класс еще никто не отменял.

Имею такого, черно-белый. Медведь 3 ст.))

8 часов назад, irklaika сказал:

Все, что вы процитировали не имеет к А.В. Гейцу никакого отношения. Это моя статья 😂

В дополнение к вашим немногочисленным знаниям об известном охотоведе и кинологе А.В. Гейце скажу, что он защитил кандидатскую диссертацию по породе восточносибирская лайка и работая над ней, описал около 9000 собак. Так что да - какие-то исследования проводил, но с вами не сравнится, конечно 🙂

Даааааа. Я уже отметила, КАКИЕ он провел исследования; чуть со стула не упала.

1. Обследовано 310 собак ВСЕГО. В таблице, как я правильно понимаю, процентное соотношение

Первая строчка, переведенная в количество по порядку 18 -30-16-51-36= 151   85-169-56=310

Вторая строчка                                                                     50-40-50-60-60=260    56-88-166=310         Так СКОЛЬКО же собак  было исследовано

А теперь может кто мне объяснит, каким образом неправильный прикус связан с перечисленными недостатками

Дальше - больше. Оказывается у собак рабочие качества также зависят от прикуса!!!!! ПИПЕЦ ПОЛНЫЙ 

«Положения о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе» в сегодняшнем виде – это нормативный документ препятствующий участию в племенной работе Западносибирских лаек. «Положение» направлено не на сохранение породы Западносибирских лаек, а скорее ведёт на уничтожению. Рассмотрим некоторые пункты «Положения». Например клеймение.

Какие породные качества  Западносибирских лаек улучшает клеймение? Какие научны основы принятия такого решения по клеймению? Есть ли исследования генетиков: по влиянию клеймения на породные качества Западносибирских лаек,  на весь комплекс генотипа?

Всем здраво мыслящим людям понятно, что клеймение не может быть обязательным требованием в племенной работе. Это ошибка.

Также как записи «Чёрного окраса», по зубам,  и  по клеймению эти ошибки надо исправлять. Пункт клеймения надо записывать как рекомендацию на выбор владельца.

Исправление ошибок и это тоже «Служение породе», а не равнодушное наблюдение за «безумным» уничтожением. Для этого Коллега – Автора темы «Обиженные» встала на защиту и сохранение породы Западносибирская лайка.

5 часов назад, Gjel сказал:

Даааааа. Я уже отметила, КАКИЕ он провел исследования; чуть со стула не упала.

1. Обследовано 310 собак ВСЕГО. В таблице, как я правильно понимаю, процентное соотношение

Первая строчка, переведенная в количество по порядку 18 -30-16-51-36= 151   85-169-56=310

Вторая строчка                                                                     50-40-50-60-60=260    56-88-166=310         Так СКОЛЬКО же собак  было исследовано

А теперь может кто мне объяснит, каким образом неправильный прикус связан с перечисленными недостатками

Дальше - больше. Оказывается у собак рабочие качества также зависят от прикуса!!!!! ПИПЕЦ ПОЛНЫЙ 

Вы в очередной раз читаете текст по диагонали, выхватываете фрагменты, не вникая в суть. Автор говорит о связи о различных недостатков с неправильным прикусом, а не зависимости от него рабочих качеств. И пишет черным по белому: обследовано 310 собак.  Сколько из них имели неправильный прикус не указано, но среди собак с правильным прикусом 49,2% имели иные недостатки экстерьера и в 27,3% случаев хорошие рабочие качества. Среди порочных по прикусу собак у 83,9% отмечены иные недостатки экстерьера и лишь в 18% случаев хорошие рабочие качества. 

 Не сомневаюсь вот не разу .что плохой прикус влияет на рабочие качества. Конечно не на обоняние ,зрение или слух ...а вот на выносливость точно.  Без этого  остальные окажутся бесполезными. Прикус сам по себе мелочь . но это показатель  неправильного развития всего скелета, 
Среди вольных зверей не разу не столкнулся  ( добыл я их не мало , да еще больше обработал чужих. как таксидермист) Раньше не было искусственных  ,ставил зубы родные...потому не пропустил бы "бульдогжину"...запомнил бы.
 Из этого вывод. В природе они менее жизнеспособны и вероятность появления плохого прикуса  очень мала. 
  

3 часа назад, irklaika сказал:

 

Вы в очередной раз читаете текст по диагонали, выхватываете фрагменты, не вникая в суть. Автор говорит о связи о различных недостатков с неправильным прикусом, а не зависимости от него рабочих качеств. И пишет черным по белому: обследовано 310 собак.  Сколько из них имели неправильный прикус не указано, но среди собак с правильным прикусом 49,2% имели иные недостатки экстерьера и в 27,3% случаев хорошие рабочие качества. Среди порочных по прикусу собак у 83,9% отмечены иные недостатки экстерьера и лишь в 18% случаев хорошие рабочие качества. 

Ночь плохо спала спала; все пыталась представить ВОСТОЧНИКА с ИЗНЕЖЕННЫМ типом конституции. У левретки НЕЖНЫЙ тип конституции, а что же такое ИЗНЕЖЕННЫЙ? Вставать на защиту того, о чем Вы сами не имеете представления, АБСУРД.

НЕДОСТАТКИ УХА и НЕДОСТАТКИ ГЛАЗ ----------- НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПРИКУС????????????????????????????????????????????????????????????????     ТЯЖЕЛАЯ МОРДА ----- ПРИКУС - бред сивой кобылы. Что подразумевается под этим словом? Там, что Объем самого челюстного аппарата (верхняя и нижняя челюсть) утрировался относительно черепа?

Как это не зависимость? Если бы он считал по-другому, не было бы этой таблицы. А здесь приведено именно ТО, что автор считает зависимым.                             Рабочие качества ---------- АБСУРД.

Я, как раз смотрела по горизонтали, а не по-вертикали.  Давайте посчитаем собак по вертикали от общего количества (310) 141 с хорошими -251 со средними - 222 с плохими!!! Блин, вааааще ничего не понимаю. ЕСЛИ СЛОЖИТЬ ВСЕ ПРОЦЕНТНЫЕ СООТНОШЕНИЯ ПОЛУЧИТСЯ 199,5. Ну, ни фига себе!

Отвечаю сразу и второму. Диких псовых с НЕПРАВИЛЬНЫМ прикусом - КЛЕЩОМ (т.е. прямым) - в  природе хватает (особенно с возрастом). Сколько они живут? На каждый ЧИП не нацепишь. Количество зубов по хищникам разных семейств я приводила выше. Отсутствие зубов - скорее всего (да не скорее, а точно) - иначе бы генетики не начали заниматься вопросами неполнозубости у собак.

6 часов назад, Зорян сказал:

Какие породные качества  Западносибирских лаек улучшает клеймение? 

Клеймо помогает опознать собаку при её потере, и вернуть владельцу. И исключает подмены на выставках и испытаниях/состязаниях (если их (клейма) конечно проверять)

56 минут назад, Gjel сказал:

Отвечаю сразу и второму. Диких псовых с НЕПРАВИЛЬНЫМ прикусом - КЛЕЩОМ (т.е. прямым) - в  природе хватает (особенно с возрастом). Сколько они живут? На каждый ЧИП не нацепишь. Количество зубов по хищникам разных семейств я приводила выше. Отсутствие зубов - скорее всего (да не скорее, а точно) - иначе бы генетики не начали заниматься вопросами неполнозубости у собак.

хватает, это сколько?! откуда данные?! с потолка так понимаю...потомучто точно не обдирали лис и волков десятками за год
 а вот возрастные изменения зачем приплели, коли уж  такой знаток.
И лично у меня нет сомнений .что собаки с "подуздоватостью"  всегда легче (если хотите "изнеженные").чем с "бульдожиной"  голова у последних всегда грубее. тяжелее.  (опять же если это не возрастное
 

6 часов назад, Зорян сказал:

«Положения о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе» в сегодняшнем виде – это нормативный документ препятствующий участию в племенной работе Западносибирских лаек. «Положение» направлено не на сохранение породы Западносибирских лаек, а скорее ведёт на уничтожению. Рассмотрим некоторые пункты «Положения». Например клеймение.

Какие породные качества  Западносибирских лаек улучшает клеймение? Какие научны основы принятия такого решения по клеймению? Есть ли исследования генетиков: по влиянию клеймения на породные качества Западносибирских лаек,  на весь комплекс генотипа?

Всем здраво мыслящим людям понятно, что клеймение не может быть обязательным требованием в племенной работе. Это ошибка.

Также как записи «Чёрного окраса», по зубам,  и  по клеймению эти ошибки надо исправлять. Пункт клеймения надо записывать как рекомендацию на выбор владельца.

Исправление ошибок и это тоже «Служение породе», а не равнодушное наблюдение за «безумным» уничтожением. Для этого Коллега – Автора темы «Обиженные» встала на защиту и сохранение породы Западносибирская лайка.

А какие рабочие качества ЛЗС, как впрочем, и других пород, улучшает наличие правильно составленной родословной? Какие качества улучшают наличие оценок экстерьера и полевые дипломы? А вы ни когда не слышали что под одними и теми же документами на испытаниях и состязаниях выставлялась одна собака, а на выставках другая? Когда в помёте было 5 щенков, а продано было 10 ?

8 минут назад, promyslovik. сказал:

А какие рабочие качества ЛЗС, как впрочем, и других пород, улучшает наличие правильно составленной родословной? Какие качества улучшают наличие оценок экстерьера и полевые дипломы? А вы ни когда не слышали что под одними и теми же документами на испытаниях и состязаниях выставлялась одна собака, а на выставках другая? Когда в помёте было 5 щенков, а продано было 10 ?

А это к чему было?

Слышала. Вообще-то по родословной, даже ПРАВИЛЬНОЙ, мы только отдаленно можем представить, что собака будет работать. Даже у гениев родятся бездарные дети и у весьма посредственных (хотя откуда нам знать, были ли они таковыми на самом деле). Соматические клетки не передают половым информацию на ЧЕМПИОНСТВО.

Не только про количество. Хозяин, продавший свою собаку, буквально через несколько месяцев с удивлением узнает, что, оказывается у нее уже несколько классных потомков. Не буду называть фамилию нового владельца той собаки; мир праху его (просто предыдущий владелец этой суки ЛИЧНО мне об этом рассказывал).

Знаю, что вяжут собак одним кобелем, а выдают родословные на другого..... Таких случаев не перечесть.

Вот только КАК с этим бороться, может кто подскажет. Даже КЛЕЙМО не даст такой гарантии. Может имеет смысл завести базу отпечатков носов у собак (это, как отпечаток пальца у человека; даже у однояйцевых близнецов они разные)?

6 минут назад, Pardus сказал:

хватает, это сколько?! откуда данные?! с потолка так понимаю...потомучто точно не обдирали лис и волков десятками за год
 а вот возрастные изменения зачем приплели, коли уж  такой знаток  
 

Волкам постоянно приходится соскабливать резцами мясо и жилы с костей и резцы у них довольно сильно стираются и при правильном прикусе. Кто то, когда то проводил исследования по волчьим черепам и попутно пришел к выводу что у большинства из них, клещеобразный прикус, а потом эта ересь начала кочевать из одного издания в другое. Я могу на живой собаке нижнюю челюсть на 1 миллиметр сдвинуть, а ты как таксидермист, знаешь на сколько её можно сдвинуть на обработанном черепе, а те кто делал выводы, об этом как то не подумали. Мне попадались соболя с ассиметричным прикусом, но все они носили травматический характер.

22 минуты назад, Gjel сказал:

А это к чему было?

 

Это было к тому, что и родословная, и клеймо просто несут какую то информацию о собаке, а сами по себе, они ничего улучшить не могут. Согласен клеймо, не лучший вариант, при желании, его номер можно скопировать собакам "дублёрам" в любом тату салоне. Чипирование лучший вариант. А будущее, я думаю за генетическими тестами.