ОБИЖЕННЫЕ

Действительно, колхоз дело добровольное.)) И я пойду.))

18 часов назад, Gjel сказал:

Действительно. Когда формировалась порода ВСЛ, тамошние (прошу прощение за косноязычие) "слыхим не слыхивали", что такое черно-подпалый окрас и назвали его "карамистым". 

Ну да, конечно - где уж "тамошним" про такое слышать. Только вот А.В. Гейц в 1968 году писал: "Хорошие охотничьи лайки сохранились в селе Карам Казачинско-Ленского района. Этот очаг географически служит как бы продолжением расположенного рядом Качугского, но здешние лайки имеют некоторые характерные особенности. Среди них много собак черных с подпалом, по-местному «карамистых»..." (с) 

5 часов назад, irklaika сказал:

Ну да, конечно - где уж "тамошним" про такое слышать. Только вот А.В. Гейц в 1968 году писал: "Хорошие охотничьи лайки сохранились в селе Карам Казачинско-Ленского района. Этот очаг географически служит как бы продолжением расположенного рядом Качугского, но здешние лайки имеют некоторые характерные особенности. Среди них много собак черных с подпалом, по-местному «карамистых»..." (с) 

 

 

5 часов назад, irklaika сказал:

Ну да, конечно - где уж "тамошним" про такое слышать. Только вот А.В. Гейц в 1968 году писал: "Хорошие охотничьи лайки сохранились в селе Карам Казачинско-Ленского района. Этот очаг географически служит как бы продолжением расположенного рядом Качугского, но здешние лайки имеют некоторые характерные особенности. Среди них много собак черных с подпалом, по-местному «карамистых»..." (с) 

 

 

Хоть один УМНЫЙ человек тогда нашелся..

Тогда объясните мне, КАК умные люди написали БРЕД в стандартах по поводу "разреза век" (вместо постава, т.е. расположения) и "надбровных дуг" (которых ПРОСТО НЕТ у собак, стоит только посмотреть на черепа собак различных пород), о которых так распинаются эксперты на ринге (просто потому, ЧТО кто-то так решил..... - наследие) Само понятие - надбровные дуги - обозначает костное образование, а не мускульные, а тем более кожные складки. Нигде вы на картинках не найдете обозначение надбровных дуг. Вот только Пупышев (у нарисованного пойнтера) и стандарт французского бульдога (вид сбоку) написали об этой глупости. Многие стандарты обходят это стороной, говоря о лобных костях.

В ЛЮБОЙ НАУЧНОЙ литературе написано, что ПОСТАВ глаза прямой и косой, но наши эксперты УПОРНО цепляются за то, что "земля была плоская и стояла на трех китах....."

Есть прямо поставленные (как у человека) - только у брахицевалов. " "Брахицефалы - Данный термин используется в ветеринарии для обозначения собак с укороченной лицевой частью черепа: относительно короткая и широкая форма головы, приближающаяся к округлой, короткий нос, чаще приплюснутый, хорошо выраженный перекус (нижняя челюсть выступает вперед)". 

Для того, чтобы это понять, стоит только пальцем провести по верхнему краю ГЛАЗНИЦЫ. Не говоря уже о том, что наружная часть глазницы у человека замкнутая, а у собак есть только надглазничный отросток ЛОБНОЙ кости.

Все дикие млекопитающие имеют косой постав глаз. Взять того же померанского шпица, да любую легавую, у которой в стандарте ПРОПИСАН прямой "разрез" глаз. Да у ВСЕХ пород он ПРЯМОЙ; "азиатского" глаза нет ни у кого. Даже глаза треугольной (у бедлингтона и бультерьера) формы обусловлены тем, что прикрыты верхними веками. Кстати, к старости у некоторых собак веки также опускаются, создавая видимость треугольной формы глаза. А На легавых стоит только посмотреть с другого ракурса, чтобы понять, что глаза расположены косо.

Сморозили же глупость, которую мы до сих пор кушаем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А глаза как у нас определяют? Собака голову чуть повыше подняла - ВСЁ! Прямой. Собака голову опустила - КОСОЙ! Только люди забывают, что при подходе человека, у собаки ИНСТИНКТИВНО (защита шеи - важного звена) поднимается голова. Чем пристальней мы ее рассматриваем, тем явственнее будет ее реакция (сильные - могут бросить вызов, слабые опустят голову и сделают шаг назад).

В 07.02.2023 в 00:25, Gjel сказал:

У суки аннулирована родословная

Коллеги, лайка и владелец пострадали, попали в беду из-за «Черного окраса». Почему? «Человек» так решил. Есть ли основания? Нет и это всем понятно. Это и есть безумие: когда «человек» думает, что ему можно делать всё что хочет, а за это ему ничего не будет.

Кто-то признал,  что это ошибка? Нет.

Кто-то признал,  что это ошибка записать «Черный окрас» в пороки? Нет.

Коллега – Автора темы «Обиженные» встала на защиту породы Западносибирская лайка, сохранение породы. Породность Западносибирская лайка заложена в Аборигенных лайках, а не тем, что натворил «человек». Защита, сохранение Западносибирской лайки – это и есть «Служение породе».

Каждому из нас надо выбирать, он за что:

«Служение породе» или «безумие «человека»?

Я выбираю «Служение породе».

В такой деятельности как племенная работа с породой, есть этап  анализа состояния породы, подведение итогов.

До начала 90-х прошлого столетия, порода  Западносибирская лайка была сформирована. С развалом СССР и в породе  Западносибирская лайка произошло много полезного; но много того, что «человек» натворил от безумия. От безумных творений, ошибок надо освобождаться, чтобы сохранить Западносибирскую лайку.

Надо признать, что была сделана ошибка записать «Черный окрас» в пороки и исправить: из раздела стандарта «пороки», записать в раздел «окрас».  

Знаю, что такие предложения есть, в «Обращении в РОРС».

По «Чёрному окрасу» -это не единственная ошибка.

 Очередная ошибка творения «человек» от безумия – решение по зубам (документ РОРС размещен здесь в теме Галина Опубликовано Суббота в 21:06).

Какие научны основы принятия такого решения? Есть ли исследования генетиков: по влиянию зубов на породные качества Западносибирских лаек,  на весь комплекс генотипа?

1 минуту назад, Зорян сказал:

Коллега – Автора темы «Обиженные» встала на защиту породы Западносибирская лайка, сохранение породы. Породность Западносибирская лайка заложена в Аборигенных лайках, а не тем, что натворил «человек». Защита, сохранение Западносибирской лайки – это и есть «Служение породе».

Каждому из нас надо выбирать, он за что:

«Служение породе» или «безумие «человека»?

Я выбираю «Служение породе».

Благодарю!

11 минут назад, Gjel сказал:

Благодарю!

а что ж вы за предыдущий пост данному спикеру не поаплодировали ...(где про зубы...
как говорят... скажи мне кто тебе в ладоши хлопает. 
Вы  многими постами выше ,пусть не напрямую ,но вполне прозрачно намекнули .что те .кто с вами не согласен дураки...а вот по мне( уж извините ) все наоборот
 

3 минуты назад, Pardus сказал:

а что ж вы за предыдущий пост данному спикеру не поаплодировали ...(где про зубы...
как говорят... скажи мне кто тебе в ладоши хлопает. 
Вы  многими постами выше ,пусть не напрямую ,но вполне прозрачно намекнули .что те .кто с вами не согласен дураки...а вот по мне( уж извините ) все наоборот
 

Это Вы о чем?

Если я не согласна с ЭКСПЕРТОМ, который отстаивает отстранение Хорошей собаки от племенной деятельности только из-за ее окраса, КОНЕЧНО ПРОТИВ, и не только МЕНЯ ЛИЧНО

Отреагируешь тут. ГЕНЕТИКИ спорят с давних пор и ДО СИХ ПОР, что же влияет на отклонения по зубной формуле и прийти к единому мнению не могут!!!!!

Почему у полнозубых собак встречается олигонтия (неполнозубие), а у беззубых (с отсутствием 1, 2, а иногда верхних П3) щенки с полной зубной формулой!

4 минуты назад, Gjel сказал:

Это Вы о чем?

..вы видимо себя только читаете..я вот об этом...  Какие научны основы принятия такого решения? Есть ли исследования генетиков: по влиянию зубов на породные качества Западносибирских лаек,  на весь комплекс генотипа?
    

Для примера. Я вяжу своего потомка от Барса (всегда гордилась тем, что он дает полнозубых щенков) с Чижом Малютина. Рождаются щенки. У красивейшей суки  минус 5.

Вяжем потом другую собаку (правда вязку я не рекомендовала) от Тумана Потапкина с Чижом. У двух щенков отсутствие премоляров; у одного -1, у другого - минус 2!!!! Вова тогда на меня еще обижался, что я "хаю" его кобеля.

7 минут назад, Pardus сказал:

..вы видимо себя только читаете..я вот об этом...  Какие научны основы принятия такого решения? Есть ли исследования генетиков: по влиянию зубов на породные качества Западносибирских лаек,  на весь комплекс генотипа?
    

Так чем Вам не понравился мой-то ответ? Я против принятия решения по зубам (надо было оставить, как было, пока ГЕНЕТИКИ не дадут своего заключения на этот счет).

Вот МОЛЯРЫ должны БЫТЬ, и резцы должны стоять, как положено (хотя сломанные и выбитые, о чем должна быть справка от ветврача (желательно со снимком) зубы не должны влиять на оценку, если это не влияет на определение прикуса - у нас рабочие собаки, а не ШОУ, нельзя об этом забывать).

Вот только понятие ПРИКУС - это не то, что принято считать. Это не смыкание резцов, а соотношение ЗУБОВ верхней и нижней челюсти, где они должны смыкаться по образу ШЕСТЕРЕНКИ, образуя замок!

Светлана Александровна, зачем гонять из пустого в порожнее! Кто захочет , пополнит свои знания в книгах!!! На основании ваших умозаключений и личнодружественных желаний сьиницинируйте процесс голосования, по результату обратитесь в нужные инстанции по правкам стандарта!!!! Хотя что вас учить, вы в бумажках лучше понимаете!!!! Зачем смуту плодить!!!!! Ваши цели , вы лучше нас знаете!!!! Зачем общество, в темную использовать????

5 минут назад, lesovik сказал:

Светлана Александровна, зачем гонять из пустого в порожнее! Кто захочет , пополнит свои знания в книгах!!! На основании ваших умозаключений и личнодружественных желаний сьиницинируйте процесс голосования, по результату обратитесь в нужные инстанции по правкам стандарта!!!! Хотя что вас учить, вы в бумажках лучше понимаете!!!! Зачем смуту плодить!!!!! Ваши цели , вы лучше нас знаете!!!! Зачем общество, в темную использовать????

Вообще-то я обратилась именно к этим людям, чтобы на основании документов на их собак, написать письмо в соответствующие инстанции. То, что эта тема зацепила многих, я не виновата, но, думаю, им также было не безразлично.

Я же не какую-то революцию замышляю, а действую на законных обстоятельствах.

Есть такие поговорки: "Не рой яму другому.....", "Не руби сук, на котором сидишь".

Вот разбираю сейчас родословную собаки оппонирующего мне человека и хочу предупредить его, что вероятность получения щенков такого окраса, из-за которого весь "сыр-бор" ОЧЕНЬ велика, т.к. в каждой, имеющейся  в родословной собаке, сидит Угадай.

Говорить о том, что у "вас" будет, а у "меня" не будет, просто не этично.

На этот счет также есть поговорка: "Никогда не говори - никогда".

10 часов назад, irklaika сказал:

Ну да, конечно - где уж "тамошним" про такое слышать. Только вот А.В. Гейц в 1968 году писал: "Хорошие охотничьи лайки сохранились в селе Карам Казачинско-Ленского района. Этот очаг географически служит как бы продолжением расположенного рядом Качугского, но здешние лайки имеют некоторые характерные особенности. Среди них много собак черных с подпалом, по-местному «карамистых»..." (с) 

 

 

Охотовед-кинолог, эксперт I  категории уже тогда знал, что коричневая мочка носа бывает только при коричневом окрасе. Понятно. Он, оказывается заведующий кафедрой охотугодий и лесоводства Иркутского сельскохозяйственного института, доцент.

"При этом было введено требование обязательности черной мочки носа при любом окрасе. Однако у светло-палевых собак мочка носа всегда бывает коричневой (точнее, осветленной). Это учтено в стандартах многих пород, в том числе западносибирской лайки. Временный стандарт восточносибирской лайки также допускал коричневую мочку при белом и палевом окрасах. Действующий же стандарт требует практически невозможного.

Следует помнить, что, как и в других породах, белые особи и в крайней степени пятнистости (белые с черными пятнами на голове) могут иметь врожденную глухоту, поэтому при экспертизе лаек таких окрасов необходимо проверять у них наличие слуха".

"Однако карамистый окрас не должен служить основным критерием оценки собаки, что нередко происходит на практике. И в выставочном ринге, и в племенной работе карамистым ВСЛ должно отдаваться предпочтение лишь при прочих равных качествах в сравнении с собаками других окрасов. Заметим, что карамистый окрас изначально не был преобладающим у лаек Восточной Сибири (да и сейчас до сих пор таковым не является).

Впервые искусственный отбор по нему (наряду с черно-белым и серым) начали вести в упоминавшемся выше Иркутском питомнике (Самусенко, 1975) с целью подчеркнуть отличия от западносибирской лайки. Авторы стандарта 1981 года, вероятно, решили пойти в этом направлении дальше и указали предпочтительным лишь карамистый окрас, который является нежелательным для всех прочих пород лаек, а белый и палевый, широко распространенные у западносибирских лаек, были отнесены к недостаткам".

     А вот про глаза и надбровные дуги человек заблуждался.

Человек проводил исследования, предлагал варианты изменений. Его книги читаемы. Что-то верно, что-то требует доработки.....

1 час назад, Gjel сказал:

Вообще-то я обратилась именно к этим людям, чтобы на основании документов на их собак, написать письмо в соответствующие инстанции. То, что эта тема зацепила многих, я не виновата, но, думаю, им также было не безразлично.

Я же не какую-то революцию замышляю, а действую на законных обстоятельствах.

Очень много бяки делается прикрываясь законными основаниями!!!

А вот еще интересные замечания

"С другой, даже собака растянутого формата и слабого возбудимого темперамента, каковой является восточносибирская лайка, очень часто ведет поиск и преследование зверя на галопе, поскольку это обеспечивает результативность охоты. Как правило, преимущественно рысью обследуют угодья излишне тяжелые собаки, либо слабочутьистые. Поэтому полагаем, что правильнее считать характерным ходом восточносибирской лайки чередование рыси и галопа, а преобладание того или иного аллюра зависит от индивидуальных особенностей собаки и конкретных условий ее работы".

Ох, как же меня в группе Восточников (да и эксперты по лайкам) "поливали", когда я только осмелилась заявить, что наши лайки (по моим наблюдениям и даже предлагала почитать исследования специалистов по вопросу, что экономичнее - рысь или галоп)

ЛЗС и ВСЛ идут в поиск на галопе.

Только что, lesovik сказал:

Очень много бяки делается прикрываясь законными основаниями!!!

Вы мне объясните, КАКУЮ БЯКУ делаю Я?

6 минут назад, Gjel сказал:

Вы мне объясните, КАКУЮ БЯКУ делаю Я?

Самое страшное, что вы знаете сами!!! Вы много лет ,даже не просто работаете, но и живёте этим!!у вас , как и у всех экспертов, имеется видение породы!!!!зачем вам это все, именно сейчас!! Вы же понимаете, что шансов у вашей авантюры, по другому назвать сложно, - мизер!!!!! Зачем осознано сеять сомнения в пытливых умах людей и надежду стоящих под вашим флагом????

21 час назад, Pardus сказал:

 даже аборигенные собаки творение природы только наполовину. начнем с мелочи...в природе псовых нет с закрученным хвостом...или с ушами до земли, как у спаниелей...     Так давайте не мелочится с возвращением окраса...начнем хвосты раскручивать...отреставрируем Творения Природы до первозданного вида
 

Так Михаил Овчаренко и иже с ним, именно этим и занимались, причем очень успешно.

13 минут назад, lesovik сказал:

Самое страшное, что вы знаете сами!!! Вы много лет ,даже не просто работаете, но и живёте этим!!у вас , как и у всех экспертов, имеется видение породы!!!!зачем вам это все, именно сейчас!! Вы же понимаете, что шансов у вашей авантюры, по другому назвать сложно, - мизер!!!!! Зачем осознано сеять сомнения в пытливых умах людей и надежду стоящих под вашим флагом????

О какой АВАНТЮРЕ идет речь, просто не врубаюсь. Причем тут ВИДЕНИЕ ПОРОДЫ. Я хочу видеть гармонично и ПРАВИЛЬНО сложенных собак, естественно, с породной головой.

Вот интересно, у ВАС поселяются сомнения, негодования, разочарования, когда Вы слышите, как и какие законы принимаются в нашей стране?! О. да -это слишком "высокие материи". А сколько бывает выступлений....

А здесь всего лишь говорю, что ПОПРОБУЮ. Да, мне надоело видеть, что незаконно (если читать принятый стандарт) наказывают ИМЕННО за это, а не за реальные недостатки.