ОБИЖЕННЫЕ

3 минуты назад, Галина сказал:

породу правильно прочитайте

Прочитала. ПОТОМ. Но меня интересуют лайки, а не овчарки. И сейчас, да будет всем вам известно, что существуют ДВА типа овчарок НЕМЕЦКИЙ (утрированный) и Эльзасский (нормальный), хотя тот же Гололобов в своей книге утверждает об изменении (однобоком) породы.

Сколько собак неизвестного происхождения сидит в родословных наших "бобиков"? Вы в состоянии просчитать всех. Какие из них несут перечисленные Вами гены. Как тогда можно отрицать ТО, что ИМЕЕТСЯ в породе.

сука ЗСЛ, скоро 3 года, 

Только что, Gjel сказал:

Прошу прощения за резкость. Так какого хрена через столько поколений вылезают рецессивные гены у одного щенка из всего помета?

Я уже поняла, что сражаться с ветряными мельницами БЕСПОЛЕЗНО.

потому что, надо что бы совпала комбинация генов передаваемая обоими родителями, посмотрите решетку Пеннета

В 03.02.2023 в 22:15, Галина сказал:

у лабрадоров черный  - доминантный

Каждый раз Вы мне пытаетесь доказать свою образованность в теме "генетика окрасов" Помню, даже указали на другой ВИД в разборе соболиного окраса, на что я Вам также указала на зонарный окрас, присущий не только разным ВИДАМ, но и ОТРЯДАМ.

3 минуты назад, Gjel сказал:

 И сейчас, да будет всем вам известно, что существуют ДВА типа овчарок НЕМЕЦКИЙ (утрированный) и Эльзасский (нормальный), хотя тот же Гололобов в своей книге утверждает об изменении (однобоком) породы.

это я знаю с "лохматых" времён, тип ФРГ и тип ГДР, сейчас первые ушли в шоу разведение, вторые в рабочее, отличия в фенотипе выражены

2 минуты назад, Галина сказал:

потому что, надо что бы совпала комбинация генов передаваемая обоими родителями, посмотрите решетку Пеннета

 

А Вы почитайте, СКОЛЬКО противостоит законам Менделя!

Только что, Галина сказал:

это я знаю с "лохматых" времён, тип ФРГ и тип ГДР, сейчас первые ушли в шоу разведение, вторые в рабочее, отличия в фенотипе выражены

Вы знаете, а, вот Константин Гололобов, похоже, нет!

28 минут назад, Gjel сказал:

А Вы почитайте, СКОЛЬКО противостоит законам Менделя!

вот пример как передаётся подпалость, посмотрите сколько вариантов возможны, и сколько получается подпалых и сколько носителей? (остальные не несут ген подпалости, они "чистые")

Итак, на 2-й странице Галина дает расклад по собачкам, а теперь БИНГО!

Челиг 3502/01, Ярцев А.П

Джагда, Сушин (фото выложено раньше) - примерно 26 или чуть больше, ее внучка Динка Трапезникова (примерно 4 раза);

Черныш Вандакурова - примерно 487 или больше (но не меньше);

Дюмнар Волкова (фото выложено раньше) - примерно 211 или чуть больше

еще присутствует Шарка Рыжова (ч/б)

Какова вероятность рождения "черненьких" и "черно-подпалых" щенков от этого производителя?!

4 минуты назад, Галина сказал:

вот пример как передаётся подпалость, посмотрите сколько вариантов возможны, и сколько получается подпалых (остальные не несут ген подпалости, они "чистые")

Насколько я помню, крап T вообще имеет доминантную природу (грубо сказано), а его отсутствие t - рецессивную.

Можно найти зонарную собаку с такой незначительной эумеланиновой зоной в волосе, что она будет выглядеть практически рыжей, а
у другой зонарной почти не будет феомеланиновой зоны и она будет выглядеть как черно-подпалая, чепрачная или
даже как сплошная черная. Есть рыжие собаки, у которых черные и рыжие волосы так смешаны, что это напоминает
зонарный окрас или с таким распределением черного по телу, что получается чепрак. Разлитой чепрак трудно отли-
чить от подпалого окраса с излишне распространенными зонами подпалов. Подпалы могут быть и обширные, и
совершенно крошечные, практически стремящиеся к нулю. В некоторых случаях это приводит к путанице и
ошибкам. То в родословной запишут неправильно окрас, то эксперты на выставках дисквалифицируют собаку
за якобы нестандартный окрас или, наоборот, пропускают запрещенный окрас.
Прежде всего, следует четко выделить все возможные варианты отклонений, поскольку они могут быть связа-
ны с разными причинами:
1) Все подпалы на теле присутствуют, и все они небольшие. Даже если подпал состоит из 2–3 рыжих волос-
ков, то он засчитывается. В этом случае можно подозревать высокую гормональную активность и хорошую экспрес-
сию Е-рецептора, что считается плюсом. Или же слабую паракринную активность фолликулов.
2) Подпалы на теле очень маленькие и некоторые подпалы отсутствуют. Причины, скорее всего, точно та-
кие же, как в п.1, но с более выраженной экспрессией. Если стандарт запрещает отсутствие некоторых подпалов, то
собаки однозначно не должны идти в разведение.
3) Подпалы нормального размера, но какой-то подпал отсутствует. Это явная аномалия. То ли сосуды в
этом месте слишком глубоко залегли, и тепловой сигнал рассеивается в толще тканей, то ли аномалия в строении са-
мой сосудистой сети, то ли изъян в эпидермисе и паракринные молекулы не могут диффундировать в межклеточном
пространстве. Собаки с аномалиями неизвестной этиологии не должны использоваться в разведении.

А это к предыдущему 429199 посту.

Неменделевская наследственность:

Цитоплазматическая наследственность; Мутации; Кроссинговер; Регуляция экспрессии генов; Промоторы; Энхансеры; Сайленсеры; Эффект положения; Инсуляторы; Метилирование иииииии из 12.

Если бы все подчинялось только законам Менделя, не было бы ни новых пород, ни всякой хрени с этим связанной. Все бы оставалось на уровне диких предков с предпочтительным "природе" окрасом и сложением собак в целом.

58 минут назад, озеро сказал:

Во-во. Как раз недавно разбирала родословную у собачки с таким же окрасом, где присутствовал Шарташ 2246/12 Удм.п-ка

Только по нему

Черныш, Вандакуров – дплеко за 500 (но не меньше);

Дюмнар, Волков – далеко за 300 или больше (но не меньше);

Угадай 1008/лзс, Чеботарев – далеко за 50 или больше (но не меньше);

А также в родословной присутствует Лира 1069/лзс (черная с белым), Пошехонов – минимум 2 раза

     О, а давайте еще и ответственного за плем. работу накажем, за то, что выдала родословную на такую "не стандартную" собаку. НЕ СТЫДНО БУДЕТ!?

и вообще не факт, что Угадай подпалый!

Аллель e^A (extension ancient red), обнаруженный в 2019 году, образует окрас, внешне напоминающий подпалый, с хорошо выраженной обратной маской. Встречается у ряда древних ездовых пород, особенно характерен для хаски и маламутов.

есть у ЗСЛ

Мы сейчас о других разговор ведем. Ну, если Угадай не подпалый (хотя еще недавно Вы говорили об обратном), почему же его потомков (при определенных сочетаниях в вязках) наказывают за ТО, ЧЕГО НЕТ, а именно за, якобы, подпал при "черном" окрасе.

У этих собак и обратная маска, и ирландская пятнистость, и доминантный рыжий, а их "в помойку"!

Только что, Gjel сказал:

Мы сейчас о других разговор ведем. Ну, если Угадай не подпалый (хотя еще недавно Вы говорили об обратном), почему же его потомков (при определенных сочетаниях в вязках) наказывают за ТО, ЧЕГО НЕТ, а именно за, якобы, подпал при "черном" окрасе.

помимо Угадая, в собаках "сидит" сотни других собак, и вы не знаете какие из них были подпалыми, потому что фото нет

Только что, Галина сказал:

помимо Угадая, в собаках "сидит" сотни других собак, и вы не знаете какие из них были подпалыми, потому что фото нет

Вот и скажите, на КАКОМ ОСНОВАНИИ наказывать ЭТИХ собак!?

3 минуты назад, Gjel сказал:

У этих собак и обратная маска, и ирландская пятнистость, и доминантный рыжий, а их "в помойку"!

кого с этими окрасами "выкинули в помойку"?

Только что, Галина сказал:

кого с этими окрасами "выкинули в помойку"?

Которые сидят в родословных "обиженных" (или хотите сказать, что там таких нет?)

Только что, Gjel сказал:

Которые сидят в родословных "обиженных" (или хотите сказать, что там таких нет?)

этих собак уже не возможно "наказать", не все собаки которые несут ген подпалости, будут выглядеть подпалыми, ayat - будет рыжим, но в рецессиве будет нести подпалость, awat - будет зонарным, но в рецессиве будет нести подпалость, если их скрестить между собой , то могут получиться все три окраса, причём рыжие и зонарные могут быть как "чистыми" так и "носителями подпала дальше"

Вот интересно, ЧТО делать тем, у кого такие собаки? Может сделать генную экспертизу, а потом взять да и наб..... мор.... не только заводчикам, но и тем, чьи собаки "ответственны" за такой окрас?????!!!!!

ЧТО Вы мне пытаетесь доказать? Что в родословной ЛЮБОЙ из ныне существующей ЛЗС могут присутствовать эти гены? Да без вопросов. Ни в те времена, ни сейчас НИКТО в нашей стране не заморачивается по этому поводу, а щенки от ЭТИХ производителей УСПЕШНО уходят заграницу. Дальше-то что?

Я уже ВСЕ написала по этому поводу, привела достаточно аргументов для того, что эти собаки ИМЕЮТ ПРАВО на племенную деятельность без снижения оценки за экстерьер ТОЛЬКО ПО ЭТОМУ ПРИЗНАКУ! (Стоит увеличить шрифт и выделить жирным?)

рецессивные гены вылазят часто внезапно...

у нас 16 лет назад появились лохматые щенки.... 

сам влетел....

 по своей суке...

а через год другая сука дала лохматых...  так 1/3 помета.

анализ родухи  дал отвте - кобель в 4 колене один и тот же. у моей суки по отцу щенков... и другой суки - он её прадед....

рецессивные гены часто выскакивают внезапно...  нужно смотреть в какой комбинации.  здесь нужен анализ племенника а не просто заводчика...

7 минут назад, Степаныч сказал:

рецессивные гены вылазят часто внезапно...

у нас 16 лет назад появились лохматые щенки.... 

сам влетел....

 по своей суке...

а через год другая сука дала лохматых...  так 1/3 помета.

анализ родухи  дал отвте - кобель в 4 колене один и тот же. у моей суки по отцу щенков... и другой суки - он её прадед....

рецессивные гены часто выскакивают внезапно...  нужно смотреть в какой комбинации.  здесь нужен анализ племенника а не просто заводчика...

если бы до того не выбраковывали подобных .то они встречались бы гораздо чаще...или есть желающие с этим поспорить

4 часа назад, Gjel сказал:

Во, блин, чем не норвежец? А с возрастом у нее еще морда потемнела!!! Вы мне еще скажите, что она у меня не чистая!

скиньте пожалуйста первоисточники этих фото (конкретной вашей собаки) по которым можно отследить дату съемки...просто фото может искажать....а на вскидку там не только изменение окраса морды. но даже  линии лба и морды разные...Ну или фоток с десяток по мере роста... 
 Извиняюсь конечно за назойливость .но такое просветление не встречал...не повезло может быть

5 часов назад, Gjel сказал:

Во, блин, чем не норвежец? А с возрастом у нее еще морда потемнела!!! Вы мне еще скажите, что она у меня не чистая!

очень интересно, с возрастом морда наоборот светлеет, покажите взрослую