ОБИЖЕННЫЕ

7 часов назад, Галина сказал:

не такой уж и дорогой, 2000 р, зато будет доказательство, что собака не подпалая (показать судье перед рингом)

Судье не возможно доказать, что при рождении у собаки зуб был, и сломан в собачьих драках!!!! Хотя есть корень и запись в мед. книжке

Наверное на выставке эксперт визуально оценивает собаку на настоящий момент , а не представленные документы!!!!

Интересно а сколько таких собак " с порочным" ,как говорят , окрасом за последнее время было на выставках в рингах????? Из за чего копья ломать???

Этих владельцев или их собак назвали обиженными..., Они сами то в курсе , что за них тут решалки???

В каких то лохматых годах решили избавляться от этих окрасов, много лет из года в год выводили эти ненужные цвета , иииии..... Сейчас вдруг приспичило замутить это движение , за реабилитацию не " модных" окрасов!!!!  Это наверное сейчас первостатейное дело!!!!! 

Только что, lesovik сказал:

В каких то лохматых годах решили избавляться от этих окрасов, много лет из года в год выводили эти ненужные цвета , иииии..... Сейчас вдруг приспичило замутить это движение , за реабилитацию не " модных" окрасов!!!!  Это наверное сейчас первостатейное дело!!!!! 

если Вы не в курсе, то я против "реабилитации"

3 минуты назад, lesovik сказал:

Судье не возможно доказать, что при рождении у собаки зуб был, и сломан в собачьих драках!!!! Хотя есть корень и запись в мед. книжке

еще лучше иметь рентген снимки после повреждения, и справку с вет.клиники

смотрите последний пункт 

Читаю... мысль такая посетила, совет иным дать, турухтанчиков разводить. Кто не в теме, поясняю, это небольшой кулик, среди самцов которого не сыщешь двух одинакового окраса. Ну а в подавляющем большинстве (99,8) природа стремится к однообразию. Да, нет двух зебр с одинаковым рисунком, и леопардов нет, и тигров, но это рисунок, не окрас! Нет леопардовых тигров и наоборот. Промысел то Божий или естественный отбор,  но, наверное, это не спроста ...или вы умнее ?
   Кто назовет породу КРС или лошадей ,куриц наконец, которой однообразие в окрасе помешало иметь ценные для человека качества. Но могу поспорить. что если посмотреть историю создания большинства пород, то в предках обнаружится многоцветье .Однако там селекционерам в голову не приходит сохранять носителей "ветхозаветной"  масти  и пускать их в племя.
  За экскурс в историю спасибо конечно, но зачем так мелко. зачем защищать только окрас, просите и за других обиженных, там ведь в праотцах кроме чёрных и веслоухие были и  с почти волчьими хвостами. Давайте реабилитируем всех поголовно.
  По поводу утраченных пород. Так их не было. Были аборигенные отродья знания о которых у нас на уровне былин. читай сказок. И вообще господа-товарищи кинологи-эксперты в четырех породах порядок навести не можете а вам  подавай еще "вотяцкую, коми-зырнскую лайку,  медвежью и карельскую породу"
 ( со всем уважением к вашим познаниям и регалиям, но, извините...

Я вот только не понимаю, те, кто написал последние посты, ВНИМАТЕЛЬНО читал, что, собственно, требует реабилитации. Вернее не что, а какие особи. Выступая против реабилитации (Галина, обращаюсь к Вам), желаю ИСКРЕННЕ, чтобы Вы испытали то же, что и эти владельцы лаек.

К Пардусу о том, что мои познания на уровне "сказок" и "былин". Вроде, в конце я даже источники привела, откуда взялась вся эта "сказочная" летопись.

По поводу утраченных пород... Как ни странно, а может Вы не в курсе, что уже приняты стандарты на возрожденные породы: Чукотская ездовая, Ненецкая оленегонная, Камчатская ездовая, Таймырская ездовая, Эскимосская лайка, Ненецкая лайка, Якутская лайка. Против ОНИ!

Создана, якобы, порода - Шалайка.

НИКТО к аборигенным окрасам не цепляется (а уж тем более вислоухость, опущенный хвост).

Еще раз ПОВТОРЮСЬ: "Внимательно читайте ГЕНЕТИКУ ОКРАСОВ".  Даже не знаю, как еще достучаться до "всезнаек". Привожу живые примеры, ан нет, они за свое!

Вы там про зубы постановление показываете. Кто же виноват, что люди, принявшие это, настолько далеки от законов наследования, как Земля от Луны

Вот, если бы приняли, что спрямленные углы задних конечностей отнести к дисквалифицирующим порокам, это было бы здорово!

31 минуту назад, Gjel сказал:

 Выступая против реабилитации (Галина, обращаюсь к Вам), желаю ИСКРЕННЕ, чтобы Вы испытали то же, что и эти владельцы лаек.

спасибо, а что они испытали?

2 часа назад, Галина сказал:

спасибо, а что они испытали?

 

А что может испытать человек, любящий свою собаку, которую незаслуженно обидели (аннулировали родословную с оценкой экстерьера, вывели из племенного разведения)

43 минуты назад, Gjel сказал:

А что может испытать человек, любящий свою собаку, которую незаслуженно обидели (аннулировали родословную с оценкой экстерьера, вывели из племенного разведения)

если любит, пусть любит дальше, или он её за родословную любил? 

"По поводу утраченных пород... Как ни странно, а может Вы не в курсе, что уже приняты стандарты на возрожденные породы: Чукотская ездовая, Ненецкая оленегонная, Камчатская ездовая, Таймырская ездовая, Эскимосская лайка, Ненецкая лайка, Якутская лайка."
 
 Те отродья лайкоподобных собак выводились спонтанно для удовлетворения  насущных потребностей человека. Теперь же это делается очень часто лишь для того .чтобы погреть тщеславие новоявленных селекционеров. Потому результат можно предсказать заранее.  Он будет таким же как в случае с САМОЕДОМ  и СИБИРСКИМ ХАСКИ. Красивые . абсолютно никчемные породы. Не имеющие со своими предками ничего общего в плане практического использования. Невозможно вывести  тягловую лошадь без гектаров пашни .которую с ее помощью пашут. боронят и жнут. Потому не будет КАМЧАТСКОЙ ЕЗДОВОЙ , максимум камчатская гоночная. ВЫ же понимаете ,что гоночная это та которую возят по гонкам , а ездовая  сама возит да не по накатанной заранее снегоходами трассе с легкой нартой.
   пару слов о генетике окрасов , не отсылайте нас туда.  Или вы думаете .что создатели других пород с однотипным окрасом не читали того .что так хорошо усвоили Вы.
 
   

1 час назад, Pardus сказал:

 пару слов о генетике окрасов , не отсылайте нас туда.  Или вы думаете .что создатели других пород с однотипным окрасом не читали того .что так хорошо усвоили Вы.
 
   

 Не думаю,что Саша Зубов вникал в генетику окрасов, закрепляя у своих  лаек более менее однотипный и узнаваемый окрас.Юра Федоров,хотя и изучал биологию по университетской программе,а следовательно знаком с генетикой,тоже вряд ли следовал нововведениям по генетике окрасов,хотя лайки у него,по крайней мере те,что видел лично,по окрасу весьма однотипны.Окуловского хотя и критикуют,но лайки у него тоже весьма типичны.А это примеры на вскидку...Наверняка подобные примеры и еще можно привести.

  У казалось бы серых волков только на Южном Урале мне довелось насчитать 5 типов окраса,а сколько окрасов у ЗСЛ? Порой мы в двух цветах(см. ссылку) не можем разобраться, а потому еще абсолютно не дозрели до того,что бы лезть в эту самую генетику окрасов.Не применима она,особенно к окрасам ВСЛ и ЗСЛ.

 https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2018/05/14/651218-ob-okrasah-laek-ohotnichih-porod.html

38 минут назад, Birjan сказал:

 

 Не думаю,что Саша Зубов вникал в генетику окрасов, закрепляя у своих  лаек более менее однотипный и узнаваемый окрас.Юра Федоров,хотя и изучал биологию по университетской программе,а следовательно знаком с генетикой,тоже вряд ли следовал нововведениям по генетике окрасов,хотя лайки у него,по крайней мере те,что видел лично,по окрасу весьма однотипны.Окуловского хотя и критикуют,но лайки у него тоже весьма типичны.А это примеры на вскидку...Наверняка подобные примеры и еще можно привести.

  У казалось бы серых волков только на Южном Урале мне довелось насчитать 5 типов окраса,а сколько окрасов у ЗСЛ? Порой мы в двух цветах(см. ссылку) не можем разобраться, а потому еще абсолютно не дозрели до того,что бы лезть в эту самую генетику окрасов.Не применима она,особенно к окрасам ВСЛ и ЗСЛ.

 https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2018/05/14/651218-ob-okrasah-laek-ohotnichih-porod.html

 

До Зубова был граф Орлов....покопаться и найдем. кто до него применял при отборе  окрас, как важнейший фактор. 
Иногда он  (окрас ) как шило в мешке. Помнится на этом сайте довольно известный амбициозный  заводчик выставил фото якобы ЛЗС с окрасом норвежской лосинной. А в противовес моим сомнениям в породности высказал аргумент .что плевать хотел на это, поскольку по бумагам чисто все. 
(тогда весь спор наш удалили .что только убедило меня в правоте...Однако весь . тут многочисленный, экспертный корпус громко промолчал
   Ну, как говорится, проехали...Однако вопрос возникает. всегда ли нетипичный. отличающийся от других окрас это письмо из прошлого, а не  свежий подмес...у предков же не было генетических паспортов.

4 часа назад, Pardus сказал:

"По поводу утраченных пород... Как ни странно, а может Вы не в курсе, что уже приняты стандарты на возрожденные породы: Чукотская ездовая, Ненецкая оленегонная, Камчатская ездовая, Таймырская ездовая, Эскимосская лайка, Ненецкая лайка, Якутская лайка."
 
 Те отродья лайкоподобных собак выводились спонтанно для удовлетворения  насущных потребностей человека. Теперь же это делается очень часто лишь для того .чтобы погреть тщеславие новоявленных селекционеров. Потому результат можно предсказать заранее.  Он будет таким же как в случае с САМОЕДОМ  и СИБИРСКИМ ХАСКИ. Красивые . абсолютно никчемные породы. Не имеющие со своими предками ничего общего в плане практического использования. Невозможно вывести  тягловую лошадь без гектаров пашни .которую с ее помощью пашут. боронят и жнут. Потому не будет КАМЧАТСКОЙ ЕЗДОВОЙ , максимум камчатская гоночная. ВЫ же понимаете ,что гоночная это та которую возят по гонкам , а ездовая  сама возит да не по накатанной заранее снегоходами трассе с легкой нартой.
   пару слов о генетике окрасов , не отсылайте нас туда.  Или вы думаете .что создатели других пород с однотипным окрасом не читали того .что так хорошо усвоили Вы.
 
   

Думаю, что нет, потому, что ТОГДА этого еще не описывали и даже не задумывались об этом

17 часов назад, Галина сказал:

если Вы не в курсе, то я против "реабилитации"

еще лучше иметь рентген снимки после повреждения, и справку с вет.клиники

смотрите последний пункт 

А вот это от "бестолковой "сказочницы"" излишне "умным реалистам", если вы еще помните классификацию животного мира из школьного курса зоологии

Количество зубов у хищных зверей разных семейств

Псовые 42, исключение красный волк - 40

Кошачьи – 28-30

Гиеновые 34

Медвежьи – 32-42

Куньи 28-38

Скунсовые 34

Енотовые 36-42

Виверровые 32-40

Особенно прошу обратить внимание на слово - бурый (ЧТО? Какой конкретно цвет подразумевается под этим словом?) Прошу прощения, но данный окрас у нашей породы ВНЕ ЗАКОНА!!!

10 часов назад, Галина сказал:

если любит, пусть любит дальше, или он её за родословную любил? 

То есть Вы полагаете, что у собаки правильно аннулировали родословную? Что такая собаки не имеет права на участие во всех племенных мероприятиях и не имеет права оставить после себя потомство?!

3 часа назад, Pardus сказал:

До Зубова был граф Орлов....покопаться и найдем. кто до него применял при отборе  окрас, как важнейший фактор. 
Иногда он  (окрас ) как шило в мешке. Помнится на этом сайте довольно известный амбициозный  заводчик выставил фото якобы ЛЗС с окрасом норвежской лосинной. А в противовес моим сомнениям в породности высказал аргумент .что плевать хотел на это, поскольку по бумагам чисто все. 
(тогда весь спор наш удалили .что только убедило меня в правоте...Однако весь . тут многочисленный, экспертный корпус громко промолчал
   Ну, как говорится, проехали...Однако вопрос возникает. всегда ли нетипичный. отличающийся от других окрас это письмо из прошлого, а не  свежий подмес...у предков же не было генетических паспортов.

Если подозревать каждого в подлоге, мы станем друг другу волками. Да, не спорю, что бывают подлоги, вот только гораздо чаще, чем окрас. Данный окрас выщепляется достаточно редко и в помете (в зависимости от количества щенков) бывает так окрашен 1-2-3 щенка, а остальные "нормальные".

Ну, неужели люди разучились читать? Галина, а Вам должно быть стыдно, ведь Вы так увлекаетесь генетикой окрасов и, наверняка, все это читали (должны понимать правоту, мною написанную), раз пишите про подпалось, рецессивный черный и т.д.

2 минуты назад, Gjel сказал:

Если подозревать каждого в подлоге, мы станем друг другу волками. Да, не спорю, что бывают подлоги, вот только гораздо чаще, чем окрас. Данный окрас выщепляется достаточно редко и в помете (в зависимости от количества щенков) бывает так окрашен 1-2-3 щенка, а остальные "нормальные".

Ну, неужели люди разучились читать? Галина, а Вам должно быть стыдно, ведь Вы так увлекаетесь генетикой окрасов и, наверняка, все это читали (должны понимать правоту, мною написанную), раз пишите про подпалось, рецессивный черный и т.д.

Светлана! Зачем вам все это???? 

52 минуты назад, Gjel сказал:

Если подозревать каждого в подлоге, мы станем друг другу волками. Да, не спорю, что бывают подлоги, вот только гораздо чаще, чем окрас. Данный окрас выщепляется достаточно редко и в помете (в зависимости от количества щенков) бывает так окрашен 1-2-3 щенка, а остальные "нормальные".

Ну, неужели люди разучились читать? Галина, а Вам должно быть стыдно, ведь Вы так увлекаетесь генетикой окрасов и, наверняка, все это читали (должны понимать правоту, мною написанную), раз пишите про подпалось, рецессивный черный и т.д.

да, если её использовать в разведении, то она может и не дать щенков такого же окраса (это будет зависеть от отца), но ген at (подпалость, пойдёт дальше в породу, через потомков)

1 час назад, Gjel сказал:

То есть Вы полагаете, что у собаки правильно аннулировали родословную? Что такая собаки не имеет права на участие во всех племенных мероприятиях и не имеет права оставить после себя потомство?!

ну родословную (происхождение) аннулировать не возможно, у неё есть однопометники. А что, если она не даст потомков, то Мир рухнет? или порода вымрет?

4 часа назад, Pardus сказал:

До Зубова был граф Орлов....покопаться и найдем. кто до него применял при отборе  окрас, как важнейший фактор. 
Иногда он  (окрас ) как шило в мешке. Помнится на этом сайте довольно известный амбициозный  заводчик выставил фото якобы ЛЗС с окрасом норвежской лосинной. А в противовес моим сомнениям в породности высказал аргумент .что плевать хотел на это, поскольку по бумагам чисто все. 
(тогда весь спор наш удалили .что только убедило меня в правоте...Однако весь . тут многочисленный, экспертный корпус громко промолчал
   Ну, как говорится, проехали...Однако вопрос возникает. всегда ли нетипичный. отличающийся от других окрас это письмо из прошлого, а не  свежий подмес...у предков же не было генетических паспортов.

Во, блин, чем не норвежец? А с возрастом у нее еще морда потемнела!!! Вы мне еще скажите, что она у меня не чистая!

а кто нибудь из Вас видел тигровую восточно-европейскую овчарку? думаю что нет, но этот окрас раньше был в стандарте, хоть и в недостатках, и никто не пытается его реанимировать

4 минуты назад, Галина сказал:

 

да, если её использовать в разведении, то она может и не дать щенков такого же окраса (это будет зависеть от отца), но ген at (подпалость, пойдёт дальше в породу, через потомков)

 

 

ну родословную (происхождение) аннулировать не возможно, у неё есть однопометники. А что, если она не даст потомков, то Мир рухнет? или порода вымрет?

Ну, тогда ВНИМАТЕЛЬНО изучите потомков Угадая 1008/лзс Чеботарева. А давайте исключим из разведения собак, имеющих в своих родословных этого производителя. Предложите, а я посмотрю, КАК возмутится народ!

8 минут назад, Галина сказал:

а кто нибудь из Вас видел тигровую восточно-европейскую овчарку? думаю что нет, но этот окрас раньше был в стандарте, хоть и в недостатках, и никто не пытается его реанимировать

Это Вы где такое взяли?

Прошу прощения. Первое фото относится к РЕЛ

Только что, Gjel сказал:

Ну, тогда ВНИМАТЕЛЬНО изучите потомков Угадая 1008/лзс Чеботарева. А давайте исключим из разведения собак, имеющих в своих родословных этого производителя. Предложите, а я посмотрю, КАК возмутится народ!

ген подпалости несут только все дети Угадая (прямой потомок), а дальше крови и гены разщепляются, и уже не все потомки будут нести ген подпалости

1 минуту назад, Gjel сказал:

Это Вы где такое взяли?

породу правильно прочитайте

1 минуту назад, Галина сказал:

ген подпалости несут только все дети Угадая (прямой потомок), а дальше крови и гены разщепляются, и уже не все потомки будут нести ген подпалости

Прошу прощения за резкость. Так какого хрена через столько поколений вылезают рецессивные гены у одного щенка из всего помета?

Я уже поняла, что сражаться с ветряными мельницами БЕСПОЛЕЗНО.