ОБИЖЕННЫЕ

56 минут назад, Gjel сказал:

Когда хорошая по всем параметрам собака "вылетает" из племенной работы, Вы считаете, что это нормально? Что значит "модный окрас"?

А у нас всегда "не до этого".

Дело даже не в истоках, а то, что нормальный зачерненный соболиный окрас вдруг стал порочным. У наших лаек нет рецессивного черного окраса, как, к примеру, у лабрадоров, овчарок. Так почему же из-за незнания основ генетики окрасов экспертами должны страдать простые владельцы лаек? И с чего Вы взяли, что их только 2 или 3.

А то, что некуда съездить на выставку или испытание, так скоро на Всероссийских выставках судить будет некому. При таком подходе к экспертам, люди не желают повышать категорию (А на выставке такого ранга судят с категорией не ниже Всероссийской), в "поле" вообще мало желающих работать (это не в вольере).

Проблемы были, есть и будут. Но, если относиться к ним пофигистически, они не исчезнут.

У меня кобель переросток, но по всем другим параметрам годный, работник каких поискать, это по зверю!!! Рекомендуют не возить на выставку и не пускать в породу.... Но я не кем не обижен, работает ведь! Пускай другие , нормальные по всем параметрам , несут племенную нагрузку! Мой будет нести охотничью..... И как те, простые пользователи, могут повлиять на решения по окраске? Или это обращение к кому то конкретному????

1 час назад, lesovik сказал:

У меня кобель переросток, но по всем другим параметрам годный, работник каких поискать, это по зверю!!! Рекомендуют не возить на выставку и не пускать в породу.... Но я не кем не обижен, работает ведь! Пускай другие , нормальные по всем параметрам , несут племенную нагрузку! Мой будет нести охотничью..... И как те, простые пользователи, могут повлиять на решения по окраске? Или это обращение к кому то конкретному????

Да никак ОНИ не будут влиять. Я хочу собрать материал и, просто, направить его в ЦКК и ВКС, чтобы ПОСТАРАТЬСЯ как-то изменить ситуацию.

А переросток - это сколько, а то на Всероссийской ЛЗС в Тюмени 64,5 (на самом деле 65) прошел на отлично........

Изменено 3 февраля, 2023 пользователем Gjel

5 часов назад, Gjel сказал:

Да никак ОНИ не будут влиять. Я хочу собрать материал и, просто, направить его в ЦКК и ВКС, чтобы ПОСТАРАТЬСЯ как-то изменить ситуацию.

А переросток - это сколько, а то на Всероссийской ЛЗС в Тюмени 64,5 (на самом деле 65) прошел на отлично........

Переросток-68!

5 часов назад, Gjel сказал:

Да никак ОНИ не будут влиять. Я хочу собрать материал и, просто, направить его в ЦКК и ВКС, чтобы ПОСТАРАТЬСЯ как-то изменить ситуацию.

А переросток - это сколько, а то на Всероссийской ЛЗС в Тюмени 64,5 (на самом деле 65) прошел на отлично........

Ну черного бывает много оттенков, возможно эксперты не затрудняли себя более детальному осмотру экспонента. Может волос темный ближе к черному но не черный а может как хромовый сапог. Взять с ринга РЕЛ и сравнить. Как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные.

15 минут назад, lesovik сказал:

Переросток-68!

Лося за ухо во двор приводит ? Вот это машина 🫣👍

16 часов назад, Галина сказал:

ген.тест на локус А и никаких обид

Всем здрасти. О старые знакомые экспертные навыки смотрю растут у вас. А помница вы мне сказали что моей собаке не поможет тест на волос а? 

17 часов назад, Галина сказал:

ген.тест на локус А и никаких обид

А как этот тест дорогостоящий поможет собаке в экстерьерном ринге ? 

Джубар 20/л Вахрушева, происходящий от Черныша Вандакурова, сидит в КАЖДОЙ родословной (более 500 раз)

Дюмнар 26/л Волкова - в каждой родословной современной собаки - примерно столько же (фото1)

На Амуре Лебедкина "построена" родословная ОЧЕНЬ многих уральских собак (фото2)

Буран 2985/лзс Кинякина, происходящий от черной с белым Геры 1676/лзс. Инбридинг (хоть отдаленный) на этого кобеля также давал "черненьких" (фото3)

Угадай 1008/лзс (от белого ч.Тобола пит."Кр.Зв" и Журки Лозовского пит.ГПХ) присутствует во многих родословных и повторяется, где 50, где чуть меньше. А каких потомков (намного лучше себя он дал)!!!(фото4)

Джагда Сушина - большая часть уральских родословных и повтор от 10 до 30 примерно(фото5)

Инга 1920/лзс - во многих родословных (фото6)

Лира 1069/лзс (черная с белым, отл) - по базе 18 кл.потомков - во многих родословных

Шарка Рыжова (черная с белым) - во многих родословных

Аза Цыганкова (черная с белым) - в некоторых

Буйна п-ка "К.З" (черно-пегая) - во многих

Не буду снова приводить слова Сотской М.Н. о присутствии рыжего. Просто при определенном сочетании пар могут появиться щеночки с, якобы, нежелательным окрасом, который далее никак не отражается на их потомках.

То, что ИМЕННО ВАС не коснулась такая беда (а беда заключается в гонении вполне НОРМАЛЬНЫХ собак), ну, так это бывает не так часто.

А, если кто ВНИМАТЕЛЬНО читал "Происхождение...", должен был обратить внимание, что РЫЖИХ было мало и когда-то ЭТОТ окрас считался порочным. А сейчас РЫЖИЕ собаки (и их производные - палевые) заполонили ринги.

Что же в том плохого, если я ПРОСТО хочу восстановить справедливость.

Думаю "везучим" трудно понять того, у которого (с собачкой "нежелательного" окраса) ни с того, ни с сего ликвидировали родословную!

Изменено 4 февраля, 2023 пользователем Gjel

3 часа назад, Pirotexnik сказал:

А как этот тест дорогостоящий поможет собаке в экстерьерном ринге ? 

не такой уж и дорогой, 2000 р, зато будет доказательство, что собака не подпалая (показать судье перед рингом)

11 минут назад, Галина сказал:

не такой уж и дорогой, 2000 р, зато будет доказательство, что собака не подпалая (показать судье перед рингом)

А эксперт может и не принять это к сведению. Откуда он знает что это не липовая справка? Из частной клиники можно написать что угодно. 
2000₽ тест, плюс дорога и тд, и выльется в норм сумму и это при условии что данный тест делают не везде а в больших городах и то под вопросом.

42 минуты назад, Gjel сказал:

Джубар 20/л Вахрушева, происходящий от Черныша Вандакурова, сидит в КАЖДОЙ родословной (более 500 раз)

Дюмнар 26/л Волкова - в каждой родословной современной собаки - примерно столько же (фото1)

На Амуре Лебедкина "построена" родословная ОЧЕНЬ многих уральских собак (фото2)

Буран 2985/лзс Кинякина, происходящий от черной с белым Геры 1676/лзс. Инбридинг (хоть отдаленный) на этого кобеля также давал "черненьких" (фото3)

Угадай 1008/лзс (от белого ч.Тобола пит."Кр.Зв" и Журки Лозовского пит.ГПХ) присутствует во многих родословных и повторяется, где 50, где чуть меньше. А каких потомков (намного лучше себя он дал)!!!(фото4)

Джагда Сушина - большая часть уральских родословных и повтор от 10 до 30 примерно(фото5)

Инга 1920/лзс - во многих родословных (фото6)

Лира 1069/лзс (черная с белым, отл) - по базе 18 кл.потомков - во многих родословных

Шарка Рыжова (черная с белым) - во многих родословных

Аза Цыганкова (черная с белым) - в некоторых

Буйна п-ка "К.З" (черно-пегая) - во многих

Не буду снова приводить слова Сотской М.Н. о присутствии рыжего. Просто при определенном сочетании пар могут появиться щеночки с, якобы, нежелательным окрасом, который далее никак не отражается на их потомках.

То, что ИМЕННО ВАС не коснулась такая беда (а беда заключается в гонении вполне НОРМАЛЬНЫХ собак), ну, так это бывает не так часто.

А, если кто ВНИМАТЕЛЬНО читал "Происхождение...", должен был обратить внимание, что РЫЖИХ было мало и когда-то ЭТОТ окрас считался порочным. А сейчас РЫЖИЕ собаки (и их производные - палевые) заполонили ринги.

Что же в том плохого, если я ПРОСТО хочу восстановить справедливость.

Думаю "везучим" трудно понять того, у которого (с собачкой "нежелательного" окраса) ни с того, ни с сего ликвидировали родословную!

Да все верно вы пишите. Как в 70х дело было? Ринг лзс, ооо черненькая идика ты в ринг лре и наоборот вот и вывели из породы черный окрас, что бы как то обозначить лре.

Об этом на лекциях говорил Евреинов А.Г.

Изменено 4 февраля, 2023 пользователем Pirotexnik

спор по окрасу....

это все последствия волюнтаристских решений 55-54 годов. авторы  решений - Шерешевский и его коллеги.

было принято решение о формировании 4 пород... и не нашли лучшего варианта ка поставить критериями отбора рост и окрас и частично географию...

поначалу у РЕЛ признавался серый, черный, белый, черно белый и серые окрасы.... потом оставили только черно-белый с вариантами

загубили тем образом ряд местных  пород. вотяцкую, коми-зырнскую лайку...  медвежью и карельскую породу...

хантов и мантов стали мешать непотребно, причем до сих пор Свердловские эксперты считают ханты тип - порочным....

в стандарте ЛЗС - черный окрас - считается пороком с примечанием - если он не зонарный.... тогда дайте широкую расшифровку что вы считаете зонарным окрасом??? для дураков и собаководов... а карамистый  окрас какой? МОЖЕТ ОН ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ???

 

Мао Цзе Дун : " Не важно какого цвета кошка, главное чтобы мышей ловила".

 финские ВСЛ, черно-подпалые с рецессивным чёрным (at/a) 

Во-во. Интересно, а куда девать потомков всех выше названных производителей? Может их всех исключить из племенного разведения?

Ну, что получим, как ВЫ думаете? Правильно - полное истребление породы!

7 минут назад, Галина сказал:

 финские ВСЛ, черно-подпалые с рецессивным чёрным (at/a) 

Кто-нибудь делал генетический анализ? Или это визуальный подход?

Этот кобель происходит от Г-Кнута (т.серый/бел) Двинских и Айки (серо-рыжей) Карпова

4 колено этих производителей - Антей 9488/10 Новикова, Вета 5059/04 Тюрина, Ивдель 4407/03 Удм.п-ка, Кучка II 2362/99 Рыжаненкова,Шарташ 2246/12 Удм.п-ка, Гайда 9680/10, Толкмит А.В.

, Шорох 5523/05, Удм.пит-к лзс

, Маха из Катариненбурга, Блаженков В.О.

,Челиг 3502/01, Ярцеа А.П.,

Пурга II 3244/01, Потапкин А.Е.

, Амур 6462/06, Волков А.Н.

,Белка-Вепрь 6415/06, Халяпин П.А.

, Туман 7073/07, Хромов А.С.

, Вега Ар-639, Арестов В.П.

, Рыжик 818-05/0152-1, Омаров А.М.

,Белка 83336-07/0008-6, Омаров А.М.

О каком черно-подпалом окрасе с рецессивным чёрным (at/a)  здесь можно говорить?

За то в родословной, к примеру, Челига Ярцева - Джагда Сушина - примерно 26 или чуть больше;  Динка, Трапезников (ч/б) – примерно 4 (от Джагды, через поколение); Черныш, Вандакуров – примерно 487 или больше (но не меньше);

Дюмнар, Волков - примерно 211 или больше (но не меньше);

Ивдель 4407/03, Удм.пит-к лзс

- Черныш, Вандакуров - примерно 193 или больше (но не меньше);

Дюмнар, Волков - примерно 95 или больше (но не меньше);

Чернь, Кунцевич – примерно 10 или больше (но не меньше)- от Черныша Вандакурова

Угадай 1008/лзс, Чеботарев - примерно 22 или больше (но не меньше);

Инга 1920/лзс, Бобров – примерно 1 или больше (но не меньше)

Вета 5059/04, Тюрин И.И.

- Чернь,кунцевич - примерно 18 или больше (но не меньше) - от Черныша Вандакурова;

Черныш, Вандакуров - примерно 128 или больше (но не меньше);

Дюмнар, Волков - примерно 54 или больше (но не меньше);

Угадай 1008/лзс, Чеботарев  - примерно 17 или больше (но не меньше);

Кучка II 2362/99, Рыжаненков И.А.

- Черныш, Вандакуров - примерно 252 или больше (но не меньше);

Дюмнар, Волков - примерно 83 или больше (но не меньше);

Чернь, Кунцевич – примерно 9 или больше (но не меньше);- от Черныша Вандакурова;

Угадай 1008/лзс, Чеботарев - примерно 8 или больше (но не меньше);

Шарташ 2246/12, Удм.пит-к лзс

- Черныш, Вандакуров – дплеко за 500 (но не меньше);

Дюмнар, Волков – далеко за 300 или больше (но не меньше);

Угадай 1008/лзс, Чеботарев – далеко за 50 или больше (но не меньше);

А также в родословной присутствует Лира 1069/лзс (черная с белым), Пошехонов – минимум 2 раза

О каких рецессивных генах тут может быть разговор!? Стоит только внимательно посмотреть на тех же потомков Угадая........

2 часа назад, Pirotexnik сказал:

Да все верно вы пишите. Как в 70х дело было? Ринг лзс, ооо черненькая идика ты в ринг лре и наоборот вот и вывели из породы черный окрас, что бы как то обозначить лре.

Печально, когда эксперт не видит разницы в экстерьере.

Хотя абсурда в стандарте хоть отбавляй!

1 час назад, Gjel сказал:

Кто-нибудь делал генетический анализ? Или это визуальный подход?

в Финляндии всем делают

1 час назад, Gjel сказал:

О каком черно-подпалом окрасе с рецессивным чёрным (at/a)  здесь можно говорить?

Зсл скорее всего гомозиготны по подпалому гену (at/at)

Надым 1268/95 имеет двух ч/п детей

https://lzsfoto.ru/d/dina_6325-06_makarov/

https://lzsfoto.ru/b/bim_pomaskin/

и такой же внук (правнук) инбредный на Надыма 3-2

https://lzsfoto.ru/u/uragan_1683-11_gladkov/

Юрга https://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=Юрга&VPKOS=нет&Vlaldelec=Недбайлов+Е.И.&Spravka=383Б-09%2F0022-2&RKF=нет&Poroda=lzs

её мать инбредна 3-3 на Каюра 7590/лзс, который является правнуком Инги 1920/лзс и Розы 3031/лзс 

https://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=ч.Каюр&VPKOS=7590%2Fлзс&Vlaldelec=Вараксин+Ф.Л.&Spravka=нет&RKF=1125768&Poroda=lzs

Булька  6605/06 имеет двух ч-п внучек

https://lzsfoto.ru/b/belka-aika_volegov/

https://lzsfoto.ru/s/strelka_pokka/

Леший 6974/07 имеет ч-п дочь https://lzsfoto.ru/m/muha_4750-14_makarov/

и правнука https://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=Ц-Кучум&VPKOS=2570%2F20&Vlaldelec=Миннебаев+И.М.&Spravka=3452-РЗС-17%2F0222-02&RKF=нет&Poroda=lzs