Русско-европейская лайка. История породы

Мне всё равно, когда и в какой теме мне ответят аргументированно. Подождём.

По поводу подбора пар производителей, я никогда и не ослеплялся. Так что, вроде, прозревать не из-за чего. Свои мысли по подбору я никогда не скрывал, вяжу в соответствии с ними, что получится - поглядим.

Что касается Бима, для меня он закрыт как производитель, так же не рассматриваются его потомки. По одной простой причине: давал потомков с дисплазией (или что-то типа этого, потому как никто не проверял).

Александр. когда бросаешь такие обвинения надо проводить конкретные факты и не в личке. Если нет официального документа, что у собаки дисплазия - это клевета. Ты пишешь, что никто не проверял - значит не доказано. Позвони в РКФ и узнай какие процедуры проходит собака перед тем, как ей ставят диагноз -дисплазия.

Требования к представляемым снимкам дисплазии

1.Рентгеновский снимок делают в положении животного на спине с вытянутыми параллельно друг другу тазовыми конечностями.

2.Применение седативных средств или релаксантов ОБЯЗАТЕЛЬНО.

3.На рентгеновском снимке ставят номер родословной, породу, дату проведения рентгенологического снимка и обозначают правую и левую стороны.

4.Во время съемки на рентгенограмме должен быть проставлен идентификационный номер (татуировка) при помощи цифрового рентгеновского трафарета.

5.Размер снимков должен быть таким, чтобы на рентгенограмме полностью была видна тень таза и коленных суставов, причем изображения правого и левого подвздошных гребней должны быть на одном уровне, а тени коленных чашек – напротив блока.

6.На снимке должно быть четкое изображение анатомических костных структур тазобедренных суставов, в частности суставных поверхностей, верхнего края вертлужной впадины.

РАССМОТРЕННЫЕ СНИМКИ, НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЫШЕУКАЗАННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ НЕ ДИАГНОСТИРУЮТСЯ. МЕЖДУНАРОДНЫЙ СЕРТИФИКАТ НА ТАКИЕ СНИМКИ ВЫДАЕТСЯ БЕЗ КЛАССИФИКАЦИИ И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. ПОВТОРНАЯ ДИАГНОСТИКА НОВОГО РЕНТГЕНОВСКОГО СНИМКА ОПЛАЧИВАЕТСЯ СОГЛАСНО УТВЕРЖДЕННЫМ СОКО РКФ РАСЦЕНКАМ.

displazija.doc

На днях видел кобелька с данными симптомами кстати потомок Бима

Может он(кобелёк) просто устал и еле волочил ноги.

нет, это не от усталости он подволакивал задние конечности. Это подволакивание видно , когда собака ходит, в галопе не видно. я видела несколько таких собак (3-4) - дети и внуки от Бима и Орсы. Но что это дисплазия вряд ли.

Александр. когда бросаешь такие обвинения надо проводить конкретные факты и не в личке. Если нет официального документа, что у собаки дисплазия - это клевета. Ты пишешь, что никто не проверял - значит не доказано. Позвони в РКФ и узнай какие процедуры проходит собака перед тем, как ей ставят диагноз -дисплазия.

Лен, вы с Андреем странные люди: если вас несёт, то остановиться самостоятельно, видно, не получается. Разве так сложно понять, что на каждую попытку наезда - в ответ получаете такой же наезд? Или ты считаешь, что мне сложно перейти в известную тебе тему по ЗСЛ и обсудить проблемы с задними ногами там?

Опять же, ты очень невнимательно читаешь посты. Во-первых, никаких обвинений не было, была констатация факта. Во-вторых, я сразу написал, что болезнь не идентифицирована, потому как носителей или пристрелили, или отдали назад заводчику, или охотятся и не афишируют на публичных мероприятиях. У меня таких проблем не было, поэтому, естественно, диагностику я не проводил. Как не проводили и другие. Только от этого проблема никуда не девается. В-третьих, я сам решу, где мне приводить факты.

Может он(кобелёк) просто устал и еле волочил ноги.

Ноги он не волочил, постановка ног была Х-ком. Так как мой опыт в собаководстве не велик да и вообще его нет, почему то меня это заинтересовало я начал спрашивать не кто вразумительного ответа не дал, объясняли простой постановкой ног, хотя раньше такое в глаза не бросалась.

нет, это не от усталости он подволакивал задние конечности. Это подволакивание видно , когда собака ходит, в галопе не видно. я видела несколько таких собак (3-4) - дети и внуки от Бима и Орсы. Но что это дисплазия вряд ли.

Да кобелёк по этой линий

"коровина" конечно вещь не из приятных, но если даже 5 щенков из 100 потомков то это 5%, на некоторые минусы люди сознательно могут закрывать глаза учитывая остальные плюсы ..и это правильно на мой взгляд.

Дело в том, что у любого человека существуют истинные возражение и ложные. Как отличить одно от другого?! просто!

надо задать вопрос:

- Саша, а ты б повязал Бимом или его потомками если б не было слуха о проблемах с конечностями?

-Нет!

-а что еще тебе мешает в осуществлении вязки?

-дело в том, что Бим, не давал зверовых собак!

тогда мы выясняем, что утверждение про конечности ложное, а на самом деле Александра заботит передача зверовых качеств старика Бима.

но это уже совсем другая история и другие аргументы, тут лучше обратиться к Александру (Бывалый-1).

P.S. на прошедшей выставке тоже был кобелек с проблемами задних конечностей, однако крови Бима там не было (это так, к слову)

Ноги он не волочил, постановка ног была Х-ком. Так как мой опыт в собаководстве не велик да и вообще его нет, почему то меня это заинтересовало я начал спрашивать не кто вразумительного ответа не дал, объясняли простой постановкой ног, хотя раньше такое в глаза не бросалась.

Лен, вы с Андреем странные люди: если вас несёт, то остановиться самостоятельно, видно, не получается. Разве так сложно понять, что на каждую попытку наезда - в ответ получаете такой же наезд? Или ты считаешь, что мне сложно перейти в известную тебе тему по ЗСЛ и обсудить проблемы с задними ногами там?

Опять же, ты очень невнимательно читаешь посты. Во-первых, никаких обвинений не было, была констатация факта. Во-вторых, я сразу написал, что болезнь не идентифицирована, потому как носителей или пристрелили, или отдали назад заводчику, или охотятся и не афишируют на публичных мероприятиях. У меня таких проблем не было, поэтому, естественно, диагностику я не проводил. Как не проводили и другие. Только от этого проблема никуда не девается. В-третьих, я сам решу, где мне приводить факты.

Каких фактов? У каких собак, каков процент потомков Бима с дефектами конечностей. Твоё слово - это не факт. Это тема всё о РЕЛ, история породы. Бим -пёс известный. Если сказал а, говори б.. В других темах ты требуешь от других протокол в студию, так опубликуй свои доказательства

"коровина" конечно вещь не из приятных, но если даже 5 щенков из 100 потомков то это 5%, на некоторые минусы люди сознательно могут закрывать глаза учитывая остальные плюсы ..и это правильно на мой взгляд.

Дело в том, что у любого человека существуют истинные возражение и ложные. Как отличить одно от другого?! просто!

надо задать вопрос:

- Саша, а ты б повязал Бимом или его потомками если б не было слуха о проблемах с конечностями?

-Нет!

-а что еще тебе мешает в осуществлении вязки?

-дело в том, что Бим, не давал зверовых собак!

тогда мы выясняем, что утверждение про конечности ложное, а на самом деле Александра заботит передача зверовых качеств старика Бима.

но это уже совсем другая история и другие аргументы, тут лучше обратиться к Александру (Бывалый-1).

P.S. на прошедшей выставке тоже был кобелек с проблемами задних конечностей, однако крови Бима там не было (это так, к слову)

Лёш, всё правильно говоришь. Я вязать бы не стал ни при каких обстоятельствах. По многим причинам: работать поздно начал, экстерьер не соответствует моим представлениям о рабочей лайке, потомки в массе не имеют тех качеств, которые мне важны.

Но то,что ты говоришь, что ничего страшного - это ни в какие ворота не лезет. Тем более, там далеко не 5 собак. И передаётся не только детям, но и внукам. По всей видимости, сидит рецессивный ген. Таких собак надо браковать, потому как потом последствия не расхлебаешь.

Видела потомков Тургая Лапкина и Даны 9779/08 Триус с такими симптомами причём тут Бим или Тургай Орса?Дана 9736/08 Петрушина тоже самое.В помёте от Боя Клепиковского С в прошлом году и суки Васильева А не один щенок с такими конечностями .Откроем базу и заглянем что общего ?Если проблема существует нужно про неё говорить и смотреть глубже.

Делала инбридинг на Бима в прошлом году помётом довольна и я и владельцы приобретённых щенков у всех щенков со здоровьем. экстерьером и рабочими качествами в поряде.В этом году не случилось Валдаем Носова А повязать всё равно повязала кобельком по Биму и Мескису.это уже и внуки и правнуки по Биму .

Каких фактов? У каких собак, каков процент потомков Бима с дефектами конечностей. Твоё слово - это не факт. Это тема всё о РЕЛ, история породы. Бим -пёс известный. Если сказал а, говори б.. В других темах ты требуешь от других протокол в студию, так опубликуй свои доказательства

Ну, кстати, в других темах протокола я так и не дождался... :-)

Надеюсь, тебе достаточно подтверждений, озвученных выше.

Ну, кстати, в других темах протокола я так и не дождался... :-)

Надеюсь, тебе достаточно подтверждений, озвученных выше.

Протокол у оф.лиц. По Биму один пример. Дальше.

Протокол у оф.лиц. По Биму один пример. Дальше.

Ты "протокол" слишком буквально не воспринимай. :-)

По Биму напиши в личку, я тебе отвечу.

И встречный вопрос: а сколько должен дать производитель дефектных по анатомии щенков, чтобы исключить его из племработы?

Видела потомков Тургая Лапкина и Даны 9779/08 Триус с такими симптомами причём тут Бим или Тургай Орса?Дана 9736/08 Петрушина тоже самое.В помёте от Боя Клепиковского С в прошлом году и суки Васильева А не один щенок с такими конечностями .Откроем базу и заглянем что общего ?Если проблема существует нужно про неё говорить и смотреть глубже.

Делала инбридинг на Бима в прошлом году помётом довольна и я и владельцы приобретённых щенков у всех щенков со здоровьем. экстерьером и рабочими качествами в поряде.В этом году не случилось Валдаем Носова А повязать всё равно повязала кобельком по Биму и Мескису.это уже и внуки и правнуки по Биму .

Вот это уже разговор.

Орса, Дана Триус, Дана Петрушина, Бой Клепиковского - общий Малыш Чудилина. Если не изменяет память, в МООиРе не рекомендовали вязки с этим кобелём в родословной. Но могу ошибаться.

Бим, Тургай - Барон Сапалов и Юкса Ващиленко. В Биме Барон и сверху, и снизу.

Возможно, пересечение Барона и Малыша даёт такой эффект.

А что за сука Васильева?

Ты "протокол" слишком буквально не воспринимай. :-)

По Биму напиши в личку, я тебе отвечу.

И встречный вопрос: а сколько должен дать производитель дефектных по анатомии щенков, чтобы исключить его из племработы?

В первый год племенного использования рекомендуется вязать кобелей не более

четырех раз с суками разного происхождения. Заключение о целесообразности племенного

использования кобеля делается после экстерьерной оценки его потомства. Если от сук разного

происхождения будет выявлено более трети потомков с однотипными пороками (недостатками),

дальнейшее племенное использование кобеля прекращается.

Вот это уже разговор.

Орса, Дана Триус, Дана Петрушина, Бой Клепиковского - общий Малыш Чудилина. Если не изменяет память, в МООиРе не рекомендовали вязки с этим кобелём в родословной. Но могу ошибаться.

Бим, Тургай - Барон Сапалов и Юкса Ващиленко. В Биме Барон и сверху, и снизу.

Возможно, пересечение Барона и Малыша даёт такой эффект.

А что за сука Васильева?

У Умки 7965/00 в потомках Чара.

"коровина" конечно вещь не из приятных, но если даже 5 щенков из 100 потомков то это 5%, на некоторые минусы люди сознательно могут закрывать глаза учитывая остальные плюсы ..и это правильно на мой взгляд.

Дело в том, что у любого человека существуют истинные возражение и ложные. Как отличить одно от другого?! просто!

надо задать вопрос:

- Саша, а ты б повязал Бимом или его потомками если б не было слуха о проблемах с конечностями?

-Нет!

-а что еще тебе мешает в осуществлении вязки?

-дело в том, что Бим, не давал зверовых собак!

тогда мы выясняем, что утверждение про конечности ложное, а на самом деле Александра заботит передача зверовых качеств старика Бима.

но это уже совсем другая история и другие аргументы, тут лучше обратиться к Александру (Бывалый-1).

 

P.S. на прошедшей выставке тоже был кобелек с проблемами задних конечностей, однако крови Бима там не было (это так, к слову)

Я почему -то не пойму...Зачем хаять Бима? Плюсов он дал всё же больше,чем минусов..

На то он и Бим,что бы его рассматривали под микроскопом.На этом же сайте имело место охаивание Малыша Чурсина А.И.,Тумана Вагенлейтнера В.А.,но тем не менее у этих производителей не отнять того,что они внесли определенный вклад в развитии породы.Претензии предъявлялись и к Хвату.Хват как раз тот кобель,о которых я и толковал.По экстерьеру средний,где-то между отлично и очень хорошо,но ближе к отлично.Тем не менее могу привести примеры,когда его потомки ходили и ходят в головках рингов.

Нужно понять,что чем больше кобель используется в вязках,тем больше у него можно отыскать как положительных,так и отрицательных качеств,и всегда можно откопать как плюсы,так и минусы.

В части рабочих качеств Бима...Это нормальный рабочий кобель,дававший такое же нормальное рабочее потомство.Владимир Ник вязал с ним свою суку,на рабочие качества получившихся щенков никто не жаловался и не жалуется.На глазах у меня в Уфе три потомка Бима..Всё нормально,а один из них может"надрать задницу" некоторым хвалёным чемпионам.,

В Магнитке три кобеля из под Бима.По экстерьеру и работе тоже никто не жалуется. Лично у меня внук Бима.Меня устраивает,дай Бог чтобы побольше таких кобелей в породе было.

Складывается такое впечатление,что большинству форумчан нужны только медведь,кабан и лось...Остальные виды до лампочки.Но ведь эти охоты для большинства из нас носят разовый характер,так нужно ли на этом заморачиваться?Кроме этих видов есть масса других и даже более интересных объектов для охоты.

Знаю немало лаек,которые на вольерных испытаниях не блистали,но с ними брали все,что хотели. Так о чём речь?

Получить приставку Ч ?

Лёш, всё правильно говоришь. Я вязать бы не стал ни при каких обстоятельствах. По многим причинам: работать поздно начал, экстерьер не соответствует моим представлениям о рабочей лайке, потомки в массе не имеют тех качеств, которые мне важны.

Александр,с чего ты взял,что БИМ начал поздно работать?7-8 месяцев помоему это еще не старик,а в год с небольшим он с первого эахода(без притравок) получил диплом второй степени по кабану.Да, он не ловил кабанов,но взято из под него было больше ,чем из под смертников ,поэтому может и жив до сих пор,что не лез на рожен. :aggressive:

Хочу добавить,в лесу БИМ работал по всему,кроме белки.

нет, это не от усталости он подволакивал задние конечности. Это подволакивание видно , когда собака ходит, в галопе не видно. я видела несколько таких собак (3-4) - дети и внуки от Бима и Орсы. Но что это дисплазия вряд ли.

Наталья, очень заинтересовал, ваш пост. На сколько мне известно у Орсы было всего 13 потомков не могли бы Вы озвучить из них тех собак, с проблемами описанными Вами выше. Спасибо!!!

Вадим, а что ты так боишься изменений? С 47 года в стандарт несколько раз вносились изменения. Это криминал?

Александр,боюсь я вот чего.

Не нами создано и не нам менять.:new_russian:

И все попытки "присоседиться" к породе со своими изменениями , к хорошему,тем более к улучшению породы, не приведут.Нам нужно сохранить в том виде то, что досталось от предков.

Хочешь изменений,пожалуйста,создавай новую породу и вперёд...регистрируй ,проходи все необходимые процедуры.

А старое не трогай:acute:.

Хочу добавить,в лесу БИМ работал по всему,кроме белки.

Александр,скажу больше.

Он устойчиво предавал свои рабочие качества потомкам.

Причём в его потомках как и в нём есть охотничья неуёмная страсть,смелость,поиск.

Потомки его начинали работать с 6-7 месяцев.

Да и вообще нужно открывать по нему отдельную тему.

На днях видел кобелька с данными симптомами кстати потомок Бима

Ильдар здраствуйте, я очень хорошо знаю собаку по кличке БИМ Носова, мне очень интересно узнать что за потомка вы видели, и желательно узнать кого БИМ повязал, что за сука?