Русско-европейская лайка. История породы

Русско-европейская лайка. История породы

Плановая, целенаправленная племенная работа с породой русско-европейских лаек в Москве практически началась с 1949 г. До этого производителей подбирали большей частью стихийно. Имело место увлечение производителями неизвестного происхождения из промысловых районов. Они обладали хорошими полевыми качествами, но, как правило, были невысокого экстерьерного уровня. В поголовье лаек наблюдалась большая разнотипность, неустойчивость присущего им черно-белого окраса и отсутствие определенного экстерьерного рисунка. Случались межпородные вязки.

Родиной русско-европейских лаек является лесная полоса севера европейской части СССР, Основной регион, откуда произошли эти собаки, Коми АССР. Отсюда и старые названия: зырянская лайка, коми-зырянская и коми-лайка. В результате бурно проходившего процесса промышленного развития северных районов исчезла географическая изолированность родины лаек. В промысловые районы стали ввозить много иных пород, а примитивность содержания и отсутствие элементарной селекции сказались на состоянии поголовья аборигенных собак. Роль крупных кинологических центров в разведении лаек была незначительной из-за отсутствия необходимого племенного поголовья.

В 1947 г. Всероссийское кинологическое совещание приняло три новых стандарта на охотничьих лаек. Но практически работа началась несколько позже - с 1952 г., когда были введены новые правила экспертизы.

С введением новых стандартов работа секции любителей лаек при МООиР вошла в более правильное русло. Были образованы три племенных сектора, в задачи которых входило создание заводских культурных пород, улучшение экстерьерного поголовья, сохранение и совершенствование высоких охотничьих качеств, закрепление характерного для породы окраса, ликвидация последствий межпородных вязок, получение полной четырехколенной родословной.

К тому времени в секции насчитывали несколько десятков довольно разнотипных по своим признакам и происхождению собак, относящихся к породе русско-европейская лайка и обладавших хорошими полевыми качествами. С ними и началась селекционная работа. В родословных, зачастую неполных, встречались лайки других пород. В те времена при небольшом маточном поголовье роль одного производителя была значительной. Примером может служить интенсивное племенное использование ч. Тузика 78/л Ш. А. Исаева (позднее Г. А. Леонова), завезенного в 1947 г. из Коми АССР и получившего широкое применение даже в вязках с западно-сибирскими лайками. Немалую роль в становлении русско-европейскнх лаек сыграл питомник охотничьих собак ВНИО (ныне ВНИИОЗ). В формировании поголовья питомника принимали участие отдельные собаки, принадлежавшие москвичам и привезенные из промысловых районов, Селекционная работа в питомнике была поставлена на научную основу. Руководил ею Э. И. Шерешевский. Смелый эксперимент - вязка ч. Путика 65/л с сестрой Помкой 76/л - закрепил ряд положительных экстерьерных качеств, таких, как окрас и улучшение формы головы. Поголовье русско-европейскик лаек стало более однотипным. Дальнейшее увлечение инбридингом в ряде случаев принесло отрицательный результат, и возникла необходимость прилития свежих кровей.

К образованной в 1956 г. племенной линии ч. Путика 65/л присоединилась линия Бублика-I С. Д. Глебова через приобретенного питомником в Ленинграде его сыне Дружка 103/л. В начале деятельности питомника Москва получала племенное потомство. Но после 1958 г., когда ВНИИОЗ был переведен в г. Киров, щенков стали распространять по другим областям.

В 1960 г. в Москве появился привезенный из промысловых районов Шарик П. П. Борисова, неизвестного происхождения, давший нескольких типичных представителей породы. Эта группа, названная в 1963 г. племенной линией, просуществовала два года, но заметно ослабила вредное влияние инбридинга.

В этот же период для селекционной работы было привлечено еще несколько производителей: Джек 108/л И. П. Жданова (серый кобель неизвестного происхождения), Шарик А. П. Денисова (вывезенный из промыслового района), Соболь Н. С. Кротова от Волчка Пылаева и Шарки Н. С. Кротова (вывозных собак), Султан М. С. Кузнецова от Кутепа Лаптева и Розы Двинского (обе собаки из Коми АССР). Кобели были очень хорошего экстерьера и с проверенными хорошими рабочими качествами. Устойчиво передавая по наследству положительные качества, они прочно вошли в родословные первоначального поголовья русско-европейских лаек.

Нельзя сбрасывать со счетов и маточное поголовье, накопившееся к тому времени в значительном количестве. Из особо выдающихся следует отметить: ч. Гринду 92/л Е. В. Голубева, м. Ночку 1044/лре, ч. Гринду-2 1009, Ойру 1003/лре, н. Лагу м-216/лре Лапшина, Галку 1142/лре и многих других.

В результате селекционной работы в Москве накопился достаточный генофонд породы, с которым уже можно было расширить целенаправленную племенную работу.

К 1964 г. период формирования заводской породы был завершен. Анализ поголовья по результатам многочисленных выставок, выводок, полевых испытаний и состязаний подтверждал достаточно высокий уровень экстерьера и хорошие полевые достоинства породы. Она начала завоевывать популярность среди охотников.

Но в породе встречалось еще немало отрицательных качеств. Это - беднокосткость, острощипость, растянутость колодки и появление потомства с нетипичным окрасом. Еще не все лайки имели полную четырехколенную родословную, и наблюдалась недостаточная однотипность. Требовалась большая, скрупулезна селекционная работа. В это время в Москве было три племенных линии, поддерживаемых умеренным инбридингом на основного производителя и с применением кроссов.

Линия ч. Путика 65/л имела ряд производителей, хорошо передающих свои особенности. К ним относились: ч. Кутик 111/л, ч. Музгар 1002/лре, Дымок 1008/лре, Аякс 1083/лре, Мишка 1175/лре и др. Все кобели обладали отличным экстерьером и прекрасными полевыми качествами.

Кобели линии Бублика-I С, Д. Глебова: Дружок 103/л, ч. Иргиз 118/л, ч. Дунай 1037/лре, Барончик 1363/лре, ч. Хор 1178/лре и др. благоприятно влияли на породу и укрепили в отдельных группах костяк.

Линия Шарика П. П. Борисова, к которой относились Черныш-I м-38/лре, Карай 1426/лре, Бек 1425/лре и др., присущи уравновешенность характера и наклонность к работе по крупному зверю.

Большой интерес представляли некоторые кроссы, обогатившие генофонд и впоследствии давшие прекрасные племенные линии, некоторые прогрессируют и по сей день.

Для обогащения генофонда и повышения интенсивности разведения использовали кобелей-производителей из других областей. Определенную лепту внесли: Чибрик Н. И. Кузнецова из Ярославля, Шарик 1015/лре из Вологды, ч. Малыш 1228/лре и ч. Мурзик 1608/лре из Калимина, ч. Бублик-2 Колесова из Ленинграда.

Результат не заставил себя ждать. Наряду с резким увеличением численности поголовья собаки стали однотипнее, стабилизировался присущий породе черно-белый окрас, улучшились формы голов, укрепился костяк и уравновесился характер поведения. Значительно возросли полевые качества, стал вырабатываться свой стиль работы и продуктивности. На испытаниях, состязаниях различных рангов русско-европейские лайки Москвы стали выходить вперед.

Уже в 1965 г. образовалась нова группа производителей, идущая от Джоя м-60/лре С. Д. Боголепова. Принимая активное участие в племенной работе, кобели этой группы значительно повлияли на укрепление костяка, закрепили скуластость, хороший постанов ушей и темные глаза. Первоначальный состав кобелей происходил в основном от одной суки ч. Ночки 1044/лре. Потом группа дала перспективное потомство в различных вариантах, и с 1967 г. появилась племенная линия названная по имени зачинателя. Она получила широкое использование не только в Москве. Ее производители нашли хорошее применение в Калинине, Ярославле, Перми. От нее впоследствии получено несколько новых самостоятельных племенных линий, и, несмотря на образование из нее новых групп и линий, она существует и сейчас, плодотворно влияет на воспроизводство.

К семидесятым годам наметился новый подъем породы русско-европейских лаек, резко увеличилось поголовье и качественность собак. Они стали однотипными, появилась блескость. Производители получили полные родословные.

Интенсивность воспроизводства можно проследить по данным нескольких итоговых лет. В 1963 г. на учете племенного сектора состояло 258 русско-европейских лаек (учитывая собак, имеющих оценки экстерьера и родословные), полевые дипломы имели 102 собаки, в 1967 г.637 собак, с дипломами - 306, в 1971 г.890 собак, с дипломами - 492, в 1975 г.1400 собак, с дипломами - 980.

Дальнейшее воспроизводство собак в МООиР осуществляется апробированными зоотехническими методами: линейное разведение с применением умеренного инбридинга на крепких в племенном отношении производителей, использование возможных кроссов и производителей, не относящихся к племенным линиям. События этих лет знаменательны обогащением генофонда русско-европейских лаек Москвы.

В 1972 г. образовалась группа Джека 1089/лре Н. П. Лесникова. В 1977 г. она стала называться линией, но, к сожалению, просуществовала лишь до 1980 г., правда, дала новую хорошую племенную линию.

С 1973 по 1975 г., опять из линии Джоя м-60/лре, выделилась группа ч. Дика 1087/лре О. А. Мухина. Состав небольшой, но интересный, оставивший след зверовыми качествами. Но в связи с продажей и падежом многих производителей просуществовала недолго.

В 1972 г. из групп кобелей, не относящихся к линиям, выделена группа, имеющая происхождение от Чана 1302/лре А. Ф. Маслова, которая с 1974 г. названа племенной линией. Пополняясь достойными производителями, она прогрессирует, внося улучшение экстерьерных и рабочих качеств в породу. Получены хорошие результаты от кроссов с линиями ч. Путика 65/л и Бублика-I Глебова.

В результате селекции, опять же из линии Джоя м-60/лре, в 1974 г. выделена линия выставочного чемпиона Урмана 1041/лре А. Н. Васильева, давшая однотипное потомство с хорошим экстерьером и высокими рабочими качествами и большим процентом бело-черного окраса. Из нее в свое время выделены две перспективные линии: ч. Кучума 1384/лре В. Н. Щербакова в Москве и ч. Бобрика 1336/лре В. А. Зеленова в Ярославле.

Существующая с 1977 г. линия ч. Кучума обладает прекрасным экстерьером и выдающимися рабочими качествами с универсальным уклоном. Ее много использовали с суками из других областей.

Следующей по хронологии в 1979 г. появилась линия Карая 1426/лре П. Ф. Рогова. Ее потомство обладает хорошими наклонностями к работе по крупному зверю, Основное количество полученного поголовья ушло на периферию, и в 1984 г. она перестала существовать.

В 1980 г. из группы Джека 1089/лре Н. П. Лесникова выделена группа сыновей ч. Зейка 1377/лре А. Д. Карпушевского. Линии присущ отличный экстерьер и хорошие рабочие качества с универсальным уклоном. Она отличается хорошими формами головы, крепким костяком, типичным окрасом и в пределах стандарта некоторой растянутостью корпуса. Линия уже дала достойное потомство.

На последней линии необходимо остановиться внимательнее. Эта линия - продолжатель племенной работы, проводимой многие годы с линией ч. Путика 65/л, но с новым подходом. В ней устранены наблюдавшиеся ранее недостатки - некоторая острощипость, нервозность поведения и облегченный костяк. Кобели, составляющие основной костяк, происходят от яркого представителя старой линии Дымка 1008/лре И. Т. Леонова, являются проверенными улучшателями нежелательных элементов экстерьера. Неоспоримым достоинством группы остаются изящный экстерьер, прекрасный окрас и хорошие рабочие качества.

Не вызывает сомнений большая роль производителей, не относящихся к племенным линиям. Им принадлежит сохранение свободных кровей, а при соответствующей селекции - это пополнение существующих линий и образование новых. В разные годы в группе принимали участие выдающиеся производители: ч. Аян м-172/лре В. Ф. Тутылева, ч. Индус 1132/лре, Дик и-251/лре В. В. Познанского, Вайган м-23/лре Н. С. Тихова, Сокол 1348/лре, Корс 1833/лре, Чарыш 1750/лре, ч. Дик 1882/лре, ч. Абрек 2143/лре и многие другие.

Велика роль производителей. Но нельзя забывать многочисленное поголовье производительниц, вносящих значительный вклад в воспроизводство породы. Как правило, суки очень редко становятся зачинателями племенных линий. Большая, кропотливая племенная работа за многие годы не смогла выявить этого. Вначале сук допускали к вязкам без особых ограничений. В дальнейшем для резкого улучшения качества потомства стали допускаться только собаки с хорошим экстерьером, достаточно выявленными рабочими качествами и только один раз в год. Это дало возможность получать высококачественное, здоровое потомство. Конечно, это возможно при наличии достаточного маточного поголовья.

В итоге следует отметить, что задачи, поставленные перед племенной работой, в большей части выполнены. Создана и устойчиво поддерживается заводская культурная порода русско-европейских лаек московской селекции, обладающая высоким экстерьером, выдающимися рабочими качествами, хорошей однотипностью.

Поголовье московских русско-европейскик лаек через потомство существенно влияет на качество поголовья собак страны. Ежегодно около 200 щенков вывозят за пределы области. Но, к сожалению, удовлетворить все запросы пока не удается.

Вся племенная работа идет с учетом неукоснительного совершенствования полевых качеств и исключения нежелательных для русско-европейских лаек элементов работы.

Племенной сектор при МООиР имеет перспективный план работы, ежегодный рекомендательный план, подвергающийся коррекции по выставкам, выводкам и результатам полевых испытаний.

Одной из сложностей ведения племенной работы является то, что около 70% поголовья находится в районах. Семнадцати районным обществам разрешено самостоятельно вести племенную документацию и проводить племенные мероприятия. Отсюда и значительное уменьшение показа собак не Московских выставках.

С 1979 г. произошло уменьшение численности поголовья лаек из-за необоснованного запрета охоты на белку в Подмосковье. Но, несмотря на всевозможные осложнения, порода, находясь на достаточно высоком уровне, сохранила основной генофонд.

Любопытно посмотреть запись во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак. В семи томах лайки МООиР составляют 31,38 %. Для наглядности можно привести запись других кинологических центров: Калининское областное общество - 13,4%, Ленинградское - 11,24, Ярославское - 10,51, Вологодское - 5,67, Кировское общество - 4,87 и остальные - 22,93 %.

Специально отобранные представители породы МООиР выступали на двух международных выставках. В Чехословакии победителем был ч. Иргиз 118/л, в Венгрии - ч. Бой 1305/лре и ч. Тайга-2 1288/лре.

Чемпионами межобластных состязаний по РСФСР становились н. Тайга Г. М. Луценко, ч. Гринда-2 1009/лре, ч. Ночка 1044/лре, ч. Саян 1566/лре, ч. Дана 3019/лре.

Вопрос усовершенствования рабочих качеств - основной для охотника, и отношение к нему особое. Развитие универсальности - дело владельца. Русско-европейские лайки по своим задаткам ни в чем не уступают другим породам лаек.

Д. Фуртов, эксперт всесоюзной категории

"Охота и охотничье хозяйство" - 1987

Как всё красиво и правильно!

Тут уже ссылались на статью Овчаренко у него на сайте. Размещу вдогонку выдержку из этой статьи:

ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ ПОРОД.

Чтобы понять и разобраться в настоящем, нужно внимательно и добросовестно изучить прошлое. Давайте же вспомним, как всё начиналось. Посмотрим труды А.А.Ширинского-Шихматова, внимательно перечитает работы Марии Георгиевны Дмитриевой-Сулимы. Может быть тогда мы поймём и сможем оценить масштабы трагедии, постигнувшей наше собаководство, и попытаемся сегодня предотвратить его дальнейший развал. Вот, что пишет Дм.-Сулима: «Быстро вымирает инородец Сибири — за ним уходит и его верная, не взыскательная, часто голодавшая со своим хозяином, собака, не раз согре­вавшая в студеные зимы своим телом детей инородца». В дореволюционной России, как указывает А.А.Ш.-Шихматов каждый инородец имел свою породу лаек, веками выводившуюся и отвечавшую всем требованиям того времени. Разведение шло методом так называемой народной селекции. Отбор шёл не по экстерьеру, а по рабочим качествам! И право жить их собакам давалось только в том случае, если они кормили хозяина и свой хлеб отрабатывали, а не потому, что у них хвост крючком и ушки торчком. А право давать от себя потомство они сами отстаивали в уличных кастингах и конкурсах, которые проводили все течкующие суки деревни, а не потому, что пьяный эксперт из уважения к их хозяину поставил их первыми в ринге. И они с любовью смотрят в глаза хозяину, не потому, что он им в миску кашу насыпает, а потому, что он их с собой на охоту берёт и даёт им возможность выразить свой охотничий азарт. У них велись свои линии и были свои методы отбора, мало, чем отличавшиеся от тех, что ведутся и сейчас в промысловых посёлках. Ещё в 1925 году Ширинский-Шихматов в своем знаменитом отчете «Судьи по отделу лаек 1 Всероссийской Выставки Собак Всекохотсоюза» пытается тщетно обратить внимание государства на проблемы отечественного охотничьего собаководства. Каждая брошенная им фраза кричит болью за своё отечество и негодованием в адрес чиновников. Вот, что он пишет: «Пора, наконец, не только писать, не только вздыхать, а, читая написан­ное, и действовать — дабы спасти как гибнущего инородца, так и его спутника — необходимую ему северную собаку. Каким образом спасти северную собаку - уже говорилось и говорилось не раз; скажу лишь о том, что для того, чтобы лайка приобрела права выставочной собаки с пользой, как для породы, так и для обитателей Севера, для того, чтобы она просто не исчезла, в первую очередь необходимо открытие нескольких питомников, в которых умело велись бы наиболее ценные разно­видности северной собаки. Пусть эти питомники будут вначале не велики – главное – это, чтобы в основу их был положен безупречный материал, а во главе питомника сто­яли бы люди, подготовленные к этой интересной и ответственной работе, а не лодыри и неучи, лакомые на оплачиваемые места. Хорошо поставленные питомники после основной затраты на них быст­ро окупят свою стоимость и, поставляя непрерывно чистый материал, спа­сут породу, подвергающуюся все растущему риску исчезновения. Было бы чрезвычайно желательно и давно своевременно, если бы Всекохотсоюз, уделяя много внимания на остальные породы охотничьих собак — обратил бы особое, подчеркнутое внимание свое на породу, которая является породой насущного хлеба для инородца, которая принадлежит все­цело нам, и ее не нужно пока вывозить из Англии, — породу, которая, наконец, кормила и кормит десятки тысяч людей». Даже не верится, что это писалось 80 лет назад, потому, что это актуально и до сих пор! Хочется кланяться ему в ноги за каждое сказанное им слово…

Удивительный и прозорливый человек, имени которого толком никто и не знает, столько сделавший для отечественного собаководства сегодня забыт. Сто лет назад поднимал человек вопрос о сохранении аборигенных пород лаек, сам как мог это делал, создавая и содержа на собственные средства питомники, разработал уникальную систему испытаний. Его альбом «Северных собак» сегодня стал бестселлером, единственным в мире фотоматериалом, кричащим о том, что же мы все потеряли!!! Может быть, поэтому его сегодня не переиздают чиновники от собаководства, наверняка, предчувствуют какой резонанс это вызовет у истинных патриотов и любителей отечественных пород аборигенных собак? Но, если они узнают все об этом человеке, то, я уверен, воздвигнут ему памятник, как истинно Русскому человеку и патриоту самому первому кинологу внесшему свой неизгладимый вклад в охотничье собаководство России.

Невзирая на все невзгоды военного времени, для сохранения генофонда пород, как народного достояния, в 1943 году на племенных собак были выделены фонды на корма, которые обеспечили их сохранение. Вряд ли в 1946, первом послевоенном году трудностей с бумагой и полиграфическими работами было меньше, чем сейчас, однако, охотничьи организации сумели выпустить не только каталог выставки, но и опубликовать сборник отчетов с описаниями всех экспонированных на выставке собак. Сборник отчетов (каталог-отчет) выставки 1946 года, выпущенный малым тиражом, стал в наше время библиографической редкостью, поэтому полезно и весьма интересно будет ознакомиться с Правилами проведения выставок тех лет и отчетами по экспертизе лаек.

Отчет по разделу лаек несомненно заставляет нас задуматься о путях дальнейшего ведения пород. 1946 год был последним годом официального признания национальных пород лаек Коми (Зырянских), Вогульских (Мансийских), Остяцких (Хантейских), Ламутских (Эвенских), Камчатских. Вместо того, чтобы пытаться сохранить оставшееся поголовье разных пород лаек, Шерешевским было принято воистину Соломоново решение в духе того времени. Вспомнив лозунг: «Пролетарии всех стран объединяйтесь», все аборигенные породы были признаны несуществующими, и объединены в группы по их место проживанию. Так, сказали, будет проще, дескать мол, промедление смерти подобно, нужно спасать то, что осталось. Конечно, так будет проще! Ни мотаться тебе по глухим таёжным посёлкам, выискивая подходящие экземпляры! Ни покупать, ни вывозить - ничего не надо! Сплошная экономия. Перемешать то, что уже имеется, ну может быть, что-нибудь ещё прикупить, если получится – и всё! Никакой головной боли. Просто как всё гениальное! Доупращались до такой степени, что РЕЛ и ЗСЛ вывели практически и фактически из «одного яйца», вернее из яйцеклеток одной и той же суки, со странной кличкой ПИТЮХ-2. А теперь внимание вопрос для знатоков из телепередачи «Что? Где? Когда?» Кто получится, если скрестить суку какой-нибудь породы с беспородным кобелём? Дворняга, полукровка, помесь или гибрид скажете вы. А вот и не угадали! Это, если мы с Вами этим займемся, то нас будут «чмырить» научные сотрудники из ВНИИОЗ и клеймить позором, а вот если они сами этим займутся… Как утверждают практически все отечественные кинологи, и в частности и Войлочниковы С.Д. и А.Т., в книге «Охотничьи лайки», и Конькова Е.Ю. в книге «Русско-Европейская Лайка» М. «Аквариум ЛТД», 2003 г. - это совершенно не так: получится не дворняга, а Чемпион породы №1 по кличке «Путик». В выше указанных книгах читаем: Чемпион Путик 65/л 1946 г.р. от Музгара (неизвестного происхождения вывезенного из Коми АССР) и западно-сибирской лайки Питюх-II, экстерьер «отлично», владелец: питомник ВНИИОЗ». Вы скажете, какой же он (Музгар) беспородный: все собачки в то время в каждой деревне были породистыми, и что если уж этот Музгар родился в Помоздинском районе Коми АССР, то значит он типичный представитель лаек Коми. На это я могу сказать лишь одно: если воробей родился на конюшне, то это ещё не значит, что он конь. По этому поводу А.А.Ширинский-Шихматов пишет следующее: «Несомненно, и сейчас еще можно выбрать на местах чистые породис­тые экземпляры, но дело в том, что вывозят собак из защитных, благодаря своей отдаленности и плохим путям сообщения, глухих местностей, люди в подавляющем большинстве случаев в деле собаководства неграмотные и не знакомые с породами собак. Надписи над собаками на выставках, что такой-то кобель вывезен с берегов Ледовитого океана, из Нарымского края, от Тунгузов или с Хэ и т.п. — уже давно потеряли свою прелесть и значение. Разновидности породы северных собак ведутся сейчас на местах руководимые одним случаем и недалеко уже то время, о чем я предупреждал еще лет 30 тому назад, когда наша Родина потеряет последний чистый экземп­ляр северной собаки и останется с одним месивом. Повторяю, среди инородцев, за ничтожными исключениями, нет зна­ющих собаководчиков, нет питомников, как исчезли они и среди любите­лей северной собаки. Вот почему, повторяю, в большинстве случаев за последние годы судье все реже и реже приходится иметь дело с чистыми экземплярами различных разновидностей и все чаще и чаще с помесями.» Вот кому памятник нужно ставить, а мы даже имени его толком не помним, обзывая его то Андреем, то Александром, то просто А.А.. Книжки его перепечатывают, деньги на этом зарабатывая, а толком-то и не знают ни дату жизни ни дату смерти, да и вообще не знают толком кем же он был этот Ширинский-Шихматов, Великий князь, столько сделавший для России вообще и для отечественного собаководства в частности, а сейчас потерявшийся в безвестности… О Великом князе Андрее Александровиче Ширинском-Шихматова я напишу позже, большую обширную статью, потому, что этот патриот и ЧЕЛОВЕК с большой буквы достоин этого, как никто другой. Все его статьи – это глас вопиющего в пустыне. Как ни странно, но кричи не кричи – кричать бесполезно!... Кричащего не слышно. Никому не интересен крик умирающего, или крик страждущего о помощи. Живем, как в пустыне: каждый сам по себе, каждый сам за себя. У нас в стране привыкли общаться шёпотом. Вот шёпот слышно! Шепнул кому надо - и всё хорошо. Шепнул, там где нужно - и тебя услышали. А кричать бесполезно… не поймут! А то ещё и воспользуются, в своих корыстных или каких-то ещё целях. На ум приходит дурацкий похабный анекдот на эту тему. Идёт охотник по тайге, слышит кричит кто-то, зовёт на помощь: «Помогите люди добрые, спасите!!!» Пошёл он на крик, подходит, смотрит: красивая молодая женщина лицом к дереву привязана. Удивился охотник кругом тайга, кругом ни души и вдруг на тебе – женщина!..

- Как ты здесь оказалась, - спрашивает, - И кто привязал тебя, бедную?

- Геологи, изнасиловали, привязали и бросили, волкам на съедение, - отвечает она.

- А развязаться пробовала?

- Пробовала, - говорит, - ничего не получается…

- А на помощь звала?

- Звала, - говорит, - кругом тайга, никого вокруг…

- Да… Глухомань… Не повезло тебе… - посочувствовал охотник, задирая на ней подол и пристраиваясь к ней сзади… Большинство же людей уже не кричит о помощи – боятся, что сзади кто-нибудь пристроится, и воспользовавшись ситуацией и нашей минутной слабостью, опять изнасилует нас и всё охотничье собаководство, да ещё и в какой-нибудь извращенной форме… Извращенцев ведь у нас в стране хватает… Революцию, как говорил Бисмарк, делают фанаты, а пользуются её плодами - негодяи и подонки. Так было во все времена. И некуда податься бедному «собачнику»…

А пока давайте опять вернемся «к нашим баранам». Давайте ещё раз откроем книгу Войлочниковых. Читаем в их книге «Охотничьи Лайки»: «Эталоном типа экстерьера РЕЛ заводского (???) разведения служил – чемпион (?) Путик 65/л (рожд 1946 г.)…был получен от скрещивания хантыйской (западносибирской) лайки Питюх-2, не отличавшейся высокими полевыми (???) и экстерьерными достоинствами (???), с черно-пегим кобелём Музгаром, вывезенным из Помоздинского района Коми АССР и имевшим прекрасный экстерьер и хорошие рабочие качества». Я не жил в то далекое время и не видел, к сожалению, ни собачку ПИТЮХ-2, ни кобелька Музгара, поэтому мои вопросы и выводы будут основываться на том, что опубликовано лично теми, к кому собственно и обращены будут мои вопросы. И так, вот мои вопросы. Мне бы очень хотелось знать:

ВОПРОС №1. О каком заводском разведении в книге идёт речь, если его, как такового не было, а была элементарная гибридизация, было банальное межпородное скрещивание, и выше указанный Путик - продукт этого скрещивания? Нет я понимаю, что в то время отвечали за племенную деятельность не Войлочниковы, а совершенно другие люди. Кто именно? Так это и не секрет. Вот что пишут в «сборнике «Охотничье собаководство СССР». (г.Киров 1977 год.) сотрудники ВННИОЗ С.А.ЛАРИН и С.Д.ФИЛАТОВА из лаборатория техники охотничьего хозяйств, цитирую: «…С 1946 по 1957 г. включительно научное руководство осуществлялось старшим научным сотрудником экспертом-кинологом всесоюзной категории Э. И. Шерешевским. Совместно с Э. И. Шерешевским более десяти лет в питомнике института работала В. Э. Кун – эксперт-кинолог республиканской категории…». Ясно, что Войлочниковы никакой ответственности за действия происходившие в там то время не несут, но зачем же писать подобную нелепость? Разве что для того, чтобы сберечь «честь мундира»… А может, чтобы «мусор» не выносить из избы… Кто-то, да вобщем-то и известно кто, (наверняка тот, кто осуществлял научное руководство, а больше и не кому), заявил «на верх» и отчитался об успехах и большой проделанной работе, поставили большую «галочку», ну и с этого всё и пошло. А все последователи были вынуждены молчать и не спорить и идти по накатанной… «Умный не скажет, дурак – не догадается». Вот умные молчали, а дураки – и не догадывались…

ВОПРОС №2. Зачем нужно было использовать в племенном разведении ординарную, среднюю собаку Питюх-2, цитирую из книги Войлочниковых «Охотничьи лайки»: «…не отличавшуюся высокими полевыми и экстерьерными достоинствами»? Неужели научные сотрудники из питомника (Шерешевский Э.И. и Кун В.Э.) не знали, что именно выбор хорошей суки являются основой собаководства и гарантией успеха любого племенного разведения? Вот, что пишет Х.Хармар в своей книге сегодня ставшей уже бестселлером «Собаки и их разведение»: «Сук для основания питомника нужно выбирать особенно тщательно… Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки. Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом, в своей породе. Она должна быть насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем, если она будет средним экземпляром без особых, как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании её потомков значительно легче будет устранять один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств». «Я его слепила из того что было…», - поётся в одной далеко «некинологической» песенке, хотя… в общем-то, как сейчас выяснилось - самой что не наесть кинологической…

ВОПРОС №3. О каком чемпионстве идёт речь по отношению к Путику? Может Путик конечно и чемпион, у нас-то это запросто! Но вот только чемпион чего: страны? Города? Чемпион питомника? Или Чемпион своей собачьей будки? Наверно скорее всего последнее, но уж не породы точно, потому, что её тогда еще, кроме как на бумаге не существовало, т.к. из определения всё из той же книги Коньковой Е.Ю., цитирую: «порода - это созданная трудом селекционеров группа животных, имеющих общее происхождение и ряд одинаковых признаков, стойко передающихся потомству…. Породы выводятся человеком специально, над ними в течении многих лет работают талантливые селекционеры». Уникальная собачка эта «Питюх-2»: с кем ни повяжется кругом чемпионы и всюду новые породы появляются! Прямо по Пушкину: «пойдёт направо – песнь заводит, налево сказки говорит». «Направо – чемпион Аян, налево – Путик-чемпион». Может быть Путик и был неплохой рабочей собакой, я этого не отрицаю, но Путик – это гибрид 1-го поколения суки хантыйского типа (даже не породы, а просто породного типа) и кобеля неизвестного происхождения, т.е. дворового кобеля, но никак не представитель породы! А как известно, гибриды при межпородном скрещивании, по законам генетики, дают гетерозисное потомство, т.е. отличающееся высокими физическими и умственными способностями. Но явление ГЕТЕРОЗИСА постепенно затухает при дальнейшей племенной работе. Об этом явлении знали давно и широко использовали его в народном тамошнем (ЭСЭСЭСЭРовском) хозяйстве. Генетик Ильин (1932г) говорит, что это явление в мире настолько широко использовалось, что ему даже дали свое название – «торгово-промышленное» или «коммерческое» скрещивание, когда получали сильных рабочих потомков от межпородной гибридизации в 1-м поколении. Ильин Н.А. даже приводит примеры таких вот удачных гибридизаций. Так, например, во многих районах СССР часто скрещивали немецких овчарок и доберман-пинчеров, с целью получения хорошо работающих, хорошо дрессирующихся рабочих собак для служебных целей; скрещивая пойнтеров и немецких легавый в Моравии, получали хороших рабочих собак, уравновешенных по темпераменту, пригодных для работы в местных условиях; в Англии скрещивая эрдель-терьеров и блахаундов, получали великолепных ищеек, которых с успехом использовали для работы в полиции. Может быть, в книге Войлочниковых это была досадная опечатка, но зачем же эти ошибки бездумно перепечатываются и везде цитируются другими авторами? Повторение ошибок прошлого не лучший способ усвоения уроков истории. Но, если, это с их стороны ошибка – то грош им цена, как специалистам-кинологам… А, если это не ошибка, и они знали, о чем идет речь, то – это уже совсем другая история…

А если коротко, то по логике сначала получают группу однородных по экстерьеру собак (неплохо бы и по рабочим качествам в широком смысле), потом уже пишут стандарт и утверждают его.

Это по логике, сначало что то получают однородное в определенном количестве, а потом пишут стандарт. А у нас получили грубо говоря, одного Путика, написали с него стандарт и стали подгонять породу под этот стандарт. И что интересно, в итоге, на сегодняшний день, получили породу.

Это по логике, сначало что то получают однородное в определенном количестве, а потом пишут стандарт. А у нас получили грубо говоря, одного Путика, написали с него стандарт и стали подгонять породу под этот стандарт. И что интересно, в итоге, на сегодняшний день, получили породу.

Сложно говорить об однородности сегодняшнего поголовья. Да и стандарт не соответствует поголовью. И толкуем мы его вольно.

Допустим, не может голова собаки сухого-крепкого типа конституции (РЕЛ) быть шире, чем у собаки крепкого-сухого (ЗСЛ). Это опять же по логике.

Сложно говорить об однородности сегодняшнего поголовья. Да и стандарт не соответствует поголовью. И толкуем мы его вольно.

Допустим, не может голова собаки сухого-крепкого типа конституции (РЕЛ) быть шире, чем у собаки крепкого-сухого (ЗСЛ). Это опять же по логике.

Хватит релок мучить, берите сразу Зсл :drinks: . А то набрали мелочи чернопузой и теперь начинаете ее растягивать. Кто вширь кто ввысь. :)

С уважением

Это по логике, сначало что то получают однородное в определенном количестве, а потом пишут стандарт. А у нас получили грубо говоря, одного Путика, написали с него стандарт и стали подгонять породу под этот стандарт. И что интересно, в итоге, на сегодняшний день, получили породу.

В сухой логике так и есть, возможно чемпионом Путик стал посмертно :drinks: :)

хоть как то РЕЛочную ветку оживили, а то и пообсуждать нечего)

Хватит релок мучить, берите сразу Зсл :) . А то набрали мелочи чернопузой и теперь начинаете ее растягивать. Кто вширь кто ввысь. :)

С уважением

Паш дак лучшие в породе ЗСЛ судя по выставкам под 70 см, под елками не пролазят :drinks:

Паш дак лучшие в породе ЗСЛ судя по выставкам под 70 см, под елками не пролазят :drinks:

под елками релки подчистят :)

под елками релки подчистят :)

Они не только под ёлками подчистят, они в целом за западниками подчистят... :-)

Вот тоже по логике: стали западники под 70 см - отмирают как класс, потому как невозможно с ними будет охотиться. А их нишу занимают РЕЛки.

Они не только под ёлками подчистят, они в целом за западниками подчистят... :-)

Вот тоже по логике: стали западники под 70 см - отмирают как класс, потому как невозможно с ними будет охотиться. А их нишу занимают РЕЛки.

Отмереть то врят ли, но вот сторонников РЕЛ может стать в разы больше.

выдержка из статьи Гусева "О явлениях переразвитости"

Наблюдая работу породной лайки по зверю, невольно отмечаешь своеобразную манеру боя, присущую только лайкам. Необыкновенная подвижность реакций позволяет собаке молниеносно переходить от нападения к защите и наоборот. Кажется, что собака в одно и то же время атакует зверя со всех сторон, останавливая его мгновенными хватками и ни на секунду не забывая о своей безопасности.

Наряду с этим у лаек выработалось такое ценное свойство, как высокая усвояемость кормов. Таежный охотник, уходя на промысел, не имел возможности возить с собой значительное количество продовольствия, и лайке приходилось приспосабливаться. В результате лайка потребляет на единицу веса намного меньше кормов, нежели собака другой породы.

Все эти ценнейшие свойства лаек необходимо сохранить и в наше время, когда их породы из примитивных становятся заводскими, а наряду с промысловиками лаек держат охотники-любители. В этих условиях возникает опасность утраты ценнейших зверовых и физиологических качеств, которые характеризуют породу в той же мере, как и внешние данные.

Эти нежелательные явления в нашем собаководстве на сегодня еще не угрожают снижением его общего, весьма высокого уровня. Некоторые из них заметны только опытному глазу специалиста, многие устранимы в процессе воспитании и подготовки собак к охоте. Однако недооценивать пагубные последствия одностороннего подхода при разведении охотничьих собак нельзя. Внимания собаковода заслуживает весь комплекс экстерьерных, конституциональных и других качеств.

В. Гусев, эксперт, судья Всероссийской категории

"Охота и охотничье хозяйство” № 4 - 1961

Сложно говорить об однородности сегодняшнего поголовья. Да и стандарт не соответствует поголовью. И толкуем мы его вольно.

Однородность касается не только РЕЛ, и всех остальных лаек, но может быть это даже плюс, относительная разнородность, считаю что такая порода более жизнаспособна и здорова. Ведь можно заметить, что более однородные собаки встречаются в породах выведенных в странах, территориально небольших, а привезенные однородные экземпляры в Россию, приобретают отличие в зависимости от места разведения. На памяти Свердловский клуб "Дратхаар", на выставку которого, после почти 20 летнего разведения дратхааров на Урале, был приглащен эксперт из Германии. Он был поражен мощью и физикой наших собак, но сказал, что это не дратхаары.

По поводу стандарта и его соответствия поголовью. Может быть имеющееся поголовье не соответствует стандарту?

А вольное толкование стандарта, конечно надо пресекать. Наверно надо ввести комментарии и чащк проводить семинары.

Допустим, не может голова собаки сухого-крепкого типа конституции (РЕЛ) быть шире, чем у собаки крепкого-сухого (ЗСЛ). Это опять же по логике.

Кажется Мазовер относил РЕЛ именно к крепкому типу, и вообще определение типа конституции это сложный вопрос, который достоверно можно решить на лабораторном уровне.

По поводу стандарта и его соответствия поголовью. Может быть имеющееся поголовье не соответствует стандарту?

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (с)

А уж ставить телегу впереди лошади - это от ну о-о-о-чень великого ума.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (с)

 

А уж ставить телегу впереди лошади - это от ну о-о-о-чень великого ума.

Никанор, спасибо за столь лестный отзыв о моём уме.

Что касается темы, ничуть не напутал: именно стандарт не соответствует лучшим представителям породы. А именно:

1. Не будет у них "приближение к равностороннему треугольнику". Будет удаление от него.

2. Не будет сухого-крепкого типа. Будет крепкий, как уважаемый ТАВ сказал словами Мазовера.

3. Не будет овального глаза. Глаз по определению у всех круглый. Разрез может быть овальным.

4. Не будет сухой головы, сухой заострённой морды. Будет голова, соответствующая типу "крепкий".

5. У двух собак с одинаковыми скулами одна будет с описанием "мало скулы" (недостаточно выраженные скулы), а вторая получит описание - "близкая к идеальной голова". Разница у них будет в "наполненности под глазами", а точнее, будет разная толщина верхней челюсти.

Из песни слова не выкинешь..Порода создана,экстерьер ее узаконен стандартом и экспертам следует этого самого стандарта придерживаться.Разнородность разнородностью,но голова уРЕЛ должна быть породной,формат близкий к стандартному.Я уже говорил,что костяк в прежних стандартах был крепкий и сухой.Я лично отдаю предпочтение крепкому костяку с сухой мускулатурой.Так,наверно,будет правильней.Если взять индекс костистости у РЕЛ,то он практически мало будет отличаться от ЗСЛ.Упомянутая в статье С.Д. Филатова,насколько я помню,и есть С.Д.Войлочникова.Прошу учесть,что А.Т.Войлочников разбирался в РЕЛ получше многих из сегодняшних именитых экспертов,на практике хорошо знал охоту с лайкой,тем более,что РЕЛ была его любимой породой.Эксперименты с легавыми давали рабочих щенков только в первом поколении,а потом шли бездари и межпородное скрещивание ожидаемых результатов не принесло.

[quote name='AleksandrB' date='5.6.2010, 0:12' post='295

5. У двух собак с одинаковыми скулами одна будет с описанием "мало скулы" (недостаточно выраженные скулы), а вторая получит описание - "близкая к идеальной голова". Разница у них будет в "наполненности под глазами", а точнее, будет разная толщина верхней челюсти.

Я не могу понять,что такое"наполненность под глазами",в стандартах этого термина не встречается.У меня эта наполненность почемуто ассоциируется с дворняговатостью.

Спокойно, ребята! Я искренне верю в то, что Сашке рано или поздно повезет, и у него все таки появятся собаки, сочитающие в себе блесткий экстерьер и отменные рабочие качества, одновременно. :z_5: И в тот славный миг он поймет, что водить собак такого уровня много интереснее, нежели собак "другого типа". Кайфонет от форм голов стремящихся к равностороннему треугольнику, кайфонет от сухих, крепких типов конституции, станет умиляться породной скулой и т.д. :) :acute: :hi: Захочет, Сашка в породе видеть именно таких собак и никаких других. :blink: Будет в доску расшибаться для достижения данной цели, примерно так , как он делает это сейчас,пропагандируя никчемность существующего стандарта. :moil: А до той поры стандарт обречен на всяческие нападки со стороны Александра... :sorry:

З.Ы. Может скинемся и щенка какой-нибудь другой породы ему подгоним, а?:)

[quote name=AleksandrB' date='5.6.2010, 0:12' post='295

5. У двух собак с одинаковыми скулами одна будет с описанием "мало скулы" (недостаточно выраженные скулы), а вторая получит описание - "близкая к идеальной голова". Разница у них будет в "наполненности под глазами", а точнее, будет разная толщина верхней челюсти.

 

Я не могу понять,что такое"наполненность под глазами",в стандартах этого термина не встречается.У меня эта наполненность почемуто ассоциируется с дворняговатостью.

Вот тут:

http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...40&start=40 Сообщение 47.

Ребята,если Саше нужны экстерьерные собаки,то в чем вопрос?В воскресение привезут на кабана и если получится на барсука Чуду А. Васильева(см.фоторепортаж Андрея с 55 Удмуртской выставки)Прикинем,что из нее в работе получится и повяжем с Ингулом-2.Там должен быть и квадратный формат и нужный тругольник.

Захочет, Сашка в породе видеть именно таких собак и никаких других. :blink: Будет в доску расшибаться для достижения данной цели, примерно так , как он делает это сейчас,пропагандируя никчемность существующего стандарта. :moil: А до той поры стандарт обречен на всяческие нападки со стороны Александра... :rolleyes:

Извините, Юрий, но думается мне, что в случае с Александром всё гораздо сложнее. Какой для него смысл утверждать обратное его нынешним утверждениям? Ведь принимая существующий стандарт куда сложнее "создать движение, придать объём" (с), так и будешь пребывать в форумах малозаметным, никчёмным "лузером" и без участия которого все и так знают требования стандарта. Это же совершенно проигрышно против его нынешнего стремления показать всем, сколь велик и искушён он в тонкостях породных дел! Да и заметьте: ни в чем более этого Александр не активен, как именно в изобличении, рассуждениях, философствованиях.

Вот ещё интересный момент: Александр очень охочь "хлестануться" о своих связях и отношениях с маститыми корефеями-породниками, но как-то в его голову ну никак не залетит простая и немудрёная мысль, суть которой обуславливается именно тем, что все, повторюсь ВСЕ из его искушённых корефеев-породников свой нынешний "немалый вес" обрели и заработали кропотливым трудом, основанным на использовании такого "никчёмного" стандарта, соизмеряя свою работу с требованиями этого самого "мутного", малопонятного, абсурдного стандарта. Но вот они как-то умудрились стать теми, кем они есть и заслужить надлежащее уважение, авторитет и признание. По-моему, достаточно хотя бы однажды увидеть яркую, породную голову, великолепный корпус, отличный костяк, пусть даже по отдельности и у разных собак, для того, чтобы мысленно сплотить всё это в одной представляемой. Ещё проще увидеть безукоризненную, яркую, блёсткую в своём экстерьере собаку, по которой позже будешь примерять и оценивать прочих. Видимо подобное Александру или не дано, или оно ему не надо (понты - дороже денег). Ему нужны линейки, угломеры, транспортиры, штангенциркули. Ну и вот "помусолить" стандарт - это же безпроигрышный вариант: только начни - и сразу "клюнут" несмышлёные приверженцы этого самого стандарта. Ну а там - пойдёт-поедет. Вот и получается, что всё не так просто и подгоном щенка другой породы делу не поможешь.

Руки прочь от президента :rolleyes:. Неужели не понятно о чем Саша говорит. Тада расшифрую - Теперешний экстерьерный эталон (тип Бима Носова) не соответствует теперешнему стандарту. Даже не ярым поклонникам Релок это понятно.Это как мне кажется достаточно очевидно.

С уважением

Руки прочь от президента :blink:. Неужели не понятно о чем Саша говорит. Тада расшифрую - Теперешний экстерьерный эталон (тип Бима Носова) не соответствует теперешнему стандарту. Даже не ярым поклонникам Релок это понятно.Это как мне кажется достаточно очевидно.

С уважением

Паш, дык Бим Носова А.И. свой статус сумел приобрести имеенно в рамках "теперешнего стандарта". Как ты это прокомментируешь? Чем по твоему руководствовались эксперты, ставя его первым в ринге?

А про президента ты зря! Тут, Саше, подгон босятский намечается, а ты руки прочь! :rolleyes:

Руки прочь от президента :rolleyes:. Неужели не понятно о чем Саша говорит. Тада расшифрую - Теперешний экстерьерный эталон (тип Бима Носова) не соответствует теперешнему стандарту. Даже не ярым поклонникам Релок это понятно.Это как мне кажется достаточно очевидно.

С уважением

Кто на нас с Пашей!? :-)

Упорство не видеть очевидное впечатляет. Это к вопросу о словоблудии. Так много и... ничего конкретного.

Я не против Бима. К тому же, он внук Ветки Ващиленко, а к этим собакам у меня особое отношение. Давал бы он потомство, стабильно и выше среднего уровня работающих кабана, повязал бы не задумываясь.

Дело в другом: экстерьер, который все считают эталоном, не соответствует части положений стандарта. Глупо это не замечать.

Спокойно, ребята! Я искренне верю в то, что Сашке рано или поздно повезет, и у него все таки появятся собаки, сочитающие в себе блесткий экстерьер и отменные рабочие качества, одновременно. :z_5: И в тот славный миг он поймет, что водить собак такого уровня много интереснее, нежели собак "другого типа". Кайфонет от форм голов стремящихся к равностороннему треугольнику, кайфонет от сухих, крепких типов конституции, станет умиляться породной скулой и т.д. :rolleyes: :blink: :moil: Захочет, Сашка в породе видеть именно таких собак и никаких других. :blink: Будет в доску расшибаться для достижения данной цели, примерно так , как он делает это сейчас,пропагандируя никчемность существующего стандарта. :moil: А до той поры стандарт обречен на всяческие нападки со стороны Александра... :sorry:

 

З.Ы. Может скинемся и щенка какой-нибудь другой породы ему подгоним, а?:)

Вот, всегда знал, что одноклубники не оставят в беде... А можно не натурой, а деньгами взять? :-)

Ребята,если Саше нужны экстерьерные собаки,то в чем вопрос?В воскресение привезут на кабана и если получится на барсука Чуду А. Васильева(см.фоторепортаж Андрея с 55 Удмуртской выставки)Прикинем,что из нее в работе получится и повяжем с Ингулом-2.Там должен быть и квадратный формат и нужный тругольник.

Чем не нравится вот этот кобель: