Испытания по лосю.

  В 03.01.2012 в 16:36, Valenti сказал:

Два подхода даже на флэш-камеру снял. Позже покажу (грузит медленно).

Как обещал. Первый подход.

Второй подход завтра. Там лося чуть-чуть видно. 70 м.На мушке подержал.

  В 03.01.2012 в 19:30, Efremov сказал:

А это что ещё за глупость? Откуда она? Вы ведь эксперт. В каких правилах Вы это нашли?

А причем здесь эксперт и требования клуба?

  В 03.01.2012 в 19:40, a-timofeev56@mail.ru сказал:

Не надо называть чёрное белым и всё будет нормально. В вольере кабаньем тоже очень многое не видно зрителям, особенно если вольер имеет законную площадь. В вольере также бывают ситуации, что мы, эксперты, пропускаем хватки, иногда пропускаем попадания под удар. Но наши выводы идут в расценку и люди, пригласившие нас и особенно выставляющие под нас своих собак, верят нашим расценкам.

Если все будут хорошими, то вообще будет здорово, а кто же против? Это только недоверчивые финны придумали, устраивать своим собачкам необходимость подтверждения дипломов у других экспертов, причем выбранных по жребию.

  В 03.01.2012 в 19:08, Efremov сказал:

А как же наши предки, не имея корочек экспертов вели отбор, и оставили нам замечательных собачек?

Тогда щенков не продавали, а раздавали. Или только себе оставляли, а остальным секир башка.

А сейчас у собаки диплом по вольерному барсуку, сука леса в жизни не видела, а щенков будут продавать как от рабочих собак. И продадут. А если щенки не заработают, то скажут что хозяин виноват.

У наших предков такого не было.

  В 03.01.2012 в 19:43, akva сказал:

Анатолий! Разговор не о недоверии, а о необходимости подписей всех членов комиссии. Зачем это надо, если работу собаки видел только один из экспертов, да и присутствует он как правило один? Вы же знаете к чему привели эти требования. На днях у нас были отменены результаты работы собак по вольному кабану, только из-за того, что эксперт забыл внести в рапортичку подписи еще двух экспертов. Ну привыкли судить в одиночку. :ph34r_1:

Такую привычку должно личить ЦКК.

  В 03.01.2012 в 19:43, akva сказал:

Анатолий! Разговор не о недоверии, а о необходимости подписей всех членов комиссии. Зачем это надо, если работу собаки видел только один из экспертов, да и присутствует он как правило один? Вы же знаете к чему привели эти требования. На днях у нас были отменены результаты работы собак по вольному кабану, только из-за того, что эксперт забыл внести в рапортичку подписи еще двух экспертов. Ну привыкли судить в одиночку. :ph34r_1:

Андрей в чем -то прав. И свидетельство тому,материалы,размещенные на форуме. Это:

-и судейство своих и потомков своих собак;

-и состязания по белке в "усеченном",укороченном формате;

-и "дача"дипломов первых степеней на состязаниях по медведю за три минуты работы.

Дать ссылочки?

И никто нам не указ,таков наш менталитет.Додумываемся до того,что другим и в голову не приходит ....,например,разбавить бензин водой.

С осени ,говорят, отменяют элиту собакам с вольерными дипломами. Интересно,а тем кто до осени будет иметь элиту,ее отменят или нет?(Если нет всем срочно испытаться до осени!)

А как к этому приготовились?Что есть нормальные правила испытаний по вольному зверю?Существует какой либо порядок оплаты работы экспертов.Или также "из рук в руки".Кто больше даст,тому и диплом выше.Экпертное общество в настоящее время это аморфная,ни кем не контролируемая ...И не надо говорить,что это не слепок со всего нашего общества.

Непродуманное решение по статусу вольерных испытаний.Я думаю,элитных собак станет "раз два и обчелся".Много у нас зверовых лаек с вольными дипломами? Не много и с "пушными"...

  В 03.01.2012 в 20:46, valentin49 сказал:

Я думаю,элитных собак станет "раз два и обчелся".Много у нас зверовых лаек с вольными дипломами? Не много и с "пушными"...

Элитных собак меньше не станет, "рисованных" станет больше

  В 03.01.2012 в 04:32, arza сказал:

Вадь во первых испытания проводились в феврале.И у Пэтры и у Тайги первая осень только была за плечами когда успели с Тайгой наколотить ? Брали в то время с Бийкой(кому не знать, как не мне).В последствии обе эти собаки были отличными лосятницами к сожелению одна раньше другая позже вышли из строя.А то что Петра осталась без диплома видимо Николаичу физическая подготовка не позволила могли-бы и на буранах обойти и перевидеть работу собаки,а то что собачка слишком молода для диплома это не аргумент.

Во вторых в этом году проводились испытания по лосю на 2 дня в Удомлю выезжали Волочёк и Конаково проводили кто заинтересован поучаствоволи не без результата.

Наталия ну что так встревожились,я же написал конкретно,цитирую сам себя - Опишу кратко испытания по данному виду прошедшие в 2007 году...

Опишите подробнее,может отчёт есть Николаича.

Что касаемо Тайги.

Вот с Тайгой то как раз и наколотили, с сентября месяца начинали...Или ты не знала ?

Жаль что про испытания не сообщили....

public/style_images/dogexpert/snapback.pngTveryk (03 Январь 2012 - 17:09) писал:

...Ну хоть кто нибудь выложит описание этого феноменна на практике?

Саш ты о чём ? Остановить лося это феномен ?

Ты не суди про те места где проходят облавные охоты там только пуля останавливает или сам лось встанет переслушать где номера или загонщики,на собак даже и внимания не обращает, он жить хочет и слушает куда уйти можно.

В тех же местах где не "гоняют",там и зверь то другой. Очень часто стоит под собаками как вкопанный,подходить надо тихо а не ломиться как "пострадавшему"

Ты вот удивляешся от куда у Викторовича много лосей. Там так природой заложено. Мы солонцы искуственно делаем, а в тех местах природой дано, близкое залегание к поверхности минеральных солей,вот лоси туда как пчёлы на мёд и сбегаются.

И наверно всё таки надо как Викторович делает, мини видео камеру приобретать, снимать всё что в лесу происходит.

  В 03.01.2012 в 23:20, VVS сказал:

Остановить лося это феномен ?

Ты не суди про те места где проходят облавные охоты там только пуля останавливает или сам лось встанет переслушать где номера или загонщики,на собак даже и внимания не обращает, он жить хочет и слушает куда уйти можно.

Так в нашем охотхозяйстве облавных охот проводится больше, чем где либо.

Вот , как обещал, второй подход к остановленному лосику. Остановили примерно через пять минут после страгивания.

  В 03.01.2012 в 23:20, VVS сказал:

public/style_images/dogexpert/snapback.pngTveryk (03 Январь 2012 - 17:09) писал:

 

...Ну хоть кто нибудь выложит описание этого феноменна на практике?

 

Саш ты о чём ? Остановить лося это феномен ?

Ты не суди про те места где проходят облавные охоты там только пуля останавливает или сам лось встанет переслушать где номера или загонщики,на собак даже и внимания не обращает, он жить хочет и слушает куда уйти можно.

В тех же местах где не "гоняют",там и зверь то другой. Очень часто стоит под собаками как вкопанный,подходить надо тихо а не ломиться как "пострадавшему"

Ты вот удивляешся от куда у Викторовича много лосей. Там так природой заложено. Мы солонцы искуственно делаем, а в тех местах природой дано, близкое залегание к поверхности минеральных солей,вот лоси туда как пчёлы на мёд и сбегаются.

И наверно всё таки надо как Викторович делает, мини видео камеру приобретать, снимать всё что в лесу происходит.

Если это не феномен,то практически опиши действие.А то целая тема была а толком не кто ответа не дал ,как лайка ставит лося? А то может зря все согласились что лось сам встает пока ему это хочется.

  В 04.01.2012 в 06:34, Valenti сказал:

Так в нашем охотхозяйстве облавных охот проводится больше, чем где либо.

Вот , как обещал, второй подход к остановленному лосику. Остановили примерно через пять минут после страгивания.

Валентин,для меня подход это когда визуально видишь зверя.А таких подходов в день я много делаю ,только не выстрелишь не снимешь.

  В 04.01.2012 в 09:07, Tveryk сказал:

Валентин,для меня подход это когда визуально видишь зверя.А таких подходов в день я много делаю ,только не выстрелишь не снимешь.

Саня, до лося было 70 м. Положить его было легко. А что не видно его тут, то это недостаток флэш-камеры. Она ж без прицела и без зумма. Хотя на 6-ой минуте чуть выше и правее ствола ружья силуэт просматривается.

  Цитата

valentin49 (04 Январь 2012 - 00:44) писал:Я думаю,элитных собак станет "раз два и обчелся".Много у нас зверовых лаек с вольными дипломами? Не много и с "пушными"...

  В 03.01.2012 в 21:18, Chervjakov сказал:

Элитных собак меньше не станет, "рисованных" станет больше

Рисованных наврят ли, с мяса все в пушнину ударятся.

  В 03.01.2012 в 21:18, Chervjakov сказал:

Элитных собак меньше не станет, "рисованных" станет больше

Если не секрет, расскажите, чем собака элитная будет отличаться от, скажем, второго класса? Не вижу ни одного практически значимого отличия. Да и внимание на это давно никто не обращает. Говорят, раньше при Советах цены щенков отличались в зависимости от класса родителей.

В РКФ всё понятно: чем больше регалий, тем выше цена щенков.

Вольерные состязания превратились в престижные красочные шоу. Там никто и не заметит, что диплом стал не основным.

Практической значимости нововведения не вижу. Полумера.

  В 04.01.2012 в 10:02, Valenti сказал:

Саня, до лося было 70 м. Положить его было легко. А что не видно его тут, то это недостаток флэш-камеры. Она ж без прицела и без зумма. Хотя на 6-ой минуте чуть выше и правее ствола ружья силуэт просматривается.

А мы вот так подходим. Охота на лося уже закрыта, можно только видео.

По моему мнению, для прохождения в класс "Элита", необходим комплекс = состязательный диплом + вольный диплом по основному виду. Но для этого необходимо "привести в порядок" правила по некоторым :ph34r_1: вольным видам...

А наши правила испытаний... КТО хоть РАЗ РЕАЛЬНО наблюдал как собака ТРИ (!) раза поставила стронутого лося?! ТОЛЬКО ЧЕСТНО!!!

Да такие случаи бывают постоянно и в основном когда лосиная охота уже закрыта, собаки к концу сезона в очень хорошей физической форме и спокойно работают лося весь световой день, а то и хуже, стрелять нельзя приходится подходить или объесжать большие расстояния, чтобы зайти с другой стороны (навигация помогает) и стрелять в воздух чтобы лось смог оторваться от собак. Приходилось подходить и более 3-х раз. Но все зависит от местных конкретных условий, в определенных местах ты и узать не сможешь остановился лось или нет, ..

С этого лося я собак снял примерно в 23час, удалось добраться до дороги, за мной приехали, запеленговали где собаки и просто затаились, чтобы собаки не знали о твоем присуствии и только после этого через пару часов начали вылезать в сторону дороги домой, лес они знают как свои 5 пальцев.

  В 04.01.2012 в 10:49, O.K. сказал:

По моему мнению, для прохождения в класс "Элита", необходим комплекс = состязательный диплом + вольный диплом по основному виду.

А состязательный основным считать? Или достаточно трешки по барсуку, который в принципе то может всего один балл добавить при бонитировке? Не проще ли просто добавлять баллы за состязательные дипломы. Ну скажем по 10, 6 и 2 балла(5, 3 и 1 за парные).

  В 04.01.2012 в 11:06, Valenti сказал:

А состязательный основным считать? Или достаточно трешки по барсуку, который в принципе то может всего один балл добавить при бонитировке? Не проще ли просто добавлять баллы за состязательные дипломы. Ну скажем по 10, 6 и 2 балла(5, 3 и 1 за парные).

Состязательный также должен быть по основному виду. Можно и как Вы предлагаете, но тогда бонитировка значительно измениться... Главное чтобы "Элита" была действительно "Элитой"... :ph34r_1:

  В 04.01.2012 в 11:22, O.K. сказал:

Состязательный также должен быть по основному виду. Можно и как Вы предлагаете, но тогда бонитировка значительно измениться... Главное чтобы "Элита" была действительно "Элитой"...  :ph34r_1:

Что то вы всё в дипломы уперлись и про потомство молчите,с дипломами у Финов хорошо,чтобы обсолютным полевым стать надо три раза первый диплом по вольному подтвердить с ужесточением правил,как я понимаю по времени работы и поиску.И это правильно!ИХМО,Мнебы интересно мнение экспертов про потомство услышать.Ну ведь не секрет многието соб держат не для дипломов а для охот.здорово былобы чтоб в элиту попадала профи в охоте ,да ещё и препотентная тоесть дающая потомство лучьше себя экстерьерно и с лутьшей охотничей страстью.  :ph34r_1:Или у нас это из области фантастики,эко я заломил!  :ph34r_1:

  В 04.01.2012 в 11:22, O.K. сказал:

Состязательный также должен быть по основному виду.

Основной диплом и основной вид - разные вещи. д1 по белке и д3 по лосю -46 баллов, д1 по белке и д3 лось (сост) - скока баллов? 40+5+1 или 30+10+3? А мое предложение - 40+5+2.

Валентин,имея такие угодья с лосями, почему не проводим испытания?

  В 04.01.2012 в 11:41, Altay lay сказал:

Что то вы всё в дипломы уперлись и про потомство молчите,с дипломами у Финов хорошо,чтобы обсолютным полевым стать надо три раза первый диплом по вольному подтвердить с ужесточением правил,как я понимаю по времени работы и поиску.И это правильно!ИХМО,Мнебы интересно мнение экспертов про потомство услышать.Ну ведь не секрет многието соб держат не для дипломов а для охот.здорово былобы чтоб в элиту попадала профи в охоте ,да ещё и препотентная тоесть дающая потомство лучьше себя экстерьерно и с лутьшей охотничей страстью.  :ph34r_1:Или у нас это из области фантастики,эко я заломил!  :ph34r_1:

+1 :ph34r_1:

Потомство это следующий этап... :umnik2:

  В 04.01.2012 в 11:50, Valenti сказал:

Основной диплом и основной вид - разные вещи. д1 по белке и д3 по лосю -46 баллов, д1 по белке и д3 лось (сост) - скока баллов? 40+5+1 или 30+10+3? А мое предложение - 40+5+2.

Логично...лишь бы не запутаться... :umnik2: