Испытания по лосю.

В продолжение темы, о том как достаются честные дипломы по вольным видам, начинаю ветку о работе по лосю. Надеюсь, что эксперты и владельцы лаек помогут наполнить ее описаниями работ и фотографиями. А пока выкладываю фрагмент из отчета эксперта Республиканской категории А.С.Рудакова об испытаниях в Иркутской области в августе 1989 года.

" ВСЛ Угрюм, св. №46/86, кобель, черно-пегий, р. 1986 от Ургала ИПОПС и Пальмы ИПОПС, вл. Плигин В.Я., Бодайбо.

7.50 Пущен в поиск, пошел охотно впереди ведущего в 50-60 метрах. Оживился, сделал круг и галопом пошел через широкую вырубку, вскоре вернулся и продолжительно задержался на набродах (члены комиссии видели на дороге след лося). Посланный ведущим снова пошел через вырубку и в 8.05 на удалении около 400-500 метров услышали породный, хорошо доносчивый голос.

При осторожном подходе обнаружили, что собака облаивает двух лосей (корову и теленка). Облаивание спокойное со стороны головы, от бросков коровы на собаку, последняя уверенно отскакивает и снова более азартно начинает облаивать. Стронутые членами комиссии лоси ушли галопом, собака молча преследовала их и, не подав больше голоса, через 8 минут вернулась к ведущему.

8.36 взят на поводок.

Расценка 12-7-6-22-7-10-4=68

Присужден диплом III степени по лосю."

Отчет должен начинаться с информации о месте и условиях проведения испытаний. Сложно понять расценку,когда не знаешь погодных условий.

Вполне справедливое замечание. Исправляюсь. Отчет начинается примерно так:

Испытания проходили в урочище "Грязный ключ" (Байкальский КЗПХ). Это предгорье Восточных Саян - горы и сопки до 500 метров, распадки, местами каменистые россыпи. Преобладает средневозрастной кедрач, встречается лиственница, пихта, береза и кустарники. Погода: ясно, безоблачно, ветер северо-западный, умеренный. Температура воздуха +17...+20.

Поразительно, что тема мертва. И это при наличии такого количества специалистов на данним форуме...

Попробую пособирать сюда некоторые крупицы из других тем. Глядишь и узнаем хоть что-нибудь об этом пресловутом хорошо законсперированном виде испытаний.

Давайте наполним данную тему. Я, за последние два года, знаю о двух случаях получения дипломов. В обоих случаях охота планировалась как загонная. Со слов очевидцев, лось ушел вбок от стрелковой линии и в последующем был добыт из-под собаки. :ph34r_1:

Мысли вслух... Испытания по вольному зверю, как я понимаю, должны быть наиболее приближены к реальной охоте. Но на зверовую охоту часто берётся рабочая пара собак. Получается, если при охоте, например по кабану, пара сработает лося, то она не расценивается. Совсем ли это верно, ведь лось это тоже крупный зверь? На мой взгляд немного странновато...

Прошу камни не кидать... :ph34r_1:

С уважением.

По правилам,действующим в то время,собачка должна остаться без расценки,что и следует из описания ее работы.

Мысли вслух... Испытания по вольному зверю, как я понимаю, должны быть наиболее приближены к реальной охоте. Но на зверовую охоту часто берётся рабочая пара собак. Получается, если при охоте, например по кабану, пара сработает лося, то она не расценивается. Совсем ли это верно, ведь лось это тоже крупный зверь? На мой взгляд немного странновато...

Прошу камни не кидать... :ph34r_1:

С уважением.

Так в том то и дело, что для охоты с подхода на лося нужна не "зверовая" лайка, лучше всего лось стоит под не напирающей на него собакой, а пара всегда агрессивнее.

Так в том то и дело, что для охоты с подхода на лося нужна не "зверовая" лайка, лучше всего лось стоит под не напирающей на него собакой, а пара всегда агрессивнее.

Да это всё понятно, но я не говорю, что пара работает злобно и в таком случае лось может прекрасно стоять под двумя собаками.

Нынедействующие правила испытаний по лосю знаю и что пара по ним не расценивается...

Так в том то и дело, что для охоты с подхода на лося нужна не "зверовая" лайка, лучше всего лось стоит под не напирающей на него собакой, а пара всегда агрессивнее.

Не соглашусь с тобой, Андрей... Не могу сказать за ваш регион, но у нас были/есть/и, надеюсь, будут сработанные в паре лайки-лосятники. Работают дополняя друг друга, с умом и мастерством. Лося ставят, любо дорого смотреть и наслаждаться. Надо отметить, для наших мест лось основной объект охоты и врят ли найдётся охотник-таёжник не пожелавший заиметь такую пару. Но таких не много, заиметь же таких мечтают многие...но редкостны подобные...как и медвежатники.

Не соглашусь с тобой, Андрей... Не могу сказать за ваш регион, но у нас были/есть/и, надеюсь, будут сработанные в паре лайки-лосятники. Работают дополняя друг друга, с умом и мастерством. Лося ставят, любо дорого смотреть и наслаждаться.

Как поэтично...

Надо отметить, для наших мест лось основной объект охоты и врят ли найдётся охотник-таёжник не пожелавший заиметь такую пару.Но таких не много, заиметь же таких мечтают многие...но редкостны подобные...как и медвежатники.

Т.е. такие как бы исключение из правила...

A исключения как раз правила и подтверждают.

T.e. cпор ради спора...

Вы бы рассказали подробности тех испытаниях в которых учавствовали. Тема всё-таки о них родимых, а не о редчайших экземплярах пар-лосятниц.

Андрей, я как раз об этом... Если не перевидели всех частей работы по зверю, то и, соответственно, Б/Д... :ph34r_1: Совершенны или нет правила, не мы придумали, отцы и деды наши...тогда , видимо лайки лайками были...и надо к этому стремиться, а не "плюшевых" разводить.

Если деды придумали - это не значит, что правила совершенны. Если бы всё что придуманно дедами оставалось неизменным, то жили бы мы ещё в пещерах.

Я дважды бывал на испытаниях по лосю, оба раза Б/Д...не перевидели эксперты конкретную работу, я без претензий.

Поразительно! Особенно учитывая как просто был дан диплом собаке в первом сообщении.

Испытания по лосю очень редкое явление в наше время.

Опишу кратко испытания по данному виду прошедшие в 2007 году.

Проводил эти испытания Шевченко Александр Николаевич эксперт первой категории. Заводчик и любитель РЕЛ.

Испытания проводились на территории частного хозяйства, где охота на лося не производилась загонным способом.

Испытывалось четыре лайки,две РЕЛ и две ЗСЛ. Собачки все молодые до двух лет.

Испытания проводились зимой, в декабре месяце,при минус 10-12 ,ясно, слабый ветер, снежный покров достигал 20-30 см. Смешанный лес,ель,берёза ,ольха. Местность, возвышенности и верховые болота. Наличие зверя подтверждалось большим наличием жировочных следов.

После жеребьёвки в поиск была наброшена сука ЗСЛ.

Сука ушла в поиск энергично,прихвотив верхним чутьём след лосей,нашла их и стала облаивать , при подходе экспертной комиссии лоси,корова и телёнок тронулись с места, сука не стала их преследовать и вернулась к ведущему.

При вторичном напуске собака не пошла в поиск.

Итог Б/Д. и без расценки.

Второй напуск, сука РЕЛ.

Собака далее 10-20 метров в поиск не шла. Снята ведущим.

Итог Б/Д.

Третий напуск сука РЕЛ.

Поиск энергичный, через три минута отдача голоса,как потом оказалось по лосям, собака работала пять минут, возврат (анонс) при вторичном напуске опять заработала, до подхода экспертной комиссии. Зверь был перевиден и стронут, через пару минут опять работа, подход экспертами и зверь перевиден. Лоси тронулись и встали через 200 метров. Сука заработала вновь.

После этого по команде эксперта "поводок" сука была снята со зверя, не сразу...

Итог Д-III л.

После этого переместились в угодьях на 5 км.

Четвёртый напуск.

Сука ЗСЛ .

Поиск энергичный, характерный для породы.

Через 6 минут полайка, лось обнаружен собакой,при подходе экспертами зверь был стронут, но собака в поиск далее не пошла.

Итог Б/Д.

После этого испытания по данному виду не проводились.

Вадим ! А Ваше мнение, как эксперта, о работе ЗСЛ ? Прокомментируйте пж-ста.

[

Третий напуск сука РЕЛ.

Поиск энергичный, через три минута отдача голоса,как потом оказалось по лосям, собака работала пять минут, возврат (анонс) при вторичном напуске опять заработала, до подхода экспертной комиссии. Зверь был перевиден и стронут, через пару минут опять работа, подход экспертами и зверь перевиден. Лоси тронулись и встали через 200 метров. Сука заработала вновь.

После этого по команде эксперта "поводок" сука была снята со зверя, не сразу...

Итог Д-III л.

Если говорить об этой работе, то, на мой взгляд, для принятия решения недостаточно информации. В этом описании работы не сказано, сколько всего времени работала собака по зверю и какое расстояние за лосями она прошла. Если экспертная комиссия приняла решение присудить диплом, значит собака его заслужила, но отразить эти показатели для более полной картины надо. Также не сказано, как собака вела себя во время преследования. Не отражено и поведение собаки во время облаивания, хотя эксперты дважды подходили к лосям и работу видели.

Испытания по лосю у нас проводятся и дипломы по этому зверю - не редкость. За эту зиму мне известны два случая получения дипломов. Один на Жирновских районных испытаниях и один на состязаниях у Губановых. Ежегодно получают лайки дипломы по лосю на испытаниях у Каракулько Н.Р. в Саратовской области, но он их проводит всегда позже.

Кстати, испытания по лосю могут проводиться только на ИСПЫТАНИЯХ специально организованных или попутно на испытаниях по другим видам, но ни в коем случае - на охотах.

А,вот тут есть что пообсуждать!

https://dogexpert.ru/forum/topic/1313/

Вадим ! А Ваше мнение, как эксперта, о работе ЗСЛ ? Прокомментируйте пж-ста.

О работе какой ЗСЛ ? Тех что были на состязаниях или в общем ?

[

Третий напуск сука РЕЛ.

 

...Если говорить об этой работе, то, на мой взгляд, для принятия решения недостаточно информации. В этом описании работы не сказано, сколько всего времени работала собака по зверю и какое расстояние за лосями она прошла...

Дополню по работе РЕЛ.

По времени с момента напуска до команды поводок прошло около сорока минут, чисто работа по зверю,после вторичного напуска после анонса РЕЛка отработала около 20 минут.

Лайка облаевала с боков и пыталась зайти вперёд, при выпадах коровы (была корова с телёнком) уворачивалась и тут же продолжала работу. . Голос отдавала не злобно ,но часто. Лоси прошли примерно метров 150-200 и встали.,работа суки продолжалась. После этого и была отдана команда поводок.

К моменту испытаний из под этой суки было взято три лося.

Из под одной из ЗСЛ к тому времени было взято около 10 лосей. Но собака в поиск не пошла.

Правилами не оговорено, сколько времени должна работать лайка по лосю после его обнаружения. В данном случае, если я правильно понял, собака в поиске была три минуты, до команды поводок окололо 40-ка минут. Следовательно, непосредственно по лосям лайка работала где-то 35 минут. Этого вполне достаточно, чтобы внести ясность в работу испытуемой единицы. Достаточно вязкая и умелая работа позволила дважды подойти к лосям. Нормальная работа и нормальная расценка. В детали можно вдаваться по многим вопросам, но экспертам на месте было виднее, раз они приняли такое решение, значит ему и быть.

А вот о работе в первом посте темы, когда собака бросила преследование уходящих лосей и через восемь минут пришла к "папе"- там есть вопросы. На мой взгляд - там нет диплома.

ь.

А вот о работе в первом посте темы, когда собака бросила преследование уходящих лосей и через восемь минут пришла к "папе"- там есть вопросы. На мой взгляд - там нет диплома.

Полностью согласен. В правилах испытаний написано п9 - . Собака снимается с испытания без расценки с указанием причин снятия в случаях, если она без посторонних помех не смогла задержать зверя при его остановках до трех раз; отдает голос по следу зверя; бросает преследование стронутого зверя.

А,мою ссылку прочитали?

Выписка из одного моего "прикольного отчёта"!

" ...Пока связываемся с "начальством " по рации, Кураж срывается с места и несется в сторону,противоположную той,куда ушли другие кабаны. Через несколько минут начинает "работать",но не по кабанам. Подвязывам Ханту и идем на лай. Видим свежий лосиный след (корова с теленком) и следы собаки. Через метров 300-350,выходим на прогалину и видим,что кобель "работает". Все его внимание на теленка,но и корову из виду не упускает,когда та делает выпады,грамотно отскакивает и опять принимается за теленка. Услышав нас,лоси страгиваются,кобель за ними. Через пару минут снова лай на месте. При нашем подходе -таже самая картина.

... По рации передали,что кобель "выставил" лосей на них,показал классическую работу и они совместными усилиями кобеля подвязали.

Судите!

А,мою ссылку прочитали?

Прочитал, для себя сделал выводы.

Испытания проводились в угодьях с высокой плотностью зверя.

Основным критерием для расценки являлся многолетний опыт охоты экспертов по данному виду.

Некоторые моменты правил не были приняты во внимание.

Вот ещё на что обратил внимание, у многих собак невысокая вязкость.

Прочитал, для себя сделал выводы.

Испытания проводились в угодьях с высокой плотностью зверя.

Основным критерием для расценки являлся многолетний опыт охоты экспертов по данному виду.

Некоторые моменты правил не были приняты во внимание.

Вот ещё на что обратил внимание, у многих собак невысокая вязкость.

Собака бросила зверя и вернулась к хозяину! = Д-2???

Собака бросила зверя и вернулась к хозяину! = Д-2???

Наверно основывались на многолетнем опыте охоты по данному виду :icon10:

А,не хрен было собаке рассказывать,что испытания проводятся,сказали бы,что просто охота,-и всех делов!

Вот этот момент интересный. В дальнейшем из под этой сучёнки лосей "щёлкали" как орехи.

Хозяин всегда охотился один, иногда двоём ,может повлияло то что на испытаниях присутствовало много народа ?