Что может произойти с породой западносибирской лайки?

Нельзя так огульно,,,,,,,,, Разные могут причины быть,,,,,,,,

Я вот то же хотел поехать, хоть собака у меня куницу ни разу в глаза  не видела. Белку работает хорошо, попадись куница или свежий следок - думаю сработала бы наверняка,,,,,,,,, Ну вот не получилось !!!

Что ж я сдрейфил чтоль ? Так же и кто то другой.

 

 

Внимательно читайте пост № 258, вторую строчку.

 

прочитал.

расшифровываю. Это и называется ехать и участвовать на "шару" , на дурака по русски если.

 

сколько там ей лет, куницу не находила, а на состязаниях бы к бабке не ходи сработала. с чего это вдруг?

и даже если бы, о чудо!, сработала  и получила диплом, то это было б очковтирательство! обман! 

собака должна получать диплом, не важно по какому виду, но по нему она должна стабильно работать!показывать результаты! а потом уже на диплом выставляться.

и только такеи собаки должны состязаться, кто сильнее. а не хто хитрее из владельцев.

Какой промысел 9-12-го сентября ?

Ну если Александр (Promyslovik) чуть выше напомнил что по соболю проводят обязательно по снегу то тагда вопросы к Десятовой.

Ну если Александр (Promyslovik) чуть выше напомнил что по соболю проводят обязательно по снегу то тагда вопросы к Десятовой.

Да,Александр,а где в правилах прописанно про снег ? Что то пролистал я правила от 2004 г и не нашел

прочитал.

расшифровываю. Это и называется ехать и участвовать на "шару" , на дурака по русски если.

 

сколько там ей лет, куницу не находила, а на состязаниях бы к бабке не ходи сработала. с чего это вдруг?

и даже если бы, о чудо!, сработала  и получила диплом, то это было б очковтирательство! обман! 

собака должна получать диплом, не важно по какому виду, но по нему она должна стабильно работать!показывать результаты! а потом уже на диплом выставляться.

и только такеи собаки должны состязаться, кто сильнее. а не хто хитрее из владельцев.

 

Читайте внимательно пост № 271, третья строка.

В первую очередь попутные виды интересовали -- лось, белка, потом куница.

И почему - очковтирательство, обман. Кого бы я обманул ???

Представьте, о чудо, нашла бы собака и сработала 1--2 куницы !!!

Кого бы я обманул ? Тех у кого есть дипломы по кунице ???  Тех, чьи собаки ничерта не нашли ???

И с чего вы взяли - что собака должна стабильно работать ???

 

Когда первый раз с годовалой собакой едите на испытания-соревнования по любому виду, и она, О ЧУДО, затыкает за пояс всех остальных, -- то же получается я всех обманул ????

Как так ! Нерабочая собака и всех обошла !  Очковтирательство ! Обман !

 

Думайте что пишите.

А вот по соболю популярностью не пользуются. По нему испытания разрешено проводить только в открытые сроки охоты, да еще и по белой тропе желательно проводить. И на верно всем понятно, где в это время лайки работающие по соболю.

Где прописанно про белую тропу?

Да,Александр,а где в правилах прописанно про снег ? Что то пролистал я правила от 2004 г и не нашел

А почему 2004г? Есть же последние, см. здесь.

Испытания лаек по соболю проводятся в течение половины светового дня, в соответствии с правилами охоты. Проведение возможно как на специально отведенных участках, так и попутно при проведении испытаний по другим видам и во время охоты на соболя.

Пригодность и добычливость лайки по соболю определяется при испытании в одиночной работе по одному вольному зверьку.

В Иркутской по соболю этой осенью проводили, и попутно по белке расценивали.

 

Результаты Шелеховских районных испытаний лаек по белке и соболю (9-12 сентября 2012 г.)

Экспертная комиссия: председатель - Гордеев С.Н. (II категория, Приморский край), ассистент - Бояркина Л.А. (II категория, Иркутск) 

1. Утёс-Верный, рожд. 14.02.2011, от Ачана 1892/09 и Стрелки Додышева С.Е., вл. Андреев А.В., Ангарск – 70 баллов, диплом III степени по белке 

2.Ичар, рожд. 03.04.2010, от Шныря Ярушкина С.Г. и Дарзы Десятовой Т.В., вл. Голованов О.Л., г. Слюдянка – без расценки 

3. Норд 2006/11, рожд. 08.12.2009, от Белого 1706/06 и Норки Нестеренко В.В., вл. Борхолеев В.В., Иркутск – 66 баллов, без диплома (найдена 1 белка). 

4. Батый, рожд. 27.11.2009, от ч. Ачана 1892/09 и ч.Хары 1539/03, вл. Кабетов А.В., Шелехов - 70 баллов, диплом III степени по соболю

5. Кухта 2007 /11, рожд. 23.01.2008, от Бугора 1808/08 и ч. Урги 1700/06, вл. Корнилов А.В., Иркутск – без расценки 

6. Урча 1891/09, рожд.27.05.2006, от Прохора 1723/07 и ч.Чаги 1514/03, вл. Темерев В.К., Иркутск – 83 балла, диплом II степени по белке. 

7. Якша-Ума 1823/09, рожд. 09.01.2007, от Графа 1684/06 и Умки Кузьмина А.А., вл. Кабетов А.В., Шелехов – без расценки

8. Басьма, рожд. 27.11.2009, от ч. Ачана 1892/09 и ч.Хары 1539/03, вл. Десятов С.В., Шелехов - 84 балла, диплом III степени по соболю

9. Буса, рожд. 27.11.2009, от ч. Ачана 1892/09 и ч.Хары 1539/03, вл. Десятов С.В., Шелехов - без расценки

10. Дарза, рожд. 20.12.2007, от Тишки 1771/07 и Умки 1769/07, вл. Десятова Т.В., Шелехов - 77 баллов, диплом III степени по белке

11. Алдан, рожд. 02.12.2011, от ч. Ачана 1892/09 и Урчи 1891/09, вл. Темерев В.К., Иркутск - без расценки

Так это ты испытания по белке вывесил. В прошлом году, в это же время, на том же самом месте и практически тех же собак,я тоже по белке судил. Но соболя было мало, только Ачан Десятовых одного нашел, да и то без расценки остался. У них участок удобный рядом с дорогой и всего 30 км от города, как правило за соболем надо к черту на кулички забираться. И если Татьяна и проводила в ноябре испытания по соболю, то я больше чем уверен, что не было там соболятников из Усть-Уды, Жигалово, которых мы судили на Усть Удинской выставке. А там большинство ЛВС именно под соболя заточены.

А почему 2004г? Есть же последние, см. здесь.

А вот вопрос по этим временным.А кем они утвержденны и с какого по какой период действуют? они же временные

Так это ты испытания по белке вывесил. В прошлом году, в это же время, на том же самом месте и практически тех же собак,я тоже по белке судил. Но соболя было мало, только Ачан Десятовых одного нашел, да и то без расценки остался. У них участок удобный рядом с дорогой и всего 30 км от города, как правило за соболем надо к черту на кулички забираться. И если Татьяна и проводила в ноябре испытания по соболю, то я больше чем уверен, что не было там соболятников из Усть-Уды, Жигалово, которых мы судили на Усть Удинской выставке. А там большинство ЛВС именно под соболя заточены.

Вернемся к снежному покрову? я нашел только в временных что без снега выше трешки не присуждается

Так это ты испытания по белке вывесил. В прошлом году, в это же время, на том же самом месте и практически тех же собак,я тоже по белке судил. Но соболя было мало, только Ачан Десятовых одного нашел, да и то без расценки остался. У них участок удобный рядом с дорогой и всего 30 км от города, как правило за соболем надо к черту на кулички забираться. И если Татьяна и проводила в ноябре испытания по соболю, то я больше чем уверен, что не было там соболятников из Усть-Уды, Жигалово, которых мы судили на Усть Удинской выставке. А там большинство ЛВС именно под соболя заточены.

 

Испытания за 13-й год.

А то что соболя мало - на промысле 1-2 в день и берут с лайкой. И эта нормальная плотность. 

Не должно же быть его как грязи, все б собаки тогда соболятницами стали.

Да,Александр,а где в правилах прописанно про снег ? Что то пролистал я правила от 2004 г и не нашел

Да,Александр,а где в правилах прописанно про снег ? Что то пролистал я правила от 2004 г и не нашел

Ты правила старые читал. В сборнике за 2004г. без изменений остались правила 1971г. "По белке, кунице, соболю, глухарю, тетереву и фазану". С 2009 года приняты новые правила,где для каждого вида они разные. По соболю по чернотропу не присваивается диплом выше III степени.

Ты правила старые читал. В сборнике за 2004г. без изменений остались правила 1971г. "По белке, кунице, соболю, глухарю, тетереву и фазану". С 2009 года приняты новые правила,где для каждого вида они разные. По соболю по чернотропу не присваивается диплом выше III степени.

Это я все понял и нашел.Ладно будем считать логически что нет смысла проводить без снега если выше трешки не поставят :ph34r_1: А в 2009 приняты только РОРСом или и РФОСом?

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем Тверяк

Так это ты испытания по белке вывесил. В прошлом году, в это же время, на том же самом месте и практически тех же собак,я тоже по белке судил. Но соболя было мало, только Ачан Десятовых одного нашел, да и то без расценки остался. У них участок удобный рядом с дорогой и всего 30 км от города, как правило за соболем надо к черту на кулички забираться. И если Татьяна и проводила в ноябре испытания по соболю, то я больше чем уверен, что не было там соболятников из Усть-Уды, Жигалово, которых мы судили на Усть Удинской выставке. А там большинство ЛВС именно под соболя заточены.

Не вкурсе случайно,а в Усть Улимске проводят мероприятия лайчатники и как там с соболем?

Вот нашим родетелям за правильность правил по состязанию давно уже пора отменить эти пункты по допуску на состязания без дипломов ,а то мероприятий с гулькин нос,некоторые регионы вообще утухли и шансов для многих получить дипломы только на офециальных состязаниях ,и кому это нужно не ясно

Александр! Тут как раз ни каких проблем нет. Это достаточно прописать в положении. Это и коню понятно, как можно требовать дипломы, когда испытания по данному виду проводились в регионе 2 раза за последних пять лет.Откуда у собак дипломы взятся могут. Но если испытания проводятся регулярно, то состязания, это уже соревнования лучших. Представь себе, что было бы, если бы на Уимблдон или Австралиен оупен, смогли записаться все желающие. Потому и проводят перед соревнованиями квалификацию

Это я все понял и нашел.Ладно будем считать логически что нет смысла проводить без снега если выше трешки не поставят :ph34r_1: А в 2009 приняты только РОРСом или и РФОСом?

Они приняты и РФОС и РОРС. А временными называются потому, что многие правила по видам приняты впервые, они требуют серьезного апробирования в полевых условиях, для дальнейшей их доработки.

Не вкурсе случайно,а в Усть Улимске проводят мероприятия лайчатники и как там с соболем?

Не вкурсе случайно,а в Усть Улимске проводят мероприятия лайчатники и как там с соболем?

В Усть Илимске не знаю, а в Братске даже собаку на учет негде поставить.

А численность соболя вещь не постоянная, в этом году его много, а на следующий может быть в 5 раз меньше. А в районе Усть Илимска соболь всегда был и надо сказать соболь там по цвету хороший.

Испытания за 13-й год.

А то что соболя мало - на промысле 1-2 в день и берут с лайкой. И эта нормальная плотность. 

Не должно же быть его как грязи, все б собаки тогда соболятницами стали.

Андрей на испытаниях в 2013г. я был председателем экспертной комиссии, а ты выложил результаты за 2012г.

И почему стали бы соболятницами? На промысле как раз все лайки и есть соболятницы, иначе их бы там не было и это не зависит от того мало соболя или много. При средней плотности соболя бывает и свежий след не каждый день попадается, а если 1-2 ежедневно, то это уже очень высокая плотность, бывает и 3-4 в день берешь, но это отдельные "везучие" дни.

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем promyslovik.

Они приняты и РФОС и РОРС. А временными называются потому, что многие правила по видам приняты впервые, они требуют серьезного апробирования в полевых условиях, для дальнейшей их доработки.

Да пора уже наверно рассказать про секретную кнопочку  http://rors-os.ru/documentation/   <-------- ( навести стрелочку мышки и нажать) с кувшином знаний

И всем откроются просторы свежей информации "с первых рук"  здесь вам, и план выставок на 2014г., и план состязаний на 2014 г. И самое главное свежая

нормативная документация по всем вопросам ОС и не только ... там есть раздел ПРОЕКТ где выкладываются временные инструкции и положения с призывом

поучаствовать небезразличных специалистов и не только ... по этим вопросам.

Чаще заглядывайте, скачивайте( это возможно) и многие вопросы Почему? отпадут сами собой.

А вот ответа на вопрос,  почему "заводчик" сводит  "зонарно- серого"  с  "палевым", а "зонарно-рыжего" с "чёрным" я не нашёл. И всё же почему?!!

Чтобы избежать однотипности помёта? ...

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем nightowl

А вот ответа на вопрос,  почему "заводчик" сводит  "зонарно- серого"  с  "палевым", а "зонарно-рыжего" с "чёрным" я не нашёл. И всё же почему?!!

Чтобы избежать однотипности помёта? ...

 

Аутбридинг и компенсаторные вязки(разнотипнные) -Туманности Андромеды,т.е непредсказуемы.

Одни вяжут разнотипных собак ради выправления недостатков в потомстве,причем наивно полагая,что суку на нижнем пределе роста,обязательно нужно повязать кобелем переростком,дабы получить нечто среднее(принцип дяди Вани ,-исправление недостатка контрнедостатком))))))))

Другие вяжут кабы-как ради титулов Ч,П.Ч и считают,что таким образом они ведут грамотную племенную работу.

Третьи копят крови сильных,не смотря на самого производителя,считая,что родословная важнее его-самого.

 

Итог:((((((((((((((((((((((((((((

 

Уж если и вязать разнотипных собак,то нужно чтобы один из партенеров был сам и его предки достойны + быть уверенным на 100% ,что он эти достоинства передаст и исправит плохое.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем nnnn

Я никогда не занимался разведением собак, но собаки(лайки) всегда были и доходило однажды до 3-4 в квартире, но я не об этом. Когда я приобрёл лайку

она мне внешне не нравилась ... но я знал, что выведу такую какую мне нужно и вывел,  зонарно - серую (волчью) с чёрным кончиком хвоста - на это ушло 6 лет(2 колена). Она  меня устраивала и я получив один контрольный помёт, чтобы что-то не сраслось ... забыл на 12 лет о вязках с ней, а её мать при мне до 13 лет приносила здоровых щенков. И я выгуливая собаку всегда видел восхищённые взгляды и возгласы какая красивая собака, а это не волк?...

Куда они все подевались? ... нет есть на форуме красивые собаки, щенки ... но обычно они, то ли не стой команды, то ли конкуренты ... и их заклёвывают ату его ату ... нет всё можно, и вывести и исправить - если  не фальшиво переживать за породу. Вспомнил ....

в 80х прилетели "вахтовики" из Западной Украины ... вот один рассказывает у меня теплица с тюльпанами " Захожу, а там червонцы стоят" я ему - чего же сюда приехал, в ответ 23 фев. и 8 марта я буду дома.Но вахту задержали на второй м-ц и он всё побрасав улетел на Землю сам. К чему рассказ?

Вот если перед глазами наших "заводчиков" только эти червонцы стоят(в нашем случаи пищат) об однотипности не может быть и речи.... 6 лет потерять.

Хотя там нет никакой потери, с каждым помётом щенки чернеют, из 7 один может оказаться "цветным".

А у ЛВС я бы законодательно внутри породы запретил вязать карамистых с не карамистыми. И вот вам образовалась бы одна породная линия и выбирай уже рабочие качества.

Отсутствие координатора, а у бывшего координатора ЦП ООиР (сейчас РОРС) упорно "выбивают стул" представители и приверженцы РКФ,  привело к маленькой анархии в вопросах вязки.

Ответ на вопрос разделилось ли поголовье на шоу и рабочее -категорическики нет и думаю у лзс никогда не произойдет. Вы можете выложить здесь хоть одну родословную ЛЗС, где бы из 30-ти предков не было рабочих собак? То, что кто то водит свою лайку только на выставки и не водит на охоту, это еще не разделение, такое было всегда и всегда будет. Да, сейчас есть лазейки, когда можно получить родословные документы на потомство от лаек с непроверенными рабочими качествами ( То что они не проверены, еще не значит что они отсутствуют).Но, вот есть ли спрос на это потомство? Разделение на шоу и рабочие классы, произошло у Афганской борзой, у некоторых пород легавых и спаниелей, у хаски. У некоторых в шоу классе, экстерьер изменился до такой степени, что пришлось новые стандарты писать. Вот когда спрос на щенков шоу лаек будет соизмерим со спросом на рабочее поголовье, тогда можно и говорить о разделении. А пока у нас, шоу лайки- это по большому счету всего лишь выбраковка из племенной работы и большинство охотников и собаководов именно так к ним и относятся.

Насчет травильных собак не все так однозначно. Во первых, то что у собаки дипломы первой степени по вольерному кабану и медведю, еще не означает что она травильная, как правило они прекрасно работают и вольного зверя. Да, бывает у них занижен инстинкт самосохранения, такие часто попадают под вольного зверя, но тем не менее они являются ценнейшим племенным материалом, так как гарантированно несут в своем генотипе смелость и страсть к крупному зверю. Им только надо умело подбирать пары и использовать в селекции, а не тупо вязать безбашенных с безбашенными. То, что у некоторых собак дипломы только по подсадным видам, вовсе не означает,что они не могут заработать диплом по вольным, просто часто бывает что это негде сделать. А бывает, сам собаковод таскает свою собаку 4 года по вольерам, а на пятом году только на охоту взял, а потом заявляет что это крови травильные, нет с них толку на охоте. Но все же появилось в вольерах много собак, с плохим чутьем и поиском, которые иногда в вольере кабана и барсука найти не могут, они действительно представляют определенную опасность для породы. Люди которые ставят своей целью чемпионство на состязаниях, а не охоту, будут вязать таких собак, но ведь большинство то у нас охотники. Да и пошел уже на спад ажиотаж на щенков от вольерных чемпионов. Надоело охотникам своих собак шить и хоронить, ни кому ведь не охота собаку 2 года растить, чтобы потом один - два раза с ней на охоту сходить и закопать.

Александр-я бы порекомендовал вам чаще выезжать в другие регионы,особенно на испытательные площадки-и вопрос сам собой отпадёт,что касается разделения и линий. Что касается перводипломников на вольере-то еденицы работют в лесу,а ещё 10 лет тому назад по две-три гибли на доборе подранков после овсяных полей-почему гибли -вы наверное знаите ответ.

Рассматривая, где это возможно видео с выставок(лаек) и сравнивая это с Тула 2012, спасибо авторам фильма, и хорошо если бы это стало традицией переходящей в объязательство. Всё хотел найти видео с выставок Дальнего Востока - пару роликов нашёл. И что? ..

Если не обращать внимание на то ,что обликом они ближе к тем лайкам 80х, меня удивило, что собаки между собой не дерутся( хотя на поводке) обнюхивают

друг друга, ложатся перед старшими в позу подчинения, но не дерутся .... а голоса сохранили пронзительно - звонкие.

http://youtu.be/X5ScdXtI08s

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем nightowl

nightowl, on 04 Apr 2014 - 13:16, said:

А вот ответа на вопрос, почему "заводчик" сводит "зонарно- серого" с "палевым", а "зонарно-рыжего" с "чёрным" я не нашёл. И всё же почему?!!

Чтобы избежать однотипности помёта? ...

Я не понял. Вы однотипность у лаек по окрасу определяете?. Вы много видели ЛЗС с не зонарным окрасом, исключая чисто белых конечно?

Отсутствие координатора, а у бывшего координатора ЦП ООиР (сейчас РОРС) упорно "выбивают стул" представители и приверженцы РКФ,  привело к маленькой анархии в вопросах вязки.

Вы опять,мягко говоря, немного заблуждаетесь в истории. Координатором в области охотничьего собаководства во времена СССР была "Главохота" ( Комитет по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР), А не ЦП ОО и Р ( центральные правления обществ охотников и рыболовов). А РОРС (Росохотрыболовсоюз) существует с 1962г, а до этого был "Росохотсоюз).

 

Но с основной вашей мыслью, я полностью согласен. В охотничьем собаководстве должен быть координатор, который бы определил нормативно- правовой коридор, в котором должно развиваться охотничье собаководство, и следить за соблюдением этого коридора. РФОС, к сожалению, с этой задачей не справился, сейчас эту обязанность пытается возложить на себя РОРС.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем promyslovik.

Александр-я бы порекомендовал вам чаще выезжать в другие регионы,особенно на испытательные площадки-и вопрос сам собой отпадёт,что касается разделения и линий. Что касается перводипломников на вольере-то еденицы работют в лесу,а ещё 10 лет тому назад по две-три гибли на доборе подранков после овсяных полей-почему гибли -вы наверное знаите ответ.

Да я и без вашей рекомендации, только тем и занимаюсь что с начала марта и по конец сентября, езжу по подобным мероприятиям, от простых испытаний до международных состязаний. И наверно я вам не открою тайну, что на высокие дипломы везде работают собаки примерно одних и тех же кровей. У нас в Сибири ни когда еще не добывалось так много медведя и кабана с собаками как сейчас, причем ходового медведя и добывают его с собаками тех же кровей. Охота на овсах у нас не практикуется и считается детским баловством. А по две- три собаки гибнут на доборе подранков после таких охот из за идиотизма и дебилизма их устроителей. У дебилов не хватает масла в голове, самим добрать подранка и они гонят собак на верную смерть в ранне-осеннее высокотравье. Высокотравье ранней осенью, представляет для собак большую угрозу, часть стеблей уже поникла, но не сгнила, собака в отличие от медведя или кабана не в состоянии порвать их за счет своей массы. Для нее на каждом шагу уготована петля. Это все равно, что вас заставить убегать и уворачиваться от танка среди сплошных мотков колючей проволоки. А некоторые дебилы , из за бахвальства, еще и сами вплотную к зверю подходят, провоцируя собак на атаку, собака в таких случаях уже бросается на зверя защищая хозяина. А делать выводы: "раз у собаки высокий диплом по медведю, значит на охоте с ней делать нечего" по крайней мере глупо. Изменено 4 апреля, 2014 пользователем promyslovik.