МАНСИЙСКИЙ ИЛИ ХАНТЫЙСКИЙ ТИП ЗСЛ?

Кобелёк, 6 месяцев. К какому типу лаек он относится? 

Зачем это тебе.

нет уже этих типов, всё перемешалось

  В 16.02.2021 в 10:15, Галина сказал:

нет уже этих типов, всё перемешалось

Ну, не совсем. При определенном направлении племенной работы, мы можем наблюдать выщепление (а где и расщепление даже в одном помете) тех или типов (все зависит от количества накопленных кровей). Правда, это скорее всего не ТИПЫ в чистом виде (хантыйский или мансийский), а, так называемые "московский" и "свердловский" (даже не "уральский") типы.

  В 16.02.2021 в 06:45, pik сказал:

Зачем это тебе.

Хотел бы знать, каким вырастит щенок. Пушистым или же таким,как манси(на фото). На выставках ведь больше любят хантов, с мелкими ушками и с хорошим подпушком. 

  В 16.02.2021 в 10:15, Галина сказал:

нет уже этих типов, всё перемешалось

а мне кажется, что большое сходство с манси идёт. А на выставках любят хантов, мелкоухих и с хорошим подшерстком. 

  В 16.02.2021 в 10:52, Gjel сказал:

Ну, не совсем. При определенном направлении племенной работы, мы можем наблюдать выщепление (а где и расщепление даже в одном помете) тех или типов (все зависит от количества накопленных кровей). Правда, это скорее всего не ТИПЫ в чистом виде (хантыйский или мансийский), а, так называемые "московский" и "свердловский" (даже не "уральский") типы.

мой же к манси больше относится? 

  В 16.02.2021 в 10:52, Gjel сказал:

Ну, не совсем. При определенном направлении племенной работы, мы можем наблюдать выщепление (а где и расщепление даже в одном помете) тех или типов (все зависит от количества накопленных кровей). Правда, это скорее всего не ТИПЫ в чистом виде (хантыйский или мансийский), а, так называемые "московский" и "свердловский" (даже не "уральский") типы.

или у него с возрастом шерсть станет более пушистой? А ещё, ему 6 месяцев, линька начинается примерно в таком возрасте или позже? 

  В 16.02.2021 в 11:48, Артём Янышев сказал:

или у него с возрастом шерсть станет более пушистой? А ещё, ему 6 месяцев, линька начинается примерно в таком возрасте или позже? 

С шерстью вообще очень интересная вещь.... Вепс щенком был вообще мохнатый, сейчас он одет очень хорошо, но не так, как в детстве. Его сын Заур также в детстве был пушистее.

Можно, конечно, обратиться к различным витаминам (типа "пушновит"). Здесь главное - не переусердствовать (а то у некоторых после приема шерсть начинает идти волной).

При вязке Вепса и Гжели (у них шерсть разных типов) -  щенки (которые у меня на виду) "взяли" тип шерсти папы. При вязке Гжели и Верного Корнеева (одинаковый тип шерсти) - ни одного ПУШИСТОГО щенка. Сейчас посмотрим, что получится в вязке Вепс-Ведьма (у суки короткая шерсть) - щенки, которых видела на фото и видео очень пушистые (что будет дальше, не знаю).

  В 16.02.2021 в 12:01, Gjel сказал:

С шерстью вообще очень интересная вещь.... Вепс щенком был вообще мохнатый, сейчас он одет очень хорошо, но не так, как в детстве. Его сын Заур также в детстве был пушистее.

Можно, конечно, обратиться к различным витаминам (типа "пушновит"). Здесь главное - не переусердствовать (а то у некоторых после приема шерсть начинает идти волной).

При вязке Вепса и Гжели (у них шерсть разных типов) -  щенки (которые у меня на виду) "взяли" тип шерсти папы. При вязке Гжели и Верного Корнеева (одинаковый тип шерсти) - ни одного ПУШИСТОГО щенка. Сейчас посмотрим, что получится в вязке Вепс-Ведьма (у суки короткая шерсть) - щенки, которых видела на фото и видео очень пушистые (что будет дальше, не знаю).

Получается, с пушистого щенка может вырасти менее пушистый, а наоборот никак? И ещё возник вопрос, у него по шеи, спине, хвосту, в общем по всей вертикальной части пошла тёмная шерсть,так же по бокам, а раздвинув светлая, это нормально? В щенячестве это так сильно не выражалось. Сфотографировал, как смог. Значит у него уже была смена шерсти, если он цвет поменял? На фото вверху видно где чернота выражена. 

  В 16.02.2021 в 13:15, Артём Янышев сказал:

Получается, с пушистого щенка может вырасти менее пушистый, а наоборот никак? И ещё возник вопрос, у него по шеи, спине, хвосту, в общем по всей вертикальной части пошла тёмная шерсть,так же по бокам, а раздвинув светлая, это нормально? В щенячестве это так сильно не выражалось. Сфотографировал, как смог. Значит у него уже была смена шерсти, если он цвет поменял? На фото вверху видно где чернота выражена. 

щенок сейчас одевается взрослой шерстью, раньше у него был "щенячий пушок", а теперь выросла так называемая ость, по-научному такой окрас называется "соболиный"

  В 16.02.2021 в 11:43, Артём Янышев сказал:

 мне кажется, что большое сходство с манси идёт. А на выставках любят хантов, мелкоухих и с хорошим подшерстком.

  В 16.02.2021 в 11:43, Артём Янышев сказал:

а мне кажется, что большое сходство с манси идёт. А на выставках любят хантов, мелкоухих и с хорошим подшерстком. 

смотря в каком регионе проходит выставка

  В 16.02.2021 в 14:48, Галина сказал:

щенок сейчас одевается взрослой шерстью, раньше у него был "щенячий пушок", а теперь выросла так называемая ость, по-научному такой окрас называется "соболиный"

Но он ведь был зонарно-рыжим, серый сверху на спинке, раздвинув шерсть заметно светлее,на шее вообще не было серого. И сейчас поднимая шерсть, он светлый, а сверху чернота. Это он что не посветлеет? Или это только начало смены шерсти? 

  В 16.02.2021 в 14:49, Галина сказал:

смотря в каком регионе проходит выставка

я понял, он будет же примерно такого цвета? 

Соболиный и есть разновидность зонарного окраса (вплоть до зачерненного, который у нас, к сожалению, сейчас не в чести). А уж как перецветают наши красавцы (красавицы), это вообще "песня". Светло серый становятся темно серого цвета, белые превращаются в палевых, рыжие становятся зонарными.😊 Поэтому и советуют в щенячку записывать первоначальный окрас у лаек (раньше было проще; можно было и карандашом записать, а потом, после выставки, вписать чернилами), а на выставке ЭКСПЕРТ обязан уточнить окрас и вписать его в щенячку, чтобы в РОДОСЛОВНУЮ пошел уже правильный окрас. Только вот беда - эксперты многие не знают ПРАВИЛЬНОГО названия окрасов (а у кого-то со зрением не очень; не все оптические эффекты воспринимаются правильно)!

На самом деле у лаек нет БУРОГО окраса, а есть СОБОЛИНЫЙ (это мы, эксперты, обсуждали в своем разделе "За круглым столом, но, похоже, это мало кого интересует). Если кому интересно, прочитайте определение "бурого окраса" у того же Даля......

  В 18.02.2021 в 10:32, Gjel сказал:

Соболиный и есть разновидность зонарного окраса (вплоть до зачерненного, который у нас, к сожалению, сейчас не в чести). А уж как перецветают наши красавцы (красавицы), это вообще "песня". Светло серый становятся темно серого цвета, белые превращаются в палевых, рыжие становятся зонарными.😊 Поэтому и советуют в щенячку записывать первоначальный окрас у лаек (раньше было проще; можно было и карандашом записать, а потом, после выставки, вписать чернилами), а на выставке ЭКСПЕРТ обязан уточнить окрас и вписать его в щенячку, чтобы в РОДОСЛОВНУЮ пошел уже правильный окрас. Только вот беда - эксперты многие не знают ПРАВИЛЬНОГО названия окрасов (а у кого-то со зрением не очень; не все оптические эффекты воспринимаются правильно)!

На самом деле у лаек нет БУРОГО окраса, а есть СОБОЛИНЫЙ (это мы, эксперты, обсуждали в своем разделе "За круглым столом, но, похоже, это мало кого интересует). Если кому интересно, прочитайте определение "бурого окраса" у того же Даля......

В общем, время покажет каким он будет. Скажите ещё, когда исполняется кобельку 6 месяцев, насколько он ещё вырастит в холке? А то, мы пока 55 см. 

  В 18.02.2021 в 10:32, Gjel сказал:

Соболиный и есть разновидность зонарного окраса (вплоть до зачерненного, который у нас, к сожалению, сейчас не в чести).

не совсем так, соболиный и зонарный находятся в одном локусе А (агути), но имеют разную генетическую формулу: соболиный (ay), а зонарный (aw)

Аллель аy (yellou) – обуславливает образование так называемого соболиного (sable)
окраса. Иногда его называют фавн (fawn – олений). Иногда говорят о рыжем с
зачернением или затенением, муругом и т.п. При этом окрасе эумеланиновая зона волоса
смещена к концу, феомеланиновая к середине, а бесцветная к основанию. Эумеланиновая
зона может располагаться на самом конце волоса или простираться почти до самого его
основания. Соответственно этому окрас может выглядеть как чисто рыжий с легкой темной
рябью на спине или почти как черный. При наличии коричневого эумеланина темные
концы волос могут стать практически незаметными. Аллель аy распространен весьма
широко.

Собаки соболиного окраса отчетливо разделяются на две группы:
• Равномерно окрашенные – с однородным окрасом морды, конечностей и нижней части
тела,
• Рыжие с "диким" распределением интенсивности пигментации – обратной маской, более
светлыми конечностями, грудью и т.д. Подобный рисунок отчетливо выражен у собак
японского происхождения и носит название «уражиро»

Соболиный окрас имеет тенденцию сильно меняться с возрастом. Так, щенки многих
пород имеют почти черный или серый окрас. Подобным же образом окрашены и типичные
дикие представители соболиного окраса – красные лисицы. Лисята в раннем детстве
имеют серый окрас.

Аллель aw(wild) – вызывает зонарное распределение пигментов в волосе и обусловливает
«дикий» тип пигментации и типичен для многих аборигенных пород и пород "дикого"
фенотипа. При зонарном окрасе волосы разных частей тела могут иметь разную ширину
кольцевых зон и несколько отличаться по цвету, образуя достаточно характерный «дикий»
рисунок. Так, обычно волосы, расположенные по гребню спины, имеют более широкие
черные зоны, чем волосы, расположенные на животе и лапах. А у волос, растущих на
хвосте, черные зоны оказываются смещенными к концу, а желтая зона и зона, лишенная
пигмента - к основанию волоса. У маленьких щенков зонарность может быть совершенно
незаметной из-за того, что разноцветные кольца в волосе оказываются узкими и слишком
сближенными. Затем, по мере роста собаки и увеличения длины волос, зоны как бы
растягиваются и становятся явными. Таким образом, равномерно окрашенные темные
щенки постепенно светлеют и приобретают характерный для зонарности рисунок.

Интенсивность зонарно-серого окраса зависит от действия многочисленных
генов¬-модификаторов, вызывающих изменения в относительной ширине кольцевых зон
волоса. В тех случаях, когда относительно более широкими оказываются желтые зоны,
окрас становится зонарно-рыжим, увеличение ширины бесцветных зон ведет к общему
осветлению окраса. Аналогичный эффект достигается и когда широкие желтые зоны
имеют бледную окраску.
При значительном сужение желтых и бесцветных зон – волос становится практически
черным. Большую роль в формировании этого окраса имеют и затеняющие полигены,
способствующие расширению эумеланиновых зон волоса в его концевой части. Механизм
действия этих полигенов недостаточно изучен.
Наиболее типичный зонарно-серый окрас с выраженным диким рисунком наблюдается у
собак с шерстным покровом дикого типа.

  В 18.02.2021 в 15:18, Галина сказал:

не совсем так, соболиный и зонарный находятся в одном локусе А (агути), но имеют разную генетическую формулу: соболиный (ay), а зонарный (aw)

Аллель аy (yellou) – обуславливает образование так называемого соболиного (sable)
окраса. Иногда его называют фавн (fawn – олений). Иногда говорят о рыжем с
зачернением или затенением, муругом и т.п. При этом окрасе эумеланиновая зона волоса
смещена к концу, феомеланиновая к середине, а бесцветная к основанию. Эумеланиновая
зона может располагаться на самом конце волоса или простираться почти до самого его
основания. Соответственно этому окрас может выглядеть как чисто рыжий с легкой темной
рябью на спине или почти как черный. При наличии коричневого эумеланина темные
концы волос могут стать практически незаметными. Аллель аy распространен весьма
широко.

Собаки соболиного окраса отчетливо разделяются на две группы:
• Равномерно окрашенные – с однородным окрасом морды, конечностей и нижней части
тела,
• Рыжие с "диким" распределением интенсивности пигментации – обратной маской, более
светлыми конечностями, грудью и т.д. Подобный рисунок отчетливо выражен у собак
японского происхождения и носит название «уражиро»

Соболиный окрас имеет тенденцию сильно меняться с возрастом. Так, щенки многих
пород имеют почти черный или серый окрас. Подобным же образом окрашены и типичные
дикие представители соболиного окраса – красные лисицы. Лисята в раннем детстве
имеют серый окрас.

Аллель aw(wild) – вызывает зонарное распределение пигментов в волосе и обусловливает
«дикий» тип пигментации и типичен для многих аборигенных пород и пород "дикого"
фенотипа. При зонарном окрасе волосы разных частей тела могут иметь разную ширину
кольцевых зон и несколько отличаться по цвету, образуя достаточно характерный «дикий»
рисунок. Так, обычно волосы, расположенные по гребню спины, имеют более широкие
черные зоны, чем волосы, расположенные на животе и лапах. А у волос, растущих на
хвосте, черные зоны оказываются смещенными к концу, а желтая зона и зона, лишенная
пигмента - к основанию волоса. У маленьких щенков зонарность может быть совершенно
незаметной из-за того, что разноцветные кольца в волосе оказываются узкими и слишком
сближенными. Затем, по мере роста собаки и увеличения длины волос, зоны как бы
растягиваются и становятся явными. Таким образом, равномерно окрашенные темные
щенки постепенно светлеют и приобретают характерный для зонарности рисунок.

Интенсивность зонарно-серого окраса зависит от действия многочисленных
генов¬-модификаторов, вызывающих изменения в относительной ширине кольцевых зон
волоса. В тех случаях, когда относительно более широкими оказываются желтые зоны,
окрас становится зонарно-рыжим, увеличение ширины бесцветных зон ведет к общему
осветлению окраса. Аналогичный эффект достигается и когда широкие желтые зоны
имеют бледную окраску.
При значительном сужение желтых и бесцветных зон – волос становится практически
черным. Большую роль в формировании этого окраса имеют и затеняющие полигены,
способствующие расширению эумеланиновых зон волоса в его концевой части. Механизм
действия этих полигенов недостаточно изучен.
Наиболее типичный зонарно-серый окрас с выраженным диким рисунком наблюдается у
собак с шерстным покровом дикого типа.

 

Ну, да, не совсем верно написала (с точки зрения генетики) - соболиный окрас относится к доминантному рыжему Ay, иначе называемому редуцированному черному (представляющему целую гамму цветов - соболиный, муругий, муар, красный, махагон, огненный, померанцевый, абрикосовый, палевый, желтый, песочный, бежевый, кремовый, платиновый и пр./Л.Пасечник/). Хотя волос выглядит, как при зонарном окрасе (aw или ag).

Вот только многие эксперты (я не говорю уже о простых владельцах лаек) этого не только не знают, им это по-барабану - "что вижу, то пою". Потому, когда пишешь нужные для понимания вещи, они либо игнорируются, либо воспринимаются в штыки (пример Денис Беларусь - "вредная для заводчиков....... в теме "Собаки Тихонова).

  В 18.02.2021 в 15:18, Галина сказал:

При зонарном окрасе волосы разных частей тела могут иметь разную ширину кольцевых зон и несколько отличаться по цвету, образуя достаточно характерный «дикий» рисунок. Так, обычно волосы, расположенные по гребню спины, имеют более широкие черные зоны, чем волосы, расположенные на животе и лапах. А у волос, растущих на хвосте, черные зоны оказываются смещенными к концу, а желтая зона и зона, лишенная пигмента - к основанию волоса.

Выходит, у меня кобелек зонарный? У него чернота только по спине.Морда, уши, лапы, грудь всё местами рыжее, места белое и вообще нет черноты. Только по верхней части спины и хвоста, но внутри хвост чисто белый тоже. 

  В 18.02.2021 в 17:55, Артём Янышев сказал:

Выходит, у меня кобелек зонарный? У него чернота только по спине.Морда, уши, лапы, грудь всё местами рыжее, места белое и вообще нет черноты. Только по верхней части спины и хвоста, но внутри хвост чисто белый тоже. 

Если его сравнить с русской гончей ПО ОКРАСУ (только без обид, я просто шучу,но, в принципе, это очень похоже, просто на это никто внимания не обращает), то он вообще чепрачный😊. Хотя его запишут, скорее всего, серо-рыжий, а не зонарный.

  В 18.02.2021 в 18:45, Gjel сказал:

Если его сравнить с русской гончей ПО ОКРАСУ (только без обид, я просто шучу,но, в принципе, это очень похоже, просто на это никто внимания не обращает), то он вообще чепрачный😊. Хотя его запишут, скорее всего, серо-рыжий, а не зонарный.

Сейчас заметил, что у него и по ляшке пошла чернота😲Это он снизу, на груди, на морде будет светлый, а сверху с чернотой? Смена шерсти происходит выходит? 

  В 18.02.2021 в 17:55, Артём Янышев сказал:

Выходит, у меня кобелек зонарный? У него чернота только по спине.Морда, уши, лапы, грудь всё местами рыжее, места белое и вообще нет черноты. Только по верхней части спины и хвоста, но внутри хвост чисто белый тоже. 

нет, соболиный 

  В 18.02.2021 в 15:18, Галина сказал:

Аллель аy (yellou) – обуславливает образование так называемого соболиного (sable)
окраса. Иногда говорят о рыжем с зачернением или затенением, муругом и т.п. При этом окрасе эумеланиновая зона волоса
смещена к концу, феомеланиновая к середине, а бесцветная к основанию. Эумеланиновая
зона может располагаться на самом конце волоса или простираться почти до самого его
основания. Соответственно этому окрас может выглядеть как чисто рыжий с легкой темной
рябью на спине или почти как черный.

рыжий без зачернения, рыжий с зачернением, зонарный, чепрачный, черно-подпалый

Прошу прощения, не в теме про собак Тихонова, а в теме "Ищу кобеля для вязки". Просто, когда пишешь сразу в несколько тем и имеешь десяток мыслей в голове, одна обязательно либо порвется, либо запутается.

Галина! Зря Вы все это пишите. Для того, чтобы человек хоть что-нибудь понял из написанного Вами (эумеланины, феомеланины и т.п.), он должен начать с азов.

  В 18.02.2021 в 21:18, Gjel сказал:

Галина! Зря Вы все это пишите. Для того, чтобы человек хоть что-нибудь понял из написанного Вами (эумеланины, феомеланины и т.п.), он должен начать с азов.

ну может кого-то заинтересует

жаль нельзя прикрепить файл pdf, есть ликбез от М. Сотской