Испытания по кунице в Воронежской обл.

К вопросу об одной молекуле в литре воздуха.

Работал на заводе СК кинологом вместе с пенсионером из милицейского питомника, проработавшим там более 30 лет. Был кроме прочих собак там кобель немецкой овчарки, поставленный им на следовую работу. Летом в жару на жд станции обнесли магазин. Менты как обычно ничего не накопав к обеду, вспомнили что был у них на питомнике вожатый Соболев, приехали на завод просить помочь. Тот с неохотой, не веря в успех все же согласился. Соболев поставил собаку на след. Не шатко не валко кобель поплелся в непонятном направлении , потом резко повернул, долго нюхал следы на жд. полотне. Вышел на горячий песок и поплелся в сторону домов недалеко от станции. Впечатлении не из приятных когда твоя собака не работает. Кобель блудил у домов и вдруг остановился и сел у калитки одного дома. Удивлению не было предела когда вошедшие в дом застали воров упаковывавших украденные вещи.

Есть у нас старый охотник со стажем больше 50 лет, который может рассказать побольше Игоря. На свои 74 года бывает в лесу чаще чем мы с Игорем вместе взятые ( иногда консультируюсь у него). Так вот он говорит, что бывают моменты когда и ему не понятно почему две рабочие собаки не работают практически горячий след.

У самого были случаи когда пересекал посадку без куньего следа, а возвращаясь назад, буквально через 30 - 40 минут увидел свежий след куницы, по которому собака не пошла ( Тугай бы тут был бы на высоте). Думаю все из-за погоды. Когда шел на охоту была повышенная влажность, взвесь прямо висела в воздухе при плюсовой температуре и вдруг переход на минус, захрустело под ногами, повернул назад. След накрыла намерзающая от взвеси в воздухе корка. Бывает и такое. Говорить о том сколько пахнет след бессмысленно, слишком много факторов. В теплое время след пахнет сильнее но быстрее улетучивается. В мороз пахнет меньше но сохраняется дольше. В служебном собаководстве рекорд поставил бладхаунд отработавший двух суточный след.

7 часов назад, promyslovik. сказал:

Совершенно правильно! Обоняние, слух и зрение в совокупности составляют чутье лайки, каким органом чувств собаке удобней в определенной ситуации пользоваться, тот она и должна применять. Зачем лайке внюхиваться в каждый слабо пахнущий отпечаток суточного следа, когда его видно хорошо. А будет пересечение с другим следом, или кормовые наброды, она обязательно принюхивается. Зато след, это самый быстрый и надежный способ дойти до места западания зверька. И как правило, собаки умеющие хорошо вести следовую работу и самого зверька в убежище быстрее находят.

Спорно, у нас куница крутит на одном месте, не как соболь или каменная куница идущая проходом. Если нет сравнительной характеристики запаха следа, то вероятней всего врямя в пустую будет потрачено. У Игоря несколько другие угодья.

13 часов назад, slavalinnikof сказал:

Оставим лирику. Сегодня с обеда 3 часа неспешным шагом ходил по лесу с собаками. Снегу подвалило, надеялся как вождь краснокожих по свежему следу, по методу Игоря по следу найти куницу. Но увы такой охоты не получилось. Лес высокоствольный дуб, ясень, иногда осина, ветла и береза. Ни одного следа на снегу. Крутили с парнем головы в надежде найти хоть что то на деревьях. И нашли в двух местах куньи следочки, которые растворились. Куница ушла верхом не оставив больше следов, мелкими ветками, на которых нет снега. А как же посорка скажут многие? А ее столько от птичек, что даже собаки затрудняются сделать"выборку".

Вопрос к знатокам практикам: Какая собака и как может найти в таких условиях зверька?

А та и найдет,у которой хозяин не совсем балбес,и который проложит маршрут к участку этой самой держащейся наверху кунички,идет соба и мониторит все злачные места,сплошного шлейфа запахового конечно ни кто не оставил,но что-нибудь да уронят,ну или пописят,а там уже собачьи мозги и усердие.

1 час назад, Andrej64 сказал:

Интересно,а как по Вашему сила запаха и "свежесть запаха" это понятия идентичные или все же нет?Чутьистость собачьего носа это что;способность отфильтровать ту самую молекулу запаха в литре воздуха(что америкосы кстати совсем не на лайках проверяли,те. на это походу любые собачьи носы способны),или все же мозги позволяющие сделать правильные выводы . С правилом в последнем предложении озвученном согласиться мне трудно,эта самая следовая работа ,от силы приведет только к месту подъема наверх,ну очень редко(писал уже) у нас куница заходит на лежку с земли,и внизу ложится не чаще,ну % может к10 от общего числа добываемых хвостов след приведет,поэтому и говорю,что следовая работа это только азы собачки кунятника.

Андрей мне кажется, что в этой теме мы пытаемся говорить не об азах. Я лично пытаюсь донести в своих постах что наличие следа это самый короткий путь ко зверьку. Свежесть следа это когда охотник примерно может определить когда прошёл зверь. Свежесть запаха))))) я впервые слышу такой термин. Мне кажется будет очень странно слышать в разговоре примерно такой текст: Подхожу к куньему следу и чую свежесть запаха))))) В компании за стопочкой чтобы всем было весело конечно сам бог велел так преподносить)))).

3 часа назад, slavalinnikof сказал:

К вопросу об одной молекуле в литре воздуха.

Работал на заводе СК кинологом вместе с пенсионером из милицейского питомника, проработавшим там более 30 лет. Был кроме прочих собак там кобель немецкой овчарки, поставленный им на следовую работу. Летом в жару на жд станции обнесли магазин. Менты как обычно ничего не накопав к обеду, вспомнили что был у них на питомнике вожатый Соболев, приехали на завод просить помочь. Тот с неохотой, не веря в успех все же согласился. Соболев поставил собаку на след. Не шатко не валко кобель поплелся в непонятном направлении , потом резко повернул, долго нюхал следы на жд. полотне. Вышел на горячий песок и поплелся в сторону домов недалеко от станции. Впечатлении не из приятных когда твоя собака не работает. Кобель блудил у домов и вдруг остановился и сел у калитки одного дома. Удивлению не было предела когда вошедшие в дом застали воров упаковывавших украденные вещи.

Есть у нас старый охотник со стажем больше 50 лет, который может рассказать побольше Игоря. На свои 74 года бывает в лесу чаще чем мы с Игорем вместе взятые ( иногда консультируюсь у него). Так вот он говорит, что бывают моменты когда и ему не понятно почему две рабочие собаки не работают практически горячий след.

У самого были случаи когда пересекал посадку без куньего следа, а возвращаясь назад, буквально через 30 - 40 минут увидел свежий след куницы, по которому собака не пошла ( Тугай бы тут был бы на высоте). Думаю все из-за погоды. Когда шел на охоту была повышенная влажность, взвесь прямо висела в воздухе при плюсовой температуре и вдруг переход на минус, захрустело под ногами, повернул назад. След накрыла намерзающая от взвеси в воздухе корка. Бывает и такое. Говорить о том сколько пахнет след бессмысленно, слишком много факторов. В теплое время след пахнет сильнее но быстрее улетучивается. В мороз пахнет меньше но сохраняется дольше. В служебном собаководстве рекорд поставил бладхаунд отработавший двух суточный след.

Насчёт посещения леса ты уж про себя Слава говори, а меня не трожь)))) Тош-то  две собачки не работают горячий след это он тебе слукавил, а ты как эксперт поверил и дальше эту чушь несёшь.

2 часа назад, Andrej64 сказал:

Интересно,а как по Вашему сила запаха и "свежесть запаха" это понятия идентичные или все же нет?Чутьистость собачьего носа это что;способность отфильтровать ту самую молекулу запаха в литре воздуха(что америкосы кстати совсем не на лайках проверяли,те. на это походу любые собачьи носы способны),или все же мозги позволяющие сделать правильные выводы . С правилом в последнем предложении озвученном согласиться мне трудно,эта самая следовая работа ,от силы приведет только к месту подъема наверх,ну очень редко(писал уже) у нас куница заходит на лежку с земли,и внизу ложится не чаще,ну % может к10 от общего числа добываемых хвостов след приведет,поэтому и говорю,что следовая работа это только азы собачки кунятника.

Любое дело начинается с азов. Таблица умножения- это азы арифметики, но кто то за всю жизнь научился только однозначные числа перемножать, а кто то трех-четырех значные в уме легко множит. Так и в следовой работе лайки. Кроме отличного чутья, у лайки должны еще быть и нормальные мозги, Сергей Чиркин не раз говорил, что хорошей кунятницей лайка становится после нескольких десятков добытых с ней куниц ( по соболю тоже самое). Но даже опытные кунятники, в непривычных условиях бывает дают осечки, потому что не в состоянии применить свой опыт в кардинально отличающихся угодьях.

PS. Вся информация полученная носом, глазом, ухом обрабатывается мозгом, на то он животным и нужен. И не надо подходить к собачим мозгам с человечьими мерками. Собака может бежать в 2-3 раза  быстрее человека, казалось бы разница огромна. А вот информацию полученную носом, собачий мозг обрабатывает в несколько тысяч раз лучше чем человеческий. Так что как говорится - почувствуйте разницу!

3 часа назад, slavalinnikof сказал:

Спорно, у нас куница крутит на одном месте, не как соболь или каменная куница идущая проходом. Если нет сравнительной характеристики запаха следа, то вероятней всего врямя в пустую будет потрачено. У Игоря несколько другие угодья.

Хоть на одном месте куница крутит, хоть ходом идет, она всё равно оставляет следы и если кто то их не видит, это не означает что их нет. И кто тебе сказал что нет сравнительной характеристики запаха следа? У собаки она есть, причем на высочайшем уровне.

43 минуты назад, Игорь59 сказал:

 Тош-то  две собачки не работают горячий след это он тебе слукавил, а ты как эксперт поверил и дальше эту чушь несёшь.

Этому есть простое объяснение - скорее всего эта куница у него уже в рюкзаке лежала. Или собачки дошли до ее убежища и не смогли определить ее местонахождение, ну и может скололись когда куница верхом ушла и не смогли выправиться. Как бы там не было, но по следу этой куницы они уже работали, при чем по более свежему, чем тот что проигнорировали. А вот след другого куна, пусть и более старый, запросто в работу возьмут.

2 часа назад, Игорь59 сказал:

Андрей мне кажется, что в этой теме мы пытаемся говорить не об азах. Я лично пытаюсь донести в своих постах что наличие следа это самый короткий путь ко зверьку. Свежесть следа это когда охотник примерно может определить когда прошёл зверь. Свежесть запаха))))) я впервые слышу такой термин. Мне кажется будет очень странно слышать в разговоре примерно такой текст: Подхожу к куньему следу и чую свежесть запаха))))) В компании за стопочкой чтобы всем было весело конечно сам бог велел так преподносить)))).

Ну я собственно пытался выяснить,например тот же туалет,или дерево с которого куня помочилась по идее должны буквально фонить по сравнению с микроскопической частицей посорки которую куня уронит протискиваясь в дупло,но соба то почему поймет,что куня именно тут,а не где источник запаха более сильный?

24 минуты назад, promyslovik. сказал:

Этому есть простое объяснение - скорее всего эта куница у него уже в рюкзаке лежала. Или собачки дошли до ее убежища и не смогли определить ее местонахождение, ну и может скололись когда куница верхом ушла и не смогли выправиться. Как бы там не было, но по следу этой куницы они уже работали, при чем по более свежему, чем тот что проигнорировали. А вот след другого куна, пусть и более старый, запросто в работу возьмут.

Про рюкзак  Александр я Славе хотел написать в следующем посту, ждал что он мне ответит но ты меня опередил. Очень часто так бывает собачки уже отработали след, а ты на него только ещё наткнулся, тычешь собачек а они не реагируют.

42 минуты назад, promyslovik. сказал:

Любое дело начинается с азов. Таблица умножения- это азы арифметики, но кто то за всю жизнь научился только однозначные числа перемножать, а кто то трех-четырех значные в уме легко множит. Так и в следовой работе лайки. Кроме отличного чутья, у лайки должны еще быть и нормальные мозги, Сергей Чиркин не раз говорил, что хорошей кунятницей лайка становится после нескольких десятков добытых с ней куниц ( по соболю тоже самое). Но даже опытные кунятники, в непривычных условиях бывает дают осечки, потому что не в состоянии применить свой опыт в кардинально отличающихся угодьях.

PS. Вся информация полученная носом, глазом, ухом обрабатывается мозгом, на то он животным и нужен. И не надо подходить к собачим мозгам с человечьими мерками. Собака может бежать в 2-3 раза  быстрее человека, казалось бы разница огромна. А вот информацию полученную носом, собачий мозг обрабатывает в несколько тысяч раз лучше чем человеческий. Так что как говорится - почувствуйте разницу!

Так я собственно это и пытаюсь объяснить,что верховая работа,совсем не метод тыка,а та же "следовая работа",только уровня уже матриц и интегралов,эти самые нормальные мозги есть суть опыт.

26 минут назад, Andrej64 сказал:

Ну я собственно пытался выяснить,например тот же туалет,или дерево с которого куня помочилась по идее должны буквально фонить по сравнению с микроскопической частицей посорки которую куня уронит протискиваясь в дупло,но соба то почему поймет,что куня именно тут,а не где источник запаха более сильный?

Андрей у собачки помимо обоняния есть ещё  слух и мозги. Если собачка  будет лаять на запах это жопа будет. Не замечал как собачка работает в завалах, там она работает в основном на слух , потому что зверёк там  уже всё  обвонял. 

1 час назад, Andrej64 сказал:

Так я собственно это и пытаюсь объяснить,что верховая работа,совсем не метод тыка,а та же "следовая работа",только уровня уже матриц и интегралов,эти самые нормальные мозги есть суть опыт.

Кто бы Андрей спорил ,что собачка отрабатывающая зверька верхним чутьём  не достойна уважения. Но ведь некоторые как преподносят "чукче" безграмотному : Вот бы твоя собачка на коготок умела, или километра полтора по посорочке, или могла бы ваще без каких либо признаков присутствия зверька обозначить его. А чукче это надо, он мешок шкур принёс денежку получил и попукивает на всю эту кибернетику. 

Имел возможность видеть и покруче пенсионеров. Тяжеловато с вами Игорь общаться. Андрей Ващук как то интересней излагает, да и сказанное им бьется с моим  опытом почему то всегда. У вас же пантов больше. Собаки конечно рабочие, никто не спорит, но есть и не хуже ваших. Вот как то так.

20 минут назад, slavalinnikof сказал:

Имел возможность видеть и покруче пенсионеров. Тяжеловато с вами Игорь общаться. Андрей Ващук как то интересней излагает, да и сказанное им бьется с моим  опытом почему то всегда. У вас же пантов больше. Собаки конечно рабочие, никто не спорит, но есть и не хуже ваших. Вот как то так.

А какой у тебя Слава опыт? да и ты же мне не авторитет! А общаться со мной тяжело потому что я имею свой опыт охот и не смотрю никому в рот. Лохам  Вячеслав можешь лапшу на уши вешать но не мне.

4 часа назад, Игорь59 сказал:

Насчёт посещения леса ты уж про себя Слава говори, а меня не трожь)))) Тош-то  две собачки не работают горячий след это он тебе слукавил, а ты как эксперт поверил и дальше эту чушь несёшь.

Ну почему же вас не трогать? Или вы Царь? Вам можно говорить обо мне, что я книжки только читаю, а охотник я никакой. Да еще лекцию эксперту почитать по телефону собираетесь не зазвездились случайно. Если ваши собаки берут суточный след и доходят до зверька, что же вы зверька тут же стреляете как он нос покажет, или по горячему тяжелее вашим собакам работать?

7 минут назад, Игорь59 сказал:

А какой у тебя Слава опыт? да и ты же мне не авторитет! А общаться со мной тяжело потому что я имею свой опыт охот и не смотрю никому в рот. Лохам  Вячеслав можешь лапшу на уши вешать но не ине.

Да не кто в авторитеты не набивается, на форуме каждый свои мысли излагает . Некоторые правда рекламой занимаются, ну это их личное дело, лишь бы не перебарщивали. Вот как то так.

14 минут назад, slavalinnikof сказал:

Ну почему же вас не трогать? Или вы Царь? Вам можно говорить обо мне, что я книжки только читаю, а охотник я никакой. Да еще лекцию эксперту почитать по телефону собираетесь не зазвездились случайно. Если ваши собаки берут суточный след и доходят до зверька, что же вы зверька тут же стреляете как он нос покажет, или по горячему тяжелее вашим собакам работать?

 Я ответил тебе так чтобы ты не сравнивал меня  с собой по количеству дней проведённых в угодьях . Был бы ты эксперт, да ещё и к тому же охотник практик, таких глупых вопросов ты бы не задавал почему я стреляю зверька сразу. А ты просто эксперт не знающий охот.... потому ты и восхвалил эксперта охотника практика, сказав что диплом под ним дорогого стоит))))))

3 часа назад, Andrej64 сказал:

Так я собственно это и пытаюсь объяснить,что верховая работа,совсем не метод тыка,а та же "следовая работа",только уровня уже матриц и интегралов,эти самые нормальные мозги есть суть опыт.

Все с точностью наоборот. Высшая математика, это по слабо пахнущему следу, по посорке и тп, в сложных погодных условиях, дойти до убежища зверька, а дальше как говорится - дело техники. Опытная лайка как и любой хищник, хорошо себе представляет места, в которых может находится убежище добычи, иначе они бы с голоду передохли. Не надо возводить в ранг собаку, которая после бестолковой беготни по лесу, наткнулась на мочу или помет куницы под деревом с дуплом, а после того как зверек в дупле шевельнулся уверенно его облаяла. Вот это и есть простейшие азы, которые должны быть присущи любой лайке. Ну а тем, кто считает что их лайка находит дупло с куницей, на высоте выше 7 м по запаху, и именно их на охоте и ищет, сначала бы не мешало попробовать на запах в цель пострелять.

1 час назад, Игорь59 сказал:

Кто бы Андрей спорил ,что собачка отрабатывающая зверька верхним чутьём  не достойна уважения. Но ведь некоторые как преподносят "чукче" безграмотному : Вот бы твоя собачка на коготок умела, или километра полтора по посорочке, или могла бы ваще без каких либо признаков присутствия зверька обозначить его. А чукче это надо, он мешок шкур принёс денежку получил и попукивает на всю эту кибернетику. 

 

 

Я честно говоря не совсем понимаю про верхнее чутье по куничке,источник запаха находится так же внизу,только частенько он не различим человеческим глазом,как те же отпечатки лап и имеет прерывистый ,точечный характер,остальное те самые мозги,соба понимает что куничка совсем не улетела,и обследует все подозрительные места от последней точки,порой и не раз возвращаться к ней приходится,и плясать от него по новой как от печки.

14 минут назад, Игорь59 сказал:

 Я ответил тебе так чтобы ты не сравнивал меня  с собой по количеству дней проведённых в угодьях . Был бы ты эксперт, да ещё и к тому же охотник практик, таких глупых вопросов ты бы не задавал почему я стреляю зверька сразу. А ты просто эксперт не знающий охот.... потому ты и восхвалил эксперта охотника практика, сказав что диплом под ним дорогого стоит))))))

Игорь будьте внимательней, я не сравнивал вас с собой. Я сравнивал нас с вами вместе взятых с 74 летним Петром Петровичем, который последние два года перестал стрелять куниц на стельки. Хотя выходов в лес с собаками у него несомненно больше чем у нас с вами, поверьте на слово. Его собака выставлялась на выставку один раз и раз на диплом 3 ст. по кунице, ему этого было достаточно. Вязал собаку всего один раз. Двух потомков у него украли со двора, хотя общается с немногими. Когда вышел спор с Чиркиным С.Б.по поводу соотношения добываемых самцов и самок (у меня выходило 8:2).Чиркин С.Б. сказал что у хорошей собаки- профессора 1:1. Петр Петрович подтвердил мнение Чиркина. 

3 минуты назад, Andrej64 сказал:

Я честно говоря не совсем понимаю про верхнее чутье по куничке,источник запаха находится так же внизу,только частенько он не различим человеческим глазом,как те же отпечатки лап и имеет прерывистый ,точечный характер,остальное те самые мозги,соба понимает что куничка совсем не улетела,и обследует все подозрительные места от последней точки,порой и не раз возвращаться к ней приходится,и плясать от него по новой как от печки.

Да Андрей я написал про верхнее чутьё потому, как я понял что ты имел в виду, куничку ушедшую  верхом . Собачка понимает это часто поднимает голову просматривая верх при этом прислушивается не перемещается ли где она , ну и конечно при этом причуивает посорку упавшую с деревьев, ну и всё остальное что ты в конце написал. 

4 часа назад, Andrej64 сказал:

Ну я собственно пытался выяснить,например тот же туалет,или дерево с которого куня помочилась по идее должны буквально фонить по сравнению с микроскопической частицей посорки которую куня уронит протискиваясь в дупло,но соба то почему поймет,что куня именно тут,а не где источник запаха более сильный?

Еще раз! Не надо подходить к обонянию собаки с человеческими мерками. Сильный запах и свежий запах, это далеко не одно и тоже, особенно для собаки. Земля, трава, мох, подопревшая листва издают запах в сотни раз сильнее запаха следа, но тем не менее собака способна идти по следу и в таких условиях.

6 минут назад, slavalinnikof сказал:

Игорь будьте внимательней, я не сравнивал вас с собой. Я сравнивал нас с вами вместе взятых с 74 летним Петром Петровичем, который последние два года перестал стрелять куниц на стельки. Хотя выходов в лес с собаками у него несомненно больше чем у нас с вами, поверьте на слово. Его собака выставлялась на выставку один раз и раз на диплом 3 ст. по кунице, ему этого было достаточно. Вязал собаку всего один раз. Двух потомков у него украли со двора, хотя общается с немногими. Когда вышел спор с Чиркиным С.Б.по поводу соотношения добываемых самцов и самок (у меня выходило 8:2).Чиркин С.Б. сказал что у хорошей собаки- профессора 1:1. Петр Петрович подтвердил мнение Чиркина. 

 

Слава я тебе и написал не сравнивай меня с собой и с Петром Петровичем не зная того сколько дней в году я нахожусь в угодьях. Может я нахожусь больше чем ты и Пётр Петрович вместе взятые.

23 минуты назад, Andrej64 сказал:

Я честно говоря не совсем понимаю про верхнее чутье по куничке,источник запаха находится так же внизу,только частенько он не различим человеческим глазом,как те же отпечатки лап и имеет прерывистый ,точечный характер,остальное те самые мозги,соба понимает что куничка совсем не улетела,и обследует все подозрительные места от последней точки,порой и не раз возвращаться к ней приходится,и плясать от него по новой как от печки.