Дипломы по вольному медведю

И по кабану тоже и по барсуку.

В некоторых случаях да.

Даже разная работа по секачу или свинье,крупный барсук или средний,все эти моменты сказываются на работе собак побывавшие на реальных охотах и на вольерных испытаниях.Вот по этому и идёт дискусия о травильных и охотничьих собах.

Я имел ввиду, что глядя на работу Кучума по подсадному медведю, можно спрогнозировать его работу в лесу, в том числе и по кабану. Очевидно, что собака работает не только повинуясь своей охотничей страсти и безстрашию к зверю, но и головой работает

Я имел ввиду, что глядя на работу Кучума по подсадному медведю, можно спрогнозировать его работу в лесу, в том числе и по кабану. Очевидно, что собака работает не только повинуясь своей охотничей страсти и безстрашию к зверю, но и головой работает

Андрей,ещё раз повторю что работа в вольере и в реальных условиях,на охоте,здорово разнятся.Если соба показывает такую же работу в лесу как и в вольере,такие собы долго не живут.Примеров из жизни очень много.Это нужно иметь ввиду.

Некоторые зааводчики специально привозят своих "безбашенных" соб в вольеры где сидят "жёсткие" подсадные звери чтоб в дальнейшем избежать трагедий на охотах,чтоб собы получили люлей и поняли опасность.

Если соба показывает такую же работу в лесу как и в вольере,такие собы долго не живут.Примеров из жизни очень много.Это нужно иметь ввиду.

Вы видели эту работу? Я имею ввиду Кучума? Нет в нём той безбашенности, что так часто встречается в собаках. Он сделал то 3-4 хватки и делал их только тогда когда медведь уходит, а так только отвлекал внимание или имитировал хватки отвлекая зверя.

Изменено 4 апреля, 2010 пользователем Андрей 81

Вы видели эту работу? Я имею ввиду Кучума? Нет в нём той безбашенности, что так часто встречается в собаках. Он сделал то 3-4 хватки и делал их только тогда когда медведь уходит, а так только отвлекал внимание или имитировал хватки отвлекая зверя.

Андрей,ещё раз повторяю что работа в вольере и работа в реальных условиях ОЧЕНЬ разнятся.

Примеров полно!!!!

И ту работу которую показывает собака в данном видео может кардинально отлечатся от работы в лесу.Вот что хочу сказать.

Факторов влияющих на работу и там и там, очень много.

Андрей,ещё раз повторяю что работа в вольере и работа в реальных условиях ОЧЕНЬ разнятся.

Да я это всё прекрасно понимаю.

Примеров полно!!!!

Есть пример где собака спокойно, грамотно работает зверя в вольере, в лесу показывает совершенно другую работу: слишком горячую,безбашенную?

В Московском регионе медведя почти нет. Вы хотите чтобы дипломы по вольному медведю имели все регионы кроме Московского?

:ok:

Где нибудь в приполярном круге нет фазана, ни кто же не умер от этого. :drinks:

Где нибудь в приполярном круге нет фазана, ни кто же не умер от этого. :drinks:

Вот нет у них фазана, они и правилами испытаний не занимаются поэтому. А в Москве нет вольного медведя.

Вот нет у них фазана, они и правилами испытаний не занимаются поэтому. А в Москве нет вольного медведя.

Правила по фазану уже есть, чего ими заниматься? У нас тоже в областном центре вольного медведя нет, но уже в радиусе от 50 км (иногда и ближе) можно найти.

Да я это всё прекрасно понимаю.

 

Есть пример где собака спокойно, грамотно работает зверя в вольере, в лесу показывает совершенно другую работу: слишком горячую,безбашенную?

А где сейчас Цезарь:drinks: Новикова? :ok: Он ведь так "ловко" хватал кабана за ухо в вольере. :) :)

А где сейчас Антей :drinks: Новикова? :ok: Он ведь так "ловко" хватал кабана за ухо в вольере. :) :)

Антей? А что с ним случилось, после Удмуртских состязаний?

Конечно,-Цезарь. :drinks:

Прошу прощения,после вчерашнего Светлого Воскресения :drinks: ,видимо, "провал в памяти". :ok:

попробую подберу фотки его взросления

Создала для этих целей отдельную тему http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=1846 и перенесла туда все сообщения, касающиеся обсуждения Вашей собаки.

Лапухи, стрелять не умеют. Собаку зацепили.

 

А собака на берлоге нужна, чтоб мишка не выскакивал как бешаный.

Больше двух нельзя, мешаться будут друг другу.

Голова с лопаткой показались, собаки перед мордой, хороший выстрел, и котлеты из медвежатины. ( Единственное, из берлоги оставшуюся часть вытягивать тяжело )

 

На видео скорей всего коммерция. Показали заплатившему, бегающего и ловящего рабочих собак мишку, потом с пяти стволов, залпом....

То что собаку медведь поймал и другую подстрелили, фигня. главное баблосики. А собак ещё вырастим.

 

Мне почему-то запала последняя фраза, и я, как человек сомневающийся, долго не мог ее выбросить из головы.

Мысль, что мне важнее, заработать денег ( а я их зарабатывал с охоты) , невзирая на смерть кобеля, или упуская деньги сберечь собак..., носилась у меня в голове, как цинга по тундре.

Конечно, идеальный вариант, свести риск до минимума и отстрелять зверя. Тут и вопросов нет.

Но собаки и калечатся и тонут и гибнут под зверем на охоте. Я для себя решил так...

Если для меня радость от добытого зверя и, одновременно с этим польза и выгода, стоят выше, чем боль от потери собаки. То.., да. Можно продолжать свое дело. Можно продолжать охоту с лайкой.

Если после потери собаки, ты говоришь себе, да нахрена мне этот мишак??? Тогда с собакой нужно не охотиться.

 

Вот, как-то так, для меня.

Опрос-то - совсем не комильфо :D

Пытался по чесноку ответить, что "не охотился", но прокатило, только когда выбрал во втором пункте "более одного". Такие дела.

Хотя, надо было выбирать - "не охотился" - "более пяти". Почему "более пяти"? Потому, что когда ни разу не охотился, врать, что "более одного" - вообще нелепо. Врать, так врать - на всю катушку! Более 9000! :)

Мне почему-то запала последняя фраза, и я, как человек сомневающийся, долго не мог ее выбросить из головы.

Мысль, что мне важнее, заработать денег ( а я их зарабатывал с охоты) , невзирая на смерть кобеля, или упуская деньги сберечь собак..., носилась у меня в голове, как цинга по тундре.

Конечно, идеальный вариант, свести риск до минимума и отстрелять зверя. Тут и вопросов нет.

Но собаки и калечатся и тонут и гибнут под зверем на охоте. Я для себя решил так...

Если для меня радость от добытого зверя и, одновременно с этим польза и выгода, стоят выше, чем боль от потери собаки. То.., да. Можно продолжать свое дело. Можно продолжать охоту с лайкой.

Если после потери собаки, ты говоришь себе, да нахрена мне этот мишак??? Тогда с собакой нужно не охотиться.

 

Вот, как-то так, для меня.

 

Слава богу, ни разу собак на охоте не терял.

Но если погибнет под зверем-- тут уж ни чего не поделаешь. Будут конечно и боль и слёзы и обида...... Понятно что охоту бросать не будешь, вырастишь другого помощника.

( Это про себя ) Просто при следующей добыче лишнюю ТРОЙКУ--ПЯТОК патронов в башку разряжу. Ещё и нагой по сапатке.

С Собакой всё-же не один год, друг друга с полу взгляда понимаешь, а "ЭТОТ "....... . Пусть "ЭТИ", другие, за того отвечают.

 

Конечно, идеальный вариант, свести риск до минимума и отстрелять зверя. Тут и вопросов нет.

 

Я то-же думаю что это самый идеальный вариант. И Мишка в "кармане" и Соба на подстилке.

Другое дело собаки у человека, который занимается охотой для заработка (промыслом). Здесь тоже большая любовь, но здесь и соблюдение субординации. Собаки живут во дворах уже своей жизнью и с хозяином у них чисто деловые отношения. Они служат человеку. И если вдруг партнер гибнет, то погиб, выполняя свои служебные обязанности. Конечно больно и жалко, но се ля ви...

Мне кажется тут двойное чувство. Чувство обиды и боли за потери друга-партнёра (на промысле кроме собаки нет никого) и обида за потерю орудия охоты

Загрузил на You Tube очевидное-вероятное под названием "Работа лаек по вольному медведю".Беспристрастная камера зафиксировала работу как в берлоге,так и по ходовому зверю.Согласен,что провести испытания по вольному медведю архисложно,но,если есть возможность и лицензия лежит в кармане,то можно и нужно,хотя есть вероятность с нерабочими собами упустить зверя.

Но для этого должны быть правила ИСПЫТАНИЙ ПО ВОЛЬНОМУ МЕДВЕДЮ!

Организовать испытания и тем более состязания по вольному медведю просто не реально.Если зверя не отстреливать,то смысла вовсе нет.Работа по ходовому медведю весьма трудоемка и не по ногам многим экстертам.Можно было бы провести на Камчатке во время хода лосося,но опять же нужны лицензии и приличные средства на дорогу.Испытания по вольному-эксклюзив,где проверяется истинная ценность питомца.Оптимальным вариантом,на мой взгляд,было бы примечание к правилам испытаний по цепному медведю,все пункты которых должны максимально учитывать возможность проверки по вольному зверю.По большому счету требования к работе собаки должны быть практически одинаковы как к цепному,так и вольному зверю.При работе по вольному отсутствует проводка,нет цепи,нет многочисленных меток соплеменников,а вместо весьма и весьма условного следа или медвежьего помета реальный след или сам зверь в берлоге,которую должны найти сами собачки.Единственно в правилах или примечаниях необходимо увеличить время поиска,а время работы привязывать к реальной обстановке.Я понимаю,что основные претензии могут возникнуть к оценке степени добропорядочности экспертов,но когда работа питомцев подтверждает видеоматериал,сомневаться не приходится.Если невозможно оценить работу лаек по вольному медведю,то для чего тогда нужна эта "игрушечная",как сказал один эксперт,работа по цепному?

Уважаемые, позволю обратить ваше внимание в этом вопросе вот на какой момент: вспомните сколько нареканий вызвала экспертиза " дважды Всероссийского" по вольному кабану и присуждение дипломов наивысшей степени.

Причина проста: проведение экспертизы по подсадным и вольерным в куда большей степени регламентировано требованиями и подходами в оценках. В этих ситуациях предполагается демонстрация своего потенциала различными участниками в весьма схожих, можно сказать идентичных условиях. Именно это позволяет результатам экспертизы претендовать на определённую степень "объективности".

О идентичности условий и возможностей при проведении экспертизы по вольным видам говорить просто не приходится. На форуме уже, кажется, упоминалось, что глухари, лоси в разных регионах ведут себя неодинаково. Думается и медведи в этом - не исключение.

О идентичности условий и возможностей при проведении экспертизы по вольным видам говорить просто не приходится. На форуме уже, кажется, упоминалось, что глухари, лоси в разных регионах ведут себя неодинаково. Думается и медведи в этом - не исключение.

Испытания по подсадным видам это не что иное как эрзац вольной работы и служить должны прежде всего для притравки и обучения питомцев.подтверждать свои рабочие качества питомцы должны на охоте.Нонсенс-по цепному есть,а по вольному нет....Такого быть не должно.Именно в работе по вольному зверю выявляются все рабочие качества собаки,в том числе и чутье,и выносливость,и смекалка, и мастерство и т.д. и т.п.Дошли до того что подавляющее большинство лаечьих дипломов в стране по вольерным видам!!!А если еще чуть чуть покопаться? И смех,и грех!

Наконец "добыл" фрагмент. Смотрите и решайте, нужны собаки на берлоге или нет...

 

 

Просто прелесть! я своими глазами видел как мой кобель с мишкой пытался бороться которого тропили час,у меня было масса адреналина.а тут это просто прелесть,я думаю что таким проверенным собакам с проверенными фактами можно давать с чистой совестью Д1 по вольному медведю и никто не скажет что это неправильно

За все охоты на берлогах никогда не пытался выгнать медведя жердью или петардой.А на кой хрен тогда лайки???