Туман 1898/97 вл. Вагенлейтнер В.А.

Добрый вечер. Хотелось бы узнать кто-нибудь видел, ну или слышал о Тумане 1898/97 вл. Вагенлейтнер В.А. кроме того что о нем написано в базе данных. Каков он в работе, что предпочетал (пушнина или копыто, а может он был универсалом?). Вопрос возник в связи с тем, что есть возможность сделать на него инбридинг (3-3). Вот только стоит ли? Имел ли он что-либо кроме блесткого экстерьера? Буду очень благодарна за любую информацию, коментарии и советы в данном начинании.

Добрый вечер. Хотелось бы узнать кто-нибудь видел, ну или слышал о Тумане 1898/97 вл. Вагенлейтнер В.А. кроме того что о нем написано в базе данных. Каков он в работе, что предпочетал (пушнина или копыто, а может он был универсалом?). Вопрос возник в связи с тем, что есть возможность сделать на него инбридинг (3-3). Вот только стоит ли? Имел ли он что-либо кроме блесткого экстерьера? Буду очень благодарна за любую информацию, коментарии и советы в данном начинании.

Со слов того, кто был с этой собакой в лесу, очень не плохая универсальная собака, строгий к людям....и действительно очень яркий по экстерьеру.

Ради одного экстерьера уже можно на такую собаку как Тумана имбредировать, только это лотерея подобный экстерьер получить, не знаю даже с какой долей вероятности. Да и 3-3, это довольно обычно. Наверно кроме Тумана, при этой вязке еще будет имбридинг на других собак.

Да Туман, с хозяином на выставке в Кирове 2001 г.

Вы знаете, стала по базе изучать родословную своей суки (Умки от Кохты и Снежи вл. Курицев) и наткнулась на его фото. Мы конечно не примазываемся к нему, но сходство по конституции с нашей сукой значительное, потом приглядевшись мне показалось что в Тумане есть что=то еще знакомое из недавно увиденных зимних фото с выставки. Посмотрела, и правда, там Туман тоже в дедех и тоже по мамке и по экстерьеру я б даже сказала что не хуже деда :ph34r_1:, да еще и работай блещет, наша то все в лесу, на притравке была один раз в возрасте 7-8 мес. А дипломы как говориться получили приехав "с корабля на бал" (действительно собака работающая в лесу и не видевшая вольеров переодически останавливалась и в недоумении смотрела в сторону людей, мол: почему не стреляете?, в итоге д.3 ст.). У каждой собаки имеется рабочее потомство с неплохим экстерьером. Вот и зародилась мысль, а не попробовать ли закрепить пусть даже отдаленным инбриденгом задатки Тумана. Ну, так как отзывы о нем хорошие будем ждать течки и общаться с владельцем кобеля (надеюсь не откажет).

Вы знаете, стала по базе изучать родословную своей суки (Умки от Кохты и Снежи вл. Курицев) и наткнулась на его фото. Мы конечно не примазываемся к нему, но сходство по конституции с нашей сукой значительное, потом приглядевшись мне показалось что в Тумане есть что=то еще знакомое из недавно увиденных зимних фото с выставки. Посмотрела, и правда, там Туман тоже в дедех и тоже по мамке и по экстерьеру я б даже сказала что не хуже деда :ph34r_1:, да еще и работай блещет, наша то все в лесу, на притравке была один раз в возрасте 7-8 мес. А дипломы как говориться получили приехав "с корабля на бал" (действительно собака работающая в лесу и не видевшая вольеров переодически останавливалась и в недоумении смотрела в сторону людей, мол: почему не стреляете?, в итоге д.3 ст.). У каждой собаки имеется рабочее потомство с неплохим экстерьером. Вот и зародилась мысль, а не попробовать ли закрепить пусть даже отдаленным инбриденгом задатки Тумана. Ну, так как отзывы о нем хорошие будем ждать течки и общаться с владельцем кобеля (надеюсь не откажет).

Залез в БАЗУ, посмотрел свою ЗСЛку в " инбридинг до 5-го колена " ( ЗСЛ , Агра-Яра вл. Козлов А.А. )

Понять НИИИИЧЕГО не могу. Кому инбридинг, на кого инбридинг, из под кого инбридинг ???

В родословной по отцу и матери есть как раз Туман 1898/97 Вагенлейтнера В.А.

Объясните "на пальцах" "крупному специалисту". Расшифруйте, чего хотели добиться, и чего добились.

И с кем можно вязать суку а с кем лучше не надо.

Раньше, при вязке, выбирал кобеля по внешнему сходству, по охот. качествам, и чтоб не было близкой крови.

Ни когда не заморачивался с инбридингом.

А может зря? Надо было-бы ???

Извините за тупость, но можно по конкретнее сформулировать вопрос или претензию. А то я что-то не очень поняла...

Извините за тупость, но можно по конкретнее сформулировать вопрос или претензию. А то я что-то не очень поняла...

Понять НИИИИЧЕГО не могу. Кому инбридинг, на кого инбридинг, из под кого инбридинг ???

В родословной по отцу и матери есть как раз Туман 1898/97 Вагенлейтнера В.А.

По Отцу и Матери, в родословной моей суки, есть Туман 1898/97 Вагенлейтнера В.А. Это пра-прадед моей собаки. Так-же прадедом по обеим линиям есть Кухтым 2933/00 Курицева В.В.

Хотелось-бы узнать ( я в этом ничего не понимаю ) , по каким признакам подбирались вязки, на какую собаку или собак делался инбридинг в родословной моей собы. И чего хотели добиться ?

Находишь в базе любую собаку, открываешь инбридинг до 5-го колена, 3-5-7 собак записано, у меня АЖ 15.

Нормально ли это ?

И с кем можно вязать суку а с кем лучше не надо.

Раньше, при вязке, выбирал кобеля по внешнему сходству, по охот. качествам, и чтоб не было близкой крови.

Ни когда не заморачивался с инбридингом.

Может и дальше не стоит заморачиваться? Или на оборот ?

Специалисты, Подскажите.

И объясните с инбридингом.

По Отцу и Матери, в родословной моей суки, есть Туман 1898/97 Вагенлейтнера В.А. Это пра-прадед моей собаки. Так-же прадедом по обеим линиям есть Кухтым 2933/00 Курицева В.В.

Хотелось-бы узнать ( я в этом ничего не понимаю ) , по каким признакам подбирались вязки, на какую собаку или собак делался инбридинг в родословной моей собы. И чего хотели добиться ?

 

Находишь в базе любую собаку, открываешь инбридинг до 5-го колена, 3-5-7 собак записано, у меня АЖ 15.

Нормально ли это ?

 

 

 

Может и дальше не стоит заморачиваться? Или на оборот ?

Специалисты, Подскажите.

И объясните с инбридингом.

Инбридинг на Тумана (Кухтыма как прямого потомка) в большинстве случаев даёт очень хорошие результаты...Аккуратно надо только в сочетании с определёнными линиями.

Я что-то не пойму, вы хотите чтоб я дала ответы на ваши вопросы?

По Отцу и Матери, в родословной моей суки, есть Туман 1898/97 Вагенлейтнера В.А. Это пра-прадед моей собаки. Так-же прадедом по обеим линиям есть Кухтым 2933/00 Курицева В.В.

Хотелось-бы узнать ( я в этом ничего не понимаю ) , по каким признакам подбирались вязки, на какую собаку или собак делался инбридинг в родословной моей собы. И чего хотели добиться ?

Находишь в базе любую собаку, открываешь инбридинг до 5-го колена, 3-5-7 собак записано, у меня АЖ 15.

Нормально ли это ?

Конечно, несколько сумбурно и не очень понятно. А нормально или нет, так это уже произошло, и претензий к собакам, как я понял - нет.

Собаки нормальные. Работают и белку и утку очень хорошо, Кабана -- средне. По крови хорошо. На мишку не пробовал. Енота средненько. Но мне хватает.

Были щенки--один в 5 месяцев за стадом кабанов ушёл, еле отозвали, с другим куницу стреляли, третий дерётся со всеми подряд не зависимо от размера и возраста, но в лесу интересуется лосиными набродами. Думаю в будущем работать будут.

Теперь голову сломаю, с кем вязать в следующий раз.

Хочется совершенно другой крови для суки, чтоб даже в далёком прошлом не было родни.

Правильно это или нет, не знаю.

А может правильно будет--на оборот.

Собаки нормальные. Работают и белку и утку очень хорошо, Кабана -- средне. По крови хорошо. На мишку не пробовал. Енота средненько. Но мне хватает.

Теперь голову сломаю, с кем вязать в следующий раз.

Хочется совершенно другой крови для суки, чтоб даже в далёком прошлом не было родни.

Правильно это или нет, не знаю.

А может правильно будет--на оборот.

Вот и хорошо.

Вопрос сложный, теоретически можно найти плюсы и там и там. А практически - жизнь покажет. Думаю найти кобеля, совершенно не родственника в далеком прошлом, дело сложное, нужно исследования провести примерно до 26-29 колена. А там очень и очень большая вероятность обнаружить: Дюмнара,Таежного, Сударя, Мишку. Исследования такие возможны, и если они будут проведены интересно будет на них посмотреть хотя бы на этом форуме.

Нашёл вроде самого дальнего родственника. Таёжный в родне то-же присутствует.

ч.Урчала

ВПКОС:

1/л

рег. номер: нет

дата рождения: 1937-04-21

окрас: серо-рыжеватая

экстерьер: нет

дипломы: 3-IIIб.

потомки: 7 (кл. пот.)

владелец: Вахрушев И.И.

предыдущий владелец:

адрес: ст. Клязьма, Ярославской ж.д.

дополнения: в Москве – БЗМ и БСМ. В классе полевых победителей – 2 золотых и 1 большой серебряный жетоны, звание чемпиона. На ВСХВ 1941 г. аттестат I степени и звание чемпиона.

Этой-же собаки ещё три калена назад есть, владелец тот-же. Какого они года даже не представляю.

Ещё один предок с данными.

Ойра

ВПКОС: 3/л

рег. номер: нет

дата рождения: 1936-02-08

окрас: светло-серополовая

экстерьер: нет

дипломы: 3-IIIб.

потомки: 1 (кл. пот.)

владелец: Шмаров П.А.

предыдущий владелец:

адрес: Москва.

дополнения: в Москве 4 БСМ и 2 МСМ. В классе полевых победителей 1 МЗЖ и 2 БСЖ.

Больше ни чего не открывается, выдаёт; "Вы создаете большую нагрузку на сервер" , попробую поискать что нибудь завтра.

Это конечно не исследования, но про предков собы почитать приятно.

ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ТАРАСЮКУ В.А.

Уже исследования, можно по типу родословной составить для наглядности. Какие то графы раньше оборвутся, т.к. собака будет вывезена из промысловых районов, а такие как Урчала до 30-х годов можно проследить, ивстречаться в одной собаке они будут неоднократно. В Свердловске с 1925 г. стала вестись племенная книга охотничьих собак. Если сервер не выдерживает, то есть еще ВПКОС и каталоги старых выставок, кстати с описанием собак, но думаю до этого не лойдет.

И так же - по предполагаемому кобелю, и посмотреть.

Моей суке родич этот Туман(Пра пра дед по матери)! Вот в кого белая башка!

Делал инбридинг 5/3 на Тумана.один эксперт ругал,якобы Туман беззубость дает(а у моей суки нет двух верхних P3),хотя кобель,с кем вязал, был с полной зубной формулой.из 4 щенков одного украли в 3 мес.,другой пропал в 10,третий в Карелии и на выставку вряд ли попадет,да и ему в рот не заглядывают.Четвертый добрался до выставки-отсутствует один верхний P3...что можно сказать?поздние щенки вышли,(говорят Свердловские крови поздние,так ли это?)на второй сезон заработали только(сужу по двум оставшимся),хотя работают хорошо,но предпочитают копыта(что кобель что сука).Еще один эксперт сказал,мол зачем инбридинг делал?Туман просто красивый пес и все.А вот смотрю я на Курка Сахарова,Чижа Малютина(и его однопометников),Тумана 2 и Пирата Потапкина,Дара с Туруханского края и многих других,везде сидит,пусть и далеко Туман.К чему бы это?Я не принижаю достоинства других собак в родословной(ч.п.ч Хват в дедах у Курка например) но все же...

Да! По зубам есть грех! :z_2:

А вообще есть ли производители, кого много вязяли, от которых щенки встречались бы без пороков или недостатков? Думаю нет таких. По этому, надо просто вовремя отбраковывать. Это нормальная племенная работа.

Делал инбридинг 5/3 на Тумана.один эксперт ругал,якобы Туман беззубость дает(а у моей суки нет двух верхних P3),хотя кобель,с кем вязал, был с полной зубной формулой.из 4 щенков одного украли в 3 мес.,другой пропал в 10,третий в Карелии и на выставку вряд ли попадет,да и ему в рот не заглядывают.Четвертый добрался до выставки-отсутствует один верхний P3...что можно сказать?поздние щенки вышли,(говорят Свердловские крови поздние,так ли это?)на второй сезон заработали только(сужу по двум оставшимся),хотя работают хорошо,но предпочитают копыта(что кобель что сука).Еще один эксперт сказал,мол зачем инбридинг делал?Туман просто красивый пес и все.А вот смотрю я на Курка Сахарова,Чижа Малютина(и его однопометников),Тумана 2 и Пирата Потапкина,Дара с Туруханского края и многих других,везде сидит,пусть и далеко Туман.К чему бы это?Я не принижаю достоинства других собак в родословной(ч.п.ч Хват в дедах у Курка например) но все же...

Брал кобеля и суку от Герды 4872/04 Любецкого В.В.. Говорили что у предков есть беззубые собаки, и передаётся беззубость.

У моих зубы в норме, в 09г. на выставке однопомётника моих собак видел, формула то-же полная.

В 09.09г. у суки были щенки, вязал с Чижом Малютина, посмотрим что получится.

Хозяева щенов смотрели зубы -- вроде все на месте (если в шесть месяцев что нибудь видно ). На выводке посмотрят эксперты.

Может в будущем и будет кто нибудь беззубый, благодаря пра-пра-пра........ . НО НЕ ФАКТ.

Во-во Сойка Ярцева является бабкой моей суки,и в прадедах у нас Волчан.на кого думать?мать моей суки,Дерби Полякова как выяснилось,тоже не имеет верхних двух P3.идет от Сойки и Хантера Серанова...

Во-во Сойка Ярцева является бабкой моей суки,и в прадедах у нас Волчан.на кого думать?мать моей суки,Дерби Полякова как выяснилось,тоже не имеет верхних двух P3.идет от Сойки и Хантера Серанова...

Сойка Ярцева и у моей суки в бабках. С зубами проблем нет.

Занимаясь разведением, всегда надо помнить о возможности брака, в том числе и по зубам. Смотреть в предках, нужно, но не всегда возможно понять откуда, что идет.

Еще не так давно, в 70-х годах, по крайней мере в Свердловске, даже на выставках не всегда смотрели наличие зубов, а еще раньше и прикус не смотрели.

Сейчас это актуально, и надо за этим следить.

о как. у моего в родственниках и Туман 1898\97 и ч. Сойка 0989\95

Зубы, конечно, не последнее дело...