Будущее КФЛ

нетипичной для карелок формы,

Это не карелка...это собака похожая на Немецкого шпица, который в свою очередь бывает разный....

Вольфшпиц или кеесхонд

Высота в холке от 43 до 55 см.

Большой шпиц (гроссшпиц)

Высота в холке от 42 до 50 см.

Средний шпиц (миттельшпиц)

Высота в холке от 30 до 38 см.

Малый шпиц (кляйншпиц)

Высота в холке от 23 до 29 см.

Миниатюрный шпиц (цвергшпиц или померанец)

Высота в холке от 18 до 22 см.

lostlender я не утверждаю что КФЛ и ФШ разные породы, у нас много есть общего

Я говорю что в России должна быть порода с одной родословной и на международном уровне,

Фины своего шпица уже давно проспали в 1880 году.

Финский шпиц Finnish Spitz

Национальная собака Финляндии — суоменпистикорва («финская собака со стоячими ушами») ранее была известна как финская птичья лайка. Теперь эту породу называют финским шпицем.

История птицеобразных собак уходит в далекое прошлое на несколько тысяч лет, в те времена, когда Центральную Россию населяли финно-угорские народности. Разные племена, мигрируя по разным регионам, разводили собак в соответствии со своими потребностями, в силу чего появлялись различные породы. Одно племя ушло в далекие северные регионы, затерявшиеся среди 60 000 озер, там и возник финский шпиц как самостоятельная порода и бесценное достояние охотника.

По мере того как шли века и более современные средства транспорта сближали разные народности и их собак, изначального финского шпица стали скрещивать с другими породами, и к 1880 году он почти полностью исчез. Примерно в это время два любителя охоты из Хельсинки, охотившиеся в северных лесах, заметили этих аборигенных собак, оценили их достоинства и вернулись домой с превосходными животными, решив спасти эту породу.

И если они первые управились зарегистрировать свою породу на международном уровни, это не дает им право распоряжаться нашими собаками из России.. И так всю Россию продали, давайте подарите еще нашу российскую породу КФЛ

У нас у россиян тоже есть право претендовать на свою российскую породу, мы ее сами выводи и у финов не воровали, а "кто первый встал, того и тапки - это не серьезно"

А если у нас не будет нашей Российской породы не только в России и на международном уровни, то не ждите от породы не чего хорошего, бизнесмены типо Корнеевой "суомен" до конца испортят породу и все кто болеет за породу останутся у "разбитого корыта"

И если они первые управились зарегистрировать свою породу на международном уровни, это не дает им право распоряжаться нашими собаками из России.. И так всю Россию продали, давайте подарите еще нашу российскую породу КФЛ

У нас у россиян тоже есть право претендовать на свою российскую породу, мы ее сами выводи и у финов не воровали

А вот это-то куда девать?

АЛЬО-КИПИ 1253/лкф, р.22.10.78 от Пену (Финляндия) и Пепи (Финляндия). Экст. 6 отл.; дипл. II б, III б, III y. Владелец Ермолаев А.Н., г.Ярославль.

АЛЬО-КИРРЕ Якорнова Е.А. (Альо-Пену 17224/77 и Альо-Пепи 21742/77). Экст. отл.

АЛЬО-НАСКУ 1426/лкф, р.30.08.84 от Пену (Финляндия) и Наппе (Финляндия). Экст. 6 отл., дипл. II гл, III б, III к, III норка, III y. Чемпион Ленинградских областных выставок 1988, 1989, 1990 гг., 1-ой Московской выставки лаек 1990 г. Владелец Ковалев А.Ф., г.Ленинград.

АЛЬО-ПЕНИ 1175/лкф, р.03.09.77 от Альо-Вински 3312Х/74 Финляндия и Альо-Тессу 22006/75 Финляндия. Экст. 14 отл., 2 оч.хор., дипл. I б, 2-II б, 3-III б. Чемпион Московских областных выставок 1982, 1983, 1984, 1985, 1986 гг. Чемпион окружной выставки МВО ВВОО 1986 г. Чемпион VI Всероссийской выставки 1987 г. Владелец Колесников Р.А., г.Москва.

БОДРЫЙ-НАЛЛЕ Ленинградского ООиР (Томи и Бодрая-Теле финские родословные).

НЕРО 1395/лкф, р.22.09.82 от Пену (Финляндия) и Вики (Финляндия). Экст. 1 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Кротов В.И. (бывший Орлов А.А.), Ленинградская обл.

ПИРКАН-ПЕННИ (ПОЙККА) Савина А.Н. (Салтту 11362/66 и Сипи 20375/69). Экст. отл., дипл. II б.

РАЙАКИРАККА-РИСТО, св.М-607, FIN 34828/95, р.21.06.95 от Паприн-Рейско SF 37192/94 (Финляндия) и Райаккиракка-Ахти SF 06158/93 (Финляндия). Экст. отл., дипл. I б, III б, III у. Полевой чемпион 55-х Московских областных состязаний лаек по пушному зверьку 2000 г. Владелец Чертович Н.Ф., г.Москва.

РЕТУ 1181/лкф, р.21.06.78 от Нассери 8853/69 Финляндия и Каве 67180/76 Финляндия. Экст. 6 отл., 1 оч.хор.; дипл. III б, III м. Владелец Веролайнен И.О., г.Калинин.

СОКОЛ Ленинградского ООиР (Терро финская родословная 2772/55 и Ирру финская родословная 2743/56).

ТОМА, SF 258114/76, от Тома 2265В/76 и Риссе 28343Х/74. Экст. отл., дипл. II б. Владелец Скородумов В.М.

УГРЮМ, SF 24655/74, от Тую SF 4031/63 Финляндия и Кири SF 12394/65 Финляндия. Экст. отл., дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ, Кировская обл.

УККЕ п-ка ВНИИОЗ (Мази финская родосл. 1797 и Рени финская родосл. 6997/65).

УККО, р.13.03.69 от Мази 1794/64 Финляндия и Пени 6997/65 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УККОС-АРРЕ 1311/лкф, р.26.07.77 от Пени С 45001/71 и Уккос-Акка С 11520/73 (шведская родословная). Экст. 1 отл., 3 оч.хор.; дипл. III б, II к, III к вп. Владелец Отрывин В.А., г.Ярославль.

УЛАН, SF 246670/74, р.02.09.74 от Саку 1135/65 Финляндия и Аксу 3379/67 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УРККИ Шилова А.С., финская родословная 10188А/74 (Иуиппи 17221/68 и Симпура 59843/72).

УРКО, св.24653/74, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ (Батюков В.П.), г.Киров.

УРС, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УРХО 1332/лкф, р.18.04.78 от Хиски (Финляндия) п Риины (Финляндия). Экст. 4 отл.; дипл. II ф, III тет, III б, III y. Чемпион Ленинградской областной выставки 1987 г., III-ей Рижской выставки 1987 г. Владелец Ковалев А.Ф. (бывший Герасимов П.П.), г.Ленинград.

ФИНИК = ПУРРИ-ФИНИК = ФИНИК-ПУРРЕ, SF 11581/78, от Нассери 8853/68 (Финляндия) и Пирри 9916/77 (Финляндия). Экст. отл., дипл. III м. Владелец Фомичев В.И.

АЛЬО-ЛИККА, SF 25574/78, Отрывина В.А. (Альо-Пену СФ 17224/77 и Альо-Тери СФ 2440/77). Экст. отл.

АЛЬО-ПУТИ, св.28, Журавлев Н.Н. (Пену 5П 7224/74 и Кирре 5Р 2437/77).

АЛЬО-ХИЛЛА 1319/лкф, р.02.10.82 от Альо-Пену (Финляндия) и Альо-Нассе (Финляндия). Экст. 1 оч.хор.; дипл. 2-III м. Владелец Ковалев А.Ф., г.Ленинград.

НЕРО 1286/лкф, р.08.09.79 от Уккос-Арре 131l/лкф и Альо-Ликки СФ 25574/78 Отрывина В.А. Экст. 2 отл.; дипл. I б, III б. Владелец Ермолаев А.Н., г.Ярославль.

ПИКИ 1337/лкф, р.29.09.77 от Нассери (Финляндия) и Каве (Финляндия). Экст. 4 отл.; дипл. III б, III м. Классных потомков 3. Владелец Ширяев А.Я. (бывший Рясный Н.Л.), г.Ленинград.

ПИКУ Московского ООиР (Укки финская родословная 783/53 и Терри финская родословная 476/52).

ПИРИ 1073/лкф, р.06.04.70 от Пику Финляндия и Сопо Финляндия. Экст. 6 отл.; дипл. II б, III б. Классный потомок 1. Чемпион Кировских выставок 1975, 1977, 1978 и 1979 гг. Новый владелец Давлетярова Ф.И. (ранее п-к ВНИИОЗ), г. Пермь.

ПИРИ, св.10944/89, р.1989 от Рекку св.21768у/84 (Финляндия) и Стеллы св.118468/82 (Финляндия). Экст. отл. Владелец Юрок В.А.

РИИА-КУХТА 1187/лкф, р.21.06.78 от Нассери 8853/68 Финляндия и Каве 67180/76 Финляндия. Экст. 5 отл., 1 оч.хор.; дипл. 3-II б. Классных потомков 3. Чемпион Московских областных выставок 1982 и 1983 гг. Владелец Шмитов Ю.А., г. Калинин.

САННИ Пуханова А. С. (Саку 2038/76 и Непе 10514/75)

СИПИ, р.04.04.69 от Мази 1797/64 и Сиру 8226/66. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ.

ТУССЕ, SF 258195/76, от Рассе 25732/77 и Тессу 22006/75. Экст. отл. Владелец Скородумов В.М.

УЛЛИ, св.246649/74, р.08.09.74 от Рике 2040/59 Финляндия и Альо-Пирре 8496/66 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ.

УНКА 1109/лкф, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. 1 отл.; дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УРЗА, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. 1 отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УРМИ 1110/лкф, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. 1 отл.; дипл. III б. Классный потомок 1. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УХТУАН-МИНТТУ Кондратовича К.И. (Нассери 8853/69 и Пиркан-Пири 9916/77).

УШМА, св.29665, р.08.09.74 от Рике 2040/59 Финляндия и Альо-Пирре 8496/66 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ.

Это не мое "сочинение", это цитата из опубликованных томов ВРКОС-ВПКОС. И это только собаки, родившиеся ни в России, а сколько щенков родилось от них уже здесь? Так какой они породы?

Константин, Вы просто ЧЕСТНО загляните в родословные. Вам не кажется странным, что сколько ни просила Ирина показать хотя бы одну родословную собаки, где было бы менее 50% ФШ, так никто этого и не сделал? Если Вы отыскали такую родословную, покажите - чего же скрывать.

Никто ведь не отрицает существование РОССИЙСКИХ собак, вопрос только в определении породы. А будут наши собаки охотничьими или диванными, решать только нам, а не англичанам и даже не финнам.

А создавать СВОЮ породу никогда не поздно. Вон Якутскую лайку же зарегистрировали.

Я, например, знаю, что внутри нашей популяции ЛКФ есть собаки определенного, стабильно передающегося по наследству типа (достаточно наглядно отличающегося от привычного финского), которых со временем вполне можно было бы заявить как отдельную породу. Но на это, кроме всего прочего, нужно понимание и согласие их владельцев. Надо разработать стандарт, провести перепись поголовья, соответствующего этому типу, и начать разведение внутри этого типа (а таких собак я встречала во всех популяциях КФЛ, и их генотип достаточно разнообразен для начала такой породы). Будет ли проделана эта работа, покажет время. Надеюсь, что на выставке в Перми мы сможем показать целую группу собак такого типа.

Вот здесь перечислены российские породы собак http://rkf.org.ru/rkf/Standards/Russian_breeds_standards.html

Почему в этом списке нет карело-финской лайки? ЗСЛ есть, РЕЛ есть, ВСЛ есть, даже Якутская лайка есть, а КФЛ нет. Почему не заявлена наша порода? Отклонили? На каком основании? А может, просто никто и не заявлял наших рыжих лаек?

Константин, ну как 2 финна, жившие в 19-ом веке, могут распоряжаться нашими собаками в 21-ом?

Так ведь никто ни у кого не отнимает право создавать что-то СВОЕ. Но именно СВОЕ.

А вот это-то куда девать?

АЛЬО-КИПИ 1253/лкф, р.22.10.78 от Пену (Финляндия) и Пепи (Финляндия). Экст. 6 отл.; дипл. II б, III б, III y. Владелец Ермолаев А.Н., г.Ярославль.

АЛЬО-КИРРЕ Якорнова Е.А. (Альо-Пену 17224/77 и Альо-Пепи 21742/77). Экст. отл.

АЛЬО-НАСКУ 1426/лкф, р.30.08.84 от Пену (Финляндия) и Наппе (Финляндия). Экст. 6 отл., дипл. II гл, III б, III к, III норка, III y. Чемпион Ленинградских областных выставок 1988, 1989, 1990 гг., 1-ой Московской выставки лаек 1990 г. Владелец Ковалев А.Ф., г.Ленинград.

АЛЬО-ПЕНИ 1175/лкф, р.03.09.77 от Альо-Вински 3312Х/74 Финляндия и Альо-Тессу 22006/75 Финляндия. Экст. 14 отл., 2 оч.хор., дипл. I б, 2-II б, 3-III б. Чемпион Московских областных выставок 1982, 1983, 1984, 1985, 1986 гг. Чемпион окружной выставки МВО ВВОО 1986 г. Чемпион VI Всероссийской выставки 1987 г. Владелец Колесников Р.А., г.Москва.

БОДРЫЙ-НАЛЛЕ Ленинградского ООиР (Томи и Бодрая-Теле финские родословные).

НЕРО 1395/лкф, р.22.09.82 от Пену (Финляндия) и Вики (Финляндия). Экст. 1 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Кротов В.И. (бывший Орлов А.А.), Ленинградская обл.

ПИРКАН-ПЕННИ (ПОЙККА) Савина А.Н. (Салтту 11362/66 и Сипи 20375/69). Экст. отл., дипл. II б.

РАЙАКИРАККА-РИСТО, св.М-607, FIN 34828/95, р.21.06.95 от Паприн-Рейско SF 37192/94 (Финляндия) и Райаккиракка-Ахти SF 06158/93 (Финляндия). Экст. отл., дипл. I б, III б, III у. Полевой чемпион 55-х Московских областных состязаний лаек по пушному зверьку 2000 г. Владелец Чертович Н.Ф., г.Москва.

РЕТУ 1181/лкф, р.21.06.78 от Нассери 8853/69 Финляндия и Каве 67180/76 Финляндия. Экст. 6 отл., 1 оч.хор.; дипл. III б, III м. Владелец Веролайнен И.О., г.Калинин.

СОКОЛ Ленинградского ООиР (Терро финская родословная 2772/55 и Ирру финская родословная 2743/56).

ТОМА, SF 258114/76, от Тома 2265В/76 и Риссе 28343Х/74. Экст. отл., дипл. II б. Владелец Скородумов В.М.

УГРЮМ, SF 24655/74, от Тую SF 4031/63 Финляндия и Кири SF 12394/65 Финляндия. Экст. отл., дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ, Кировская обл.

УККЕ п-ка ВНИИОЗ (Мази финская родосл. 1797 и Рени финская родосл. 6997/65).

УККО, р.13.03.69 от Мази 1794/64 Финляндия и Пени 6997/65 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УККОС-АРРЕ 1311/лкф, р.26.07.77 от Пени С 45001/71 и Уккос-Акка С 11520/73 (шведская родословная). Экст. 1 отл., 3 оч.хор.; дипл. III б, II к, III к вп. Владелец Отрывин В.А., г.Ярославль.

УЛАН, SF 246670/74, р.02.09.74 от Саку 1135/65 Финляндия и Аксу 3379/67 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УРККИ Шилова А.С., финская родословная 10188А/74 (Иуиппи 17221/68 и Симпура 59843/72).

УРКО, св.24653/74, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ (Батюков В.П.), г.Киров.

УРС, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УРХО 1332/лкф, р.18.04.78 от Хиски (Финляндия) п Риины (Финляндия). Экст. 4 отл.; дипл. II ф, III тет, III б, III y. Чемпион Ленинградской областной выставки 1987 г., III-ей Рижской выставки 1987 г. Владелец Ковалев А.Ф. (бывший Герасимов П.П.), г.Ленинград.

ФИНИК = ПУРРИ-ФИНИК = ФИНИК-ПУРРЕ, SF 11581/78, от Нассери 8853/68 (Финляндия) и Пирри 9916/77 (Финляндия). Экст. отл., дипл. III м. Владелец Фомичев В.И.

АЛЬО-ЛИККА, SF 25574/78, Отрывина В.А. (Альо-Пену СФ 17224/77 и Альо-Тери СФ 2440/77). Экст. отл.

АЛЬО-ПУТИ, св.28, Журавлев Н.Н. (Пену 5П 7224/74 и Кирре 5Р 2437/77).

АЛЬО-ХИЛЛА 1319/лкф, р.02.10.82 от Альо-Пену (Финляндия) и Альо-Нассе (Финляндия). Экст. 1 оч.хор.; дипл. 2-III м. Владелец Ковалев А.Ф., г.Ленинград.

НЕРО 1286/лкф, р.08.09.79 от Уккос-Арре 131l/лкф и Альо-Ликки СФ 25574/78 Отрывина В.А. Экст. 2 отл.; дипл. I б, III б. Владелец Ермолаев А.Н., г.Ярославль.

ПИКИ 1337/лкф, р.29.09.77 от Нассери (Финляндия) и Каве (Финляндия). Экст. 4 отл.; дипл. III б, III м. Классных потомков 3. Владелец Ширяев А.Я. (бывший Рясный Н.Л.), г.Ленинград.

ПИКУ Московского ООиР (Укки финская родословная 783/53 и Терри финская родословная 476/52).

ПИРИ 1073/лкф, р.06.04.70 от Пику Финляндия и Сопо Финляндия. Экст. 6 отл.; дипл. II б, III б. Классный потомок 1. Чемпион Кировских выставок 1975, 1977, 1978 и 1979 гг. Новый владелец Давлетярова Ф.И. (ранее п-к ВНИИОЗ), г. Пермь.

ПИРИ, св.10944/89, р.1989 от Рекку св.21768у/84 (Финляндия) и Стеллы св.118468/82 (Финляндия). Экст. отл. Владелец Юрок В.А.

РИИА-КУХТА 1187/лкф, р.21.06.78 от Нассери 8853/68 Финляндия и Каве 67180/76 Финляндия. Экст. 5 отл., 1 оч.хор.; дипл. 3-II б. Классных потомков 3. Чемпион Московских областных выставок 1982 и 1983 гг. Владелец Шмитов Ю.А., г. Калинин.

САННИ Пуханова А. С. (Саку 2038/76 и Непе 10514/75)

СИПИ, р.04.04.69 от Мази 1797/64 и Сиру 8226/66. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ.

ТУССЕ, SF 258195/76, от Рассе 25732/77 и Тессу 22006/75. Экст. отл. Владелец Скородумов В.М.

УЛЛИ, св.246649/74, р.08.09.74 от Рике 2040/59 Финляндия и Альо-Пирре 8496/66 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ.

УНКА 1109/лкф, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. 1 отл.; дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УРЗА, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. 1 отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УРМИ 1110/лкф, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. 1 отл.; дипл. III б. Классный потомок 1. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УХТУАН-МИНТТУ Кондратовича К.И. (Нассери 8853/69 и Пиркан-Пири 9916/77).

УШМА, св.29665, р.08.09.74 от Рике 2040/59 Финляндия и Альо-Пирре 8496/66 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ.

 

Это не мое "сочинение", это цитата из опубликованных томов ВРКОС-ВПКОС. И это только собаки, родившиеся ни в России, а сколько щенков родилось от них уже здесь? Так какой они породы?

Константин, Вы просто ЧЕСТНО загляните в родословные. Вам не кажется странным, что сколько ни просила Ирина показать хотя бы одну родословную собаки, где было бы менее 50% ФШ, так никто этого и не сделал? Если Вы отыскали такую родословную, покажите - чего же скрывать.

Никто ведь не отрицает существование РОССИЙСКИХ собак, вопрос только в определении породы. А будут наши собаки охотничьими или диванными, решать только нам, а не англичанам и даже не финнам.

 

А создавать СВОЮ породу никогда не поздно. Вон Якутскую лайку же зарегистрировали.

Я, например, знаю, что внутри нашей популяции ЛКФ есть собаки определенного, стабильно передающегося по наследству типа (достаточно наглядно отличающегося от привычного финского), которых со временем вполне можно было бы заявить как отдельную породу. Но на это, кроме всего прочего, нужно понимание и согласие их владельцев. Надо разработать стандарт, провести перепись поголовья, соответствующего этому типу, и начать разведение внутри этого типа (а таких собак я встречала во всех популяциях КФЛ, и их генотип достаточно разнообразен для начала такой породы). Будет ли проделана эта работа, покажет время. Надеюсь, что на выставке в Перми мы сможем показать целую группу собак такого типа.

 

Вот здесь перечислены российские породы собак http://rkf.org.ru/rk..._standards.html

Почему в этом списке нет карело-финской лайки? ЗСЛ есть, РЕЛ есть, ВСЛ есть, даже Якутская лайка есть, а КФЛ нет. Почему не заявлена наша порода? Отклонили? На каком основании? А может, просто никто и не заявлял наших рыжих лаек?

А, что такая тишина? Вы согласны с постом Татьяны? Будьте любезны напишите свое мнение, может и правда всех устраивает, что Ваша собака имеет две родословные и т.д. и надо оставить так все как есть?

Или все таки стоит побороться за российскую породу? И навести внутри породы порядок?

Не молчите, пишите! По списку на форуме нас 28 карелочников https://dogexpert.ru/forum/topic/2341/page__view__findpost__p__59557

А, что такая тишина? Вы согласны с постом Татьяны? Будьте любезны напишите свое мнение, может и правда всех устраивает, что Ваша собака имеет две родословные и т.д. и надо оставить так все как есть?

 

 

Или все таки стоит побороться за российскую породу? И навести внутри породы порядок?

 

Не молчите, пишите! По списку на форуме нас 28 карелочников https://dogexpert.ru/forum/topic/2341/page__view__findpost__p__59557

Здесь я полность соглашаюсь с Татьяной,но должным образом расписать я не смогу. Скажу одно на курсах,которые сейчас посящаю достаточно понятно и здраво объяснили этот вопрос с карелками и шпицами.

Константин, как вы представляете себе разведение породы карело-финской лайки,подчеркиваю породы,а не только карело-финские лайки московского региона(даже если утвердят название породы карельска лайка) чисто российских кровей,а не всякие там шпици финские?

Ваша собака имеет две родословные

В своё время...давно уже...я, лично, имел два паспорта...серпасто-молоткастых...не специально, так получилось...В обоих значился один и тот-же человек(Я)...но...по одному паспорту я был женат, имел одного ребенка и жил в одном городе...по другому был абсолютным холостяком, без детей и проживал в совсем другом городе...Оба паспорта были действительны, опять-же так получилось, в разных областях...Пришло время менять паспорта на российские... знакомый работник паспортого стола объяснил, что хоть это и не законно(жить с двумя паспортами) но я могу обменять и тот и этот(помните то время, неразбериха полная была, ни какого информационного взаимодействия между городами и областями) и жить до следующей замены с двумя документами...Всё взвесив, я уничтожил "чистый" паспорт и обменял по закону "заполненный"...

К чему это...наверно к тому, что нужно всё-таки по закону...А по закону всё-таки "Финский шпиц" является более правильно...хотя, мне лично, больше нравится Карело-финская лайка. Мы можем, у себя в России называть эту породу как нам хочется, но в остальном мире для неё уже есть название...

Как всегда, вопросов больше чем ответов...И даже художества Соумена меркнут по сравнению с тем, что творится между РФОС и РОРС...но это уже другая тема...

Сегодня увидел , что в Новосибирском ОООиР ЛКФ записывают уже как карельская лайка .

наткнулся сегодня случайно, Гугля по "КФЛ"

Вот с какого консолидирующего посыла начинался подход к дискуссии:

"Финская лайка (а теперь финский шпиц) - это национальная порода России. При становлении каждой из них предъявлялись некоторые специфические требования: в Финляндии в основном экстерьерные, в России - охотничьи. Но в целом это единая порода, которая должна проходить экспертизу на одном ринге и свободно использоваться при разведении. Как-то обидно такую охотничью породу именовать "финский шпиц". Я на месте финнов никогда бы не согласилась на это. И конечно, гораздо правильнее назвать ее карело-финская лайка, так как именно это название подчеркивает ее изначальное происхождение.

Л. Гибет, кандидат биологических наук

"Охота и охотничье хозяйство № 11,12 - 1993 г."

http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0365.html

и теперь мы докатились до 15 страниц этой темы :(

а может вернёмся в своих позициях к 1993 году? уговорим финнов забить на шпицев, записывать собак под национальным именем как "остроушек" и останемся со своими КФЛ.... и будем ездить друг к другу в гости пить чай и не только, финны к этому "и не только" как и русские очень неравнодушны :)

а может вернёмся в своих позициях к 1993 году? уговорим финнов забить на шпицев, записывать собак под национальным именем как "остроушек" и останемся со своими КФЛ.... и будем ездить друг к другу в гости пить чай и не только, финны к этому "и не только" как и русские очень неравнодушны :)

Правление Финского Кеннелклуба 09.06.2011 обсудилo ситуацию с названием породы на русском языке и решение таковo:

"Hallitus totesi, että on kunkin maan oma asia, mitä nimeä roduista käyttävät omalla kielellään.

Hallitus tоtesi, että Venäjällä voitaisiin käyttää suomenpystykorvasta nimeä suomalainen Iaika

(Finnish Laika). "

Правление отмечает, что каждая страна сама решает как называть породу на своём языке.

Правление отмечает, что в России можно было бы использовать название финская лайка (Finnish Laika).

Так что финны, как я и раньше уже отмечала, никому названия не диктовали и не диктуют. Для них главное что бы порода сохранялась в чистоте.

вот стырю сюда пока там не затёрли

http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic603.html/page__st__80__gopid__8790#entry8790

Иногда на форуме рождаются интересные темы...

только читать их надо не сразу, а потом, залпом, когда отстоится. Меньше осадка в тебя попадёт.

 

Константин (19 ноября 2011 - 00:19) писал:

Данное переименование не было простой формальностью, убрав из названия «финская» мы сможем разводить нашу карелку, не оглядываясь на финнов, как сугубо охотничью универсальную собаку.

Разводить карелок мы должны были в соответствии с требованиями к экстерьеру финского шпица. Про охотничьи качества карелок можно было вообще забыть, ограничились бы тестами для финских шпицев в системе РКФ.

Не нужно было первоначально в ркф смешивать породы финский шпиц и карело-финская лайка в одну и все было нормально. Но людям в ркф безразлична судьба карело-финской лайки их только интересует как на этом сделать деньги.

 

У нас есть огромный опыт в 70 лет как "разводить не оглядываясь"... СССР называлось. Это дало нашему народу массу великих достижений, достойных награждения медалью ВДНХ. :kolobok_plus_victoria: Например выпуск ВАЗ-2107 в 21 веке, стада из 1000 полудохлых коров с надоем 10 литров в день от каждой, отсутствие собственного производства сложной медицинской техники, летящие куда попало (но чаще обратно на землю) космические аппараты.

Весь этот сыр-бор построен на размахивании непроверенными догмами времён холодной войны.

В Америке давно не угнетают негров, и медведи не ходят по улицам Москвы. Если не полениться и проявить интерес, можно выяснить, что Финны вполне себе блюдут охотничьи качества своих шпицев и правила очень строгие. Как бы нашим отдельным КФЛ, как и в рингах ФШ, не плестись в хвосте. Стремление сделать КЛ универсальной охотничьей собакой приведёт к тому, что боровую дичь и лося она в упор видеть перестанет, а вот зайца будет гонять с голосом и с превеликим удовольствием. Вот только нужна эта собака в основном по лосю и по боровой с пушниной. Разводить КФЛ. ФШ и КЛ вы всё равно будете в соответствии с требованиями к экстерьеру финского шпица, так как название поменяли, а вот развести стандарты пород ОФИЦИАЛЬНО и как положено, а не подпольно и на двух отдельно взятых форумах, так никто и не удосужился.

Не нужно было первоначально в МООиР смешивать породы финский шпиц и карело-финская лайка в одну и все было нормально!!! Не ставьте телегу поперёд лошади!

Если кому-то кажется, что это так просто - в рамках РКФ сделать на породе деньги - пусть попробует и мы будем завистливо провожать взглядами его позолоченный Бентли.

 

Ирина (17 ноября 2011 - 13:42) писал:

Подавляющее большинство наших карелок не проходит по стандарту фш. Айвенго в том числе: отличная по экстерьеру и раб. качествам карелка, кобель традиционно идущий в головке ринга карелок. Как фш - прошел последним. Да и задачи у нас такой нет - проходить по стандару фш. Цели разведения у нас и у финнов всегда отличались, отсюда и собаки разные. То что ценят в экстерьере своих собак финны - для карелок не есть хорошо, и наоборот.

 

Вот честно признана причина нежелания идти в РКФ и под стандарт ФШ - тотальная выбраковка 75% российского поголовья. Но всем очевидно, что на Московских выставках судейство зависит не от того, по какому стандарту, а кто судит. Точнее, кто засуживает. Я вас уверяю, что если Айвенго приедет например на выставку к нам в Рязань или в Тамбов, то очень даже распрекрасно с учётом рабочих дипломов будет ходить в голове ринга хоть по стандарту КФЛ, хоть по стандарту ФШ. Потому что эксперты смотреть будут не в документы и клубную принадлежность, а на собаку, в зубы и в мошонку.

Очень плохо, что задачи у нас такой нет - проходить по стандару фш. Можно долго спорить - но ФШ более декоративны, т.е. проще говоря красивые собаки. Красивая машина субьективно лучше едет, красивый самолёт лучше летит, красивые лошади быстрее бегут. Даже пресловутые коровы у буржуев красивые - наверное поэтому доятся лучше. Я может старею (как никак средний возраст мужчин в РФ всего 62 :( ), но пересел с Оки и Козла на Дэу Матиз и УАЗ патриот. Мне нравится, когда мои машины окружающим нравятся. и мне будет приятно, если на моих собак будут смотреть с удовольствием не только охотники в лесу, но и прохожие на улицах города. Мне наверное западло будет ехать в электричке с маленьким рыжим крысёнышем в рукзаке.

Пугать несоответствием наших собак стандартам ФШ и хвостами рингов можно только в расчёте на людей сиюминутных. Пусть даже всех трёх моих собак засудят придирчивые финны, но уже через пару поколений у наших собак будет возможность иметь потомков в стандарте, ибо я сильно сомневаюсь, что в Россию массово хлынут именно ФИНСКИЕ финские шпицы. Скорее всего произойдёт ассимиляция путём взаимных вязок. Что-то интересно финам в КФЛ, что нам в ФШ.

У КЛ же пока вообще непонятно, что будет со стандартом.

 

Ирина (17 ноября 2011 - 13:42) писал:

Хочется Вам, Виктор, считать кровность, считайте.

 

Боюсь если брать объективные данные из базы, никем не выдуманные, а в своё время тем же МООиРом в ВПКОС переданные, доктор Тарасюк поставит неутешительный диагноз: "В Вашем спирте крови не обнаружено!" :kolobok_addon_stars:

 

но мне больше понравился диагноз в юмористической форме

Тарасюк (17 ноября 2011 - 09:21) писал:

Два еврея встречают русского и спрашивают, как стать русским. Он им да надо всего-то Волгу переплыть. Вот один добрался до того берега, второй тонет. Мойша помоги. Первый через плечо - с евреями не разговариваю.

Быстро Вы отмылись.

:kolobok_plus_applause:

 

Тарасюк (17 ноября 2011 - 09:21) писал:

Вот и расскажите нам, как велась племенная работа, если то, что получилось так далеко ушло от преобладающего типа – финского шпица.

последнее время возникает такой же вопрос вообще ко всем сторонам конфликта. Засветите пожалуйста прилюдно на любом из форумов мифические документы, которым быть положено, но к которым простые смертные доступа никогда не имеют: перспективный план развития породы, где и когда последний раз утверждался, планы вязок за последние лет 10. Тогда всё будет ясно само собой, так как можно будет сопоставить с той же самой базой Тарасюка и увидеть, по плану шли, или по компасу, каких собак и почему вязали, что выбраковывали или наоборот закрепляли.

ИМХО давно все вышли из колхозов и сам чёрт ногу сломит, кто с кем вяжется и почему. :smile138: Примеров можно увидеть массу в той же самой базе. А всё потому, что демократия и дисциплины нет.

Хоть и плюются в сторону суомена многие, но там у людей хоть понятно направление развития: люди возят своих собак на вязки к чемпионам из финляндии и не жалеют на это денег. Наши КФЛ, КЛ и т.п. им сугубо фиолетовы стали. Т.е. понятно хотя бы направление движения по экстерьеру и что не абы как, а стараются приливать лучшее - кровь чемпионов. Покажите мне такую же ясную картинку в других конкурентах? А слабо при наличии у многих владельцев документов РКФ и типичных собак экстерьера ФШ устроить диверсию: коллективно выставить супер КФЛ на какую-нить евразию и заткнуть за пояс тот же суомен? Отве знаю: а нафиг надо?

 

Za lajku vsegda (17 ноября 2011 - 12:03) писал:

И всё же - какова именно Ваша конкретная позиция, Андрей? Не уловил!

По п.3 хочу уточнить: лично Вы согласны быть владельцем официально финского шпица?

 

Я могу высказаться по данному вопросу. Я лично согласен быть владельцев официально финского шпица, более того, у меня как и у многих собаки с документами КФЛ и ФШ одновременно. Для меня "шпиц" не является каким-то ругательно-декоративным словом, так как я понимаю, что целая ветвь собак произошли от шпицев, только часть из них развивались как декоративные, а часть - как охотничьи. У нас есть примеры КФЛ на выставке "Арсика" со стразами на ошейнике, и есть примеры, когда в результате случайной вязки болонки с ягдтерьером получится ублюдок, которого от кабана не оттащить. И если бы карелки произошли не от торфяных шпицев, а от волков, думаю их никто не назвал бы шпицами, но и были бы это уже совсем другие собаки. Меня вчера буквально вчера знакомый, живущий в деревне и далёкий от кинологии, спросил: "Я смотрю на твоих собак, но это же шпицы!" Я говорю: "Да, шпицы, только охотничьи." Ни вопрос меня не смутил, ни для ответа не пришлось краснеть и глаза прятать.

Меня устраивает наличие документов ФШ как "загранпаспорта". Менять же национальность своих собак внутри родины я пока не собираюсь.

Я не вижу ничего страшного в существовании слоя декоративных КФЛ или ФШ, они и так есть в столице и других больших городах из-за привлекательности и декоративности КФЛ для женщин, и развитости явления "охотников выходного дня" среди мужчин.Но из-за этого никто не отнимает у собак их генетические составляющие, а вот лишение их права участвовать в выставках, испытаниях, состязаниях и регистрироваться в ВПКОС выбивает этот массив генов из породы и породного разведения.

 

Когда пошла вся эта свара с присоединением КФЛ к ФШ, я долго не мог определиться не с тем, чью сторону занять, а чем именно всё это будет плохо для рядовых владельцев и что делать.

Думаю многие помнят, что я любитель кинуть гранату из окопа :Laie_34:

Что же в результате произошло? Можно сказать уже о состоявшихся фактах и их оценивать.

Самое мудрое как оказалось решение до которого я сам во-первых не додумался из-за зашоренности сознания, а во вторых, его глупо было бы предлагать его осуществление МООиРу, приняла и осуществила Фарафонова Т.В. - создание национального клуба породы ФШ в рамках РКФ.

Точне, я додумался об обратном, предупредив почти год назад, что пока мы дерёмся, Суомен сделает НКП и будет рулить на уходящем вдаль паровозе, а мы прыгать на платформе и ругаться впустую. А ведь единственным реальным способом повлиять в будушем на большинство вещей, в том числе пересмотр решения РКФ об объединении КФЛ и ФШ, было и будет участие в РКФ в лице НКП и наращивание в нем своего представительства, чтобы можно было продавливать нужные решения изнутри. На уходящий поезд ругаться глупо, так же как и бежать за ним. Приятнее сесть в последний вагон и идти потихоньку в голову поезда.

 

И еще мы увидели, что проблемы "пользователям" на местах создаёт не "захапавшая" породу РКФ, которой пофиг наличие двух документов у собак в Росии, и которая не пытается запретить что либо, а наши родные деятели, которые взяли и обрезали концы, до кучи спрятав их в воду.

Время и действия конкретных людей сами расставили всё по местам лучше слов.

 

В теме прозвучало главное, но его никто не услышал наверное: собак КФЛ/КЛ/ФШ в России мало, а с учётом того, что в финляндию слетать на вязку, как уже сказали, дешевле, чем на ту же вязку в Хабаровск или даже за урал, то можно сказать, что у нас ситуация немногим лучше чем после ВОВ, когда многие собаки погибли. А сейчас начинается еще и исскусственное дробление :kolobok_plus_suicides: :kolobok_plus_sos: обедняющее генотип. Вон, у Андрея прекрасный пёс и уже проблемы с вязками. Но проблемы у него в Москве, приезжай брателла в регионы, думаю с твоим послужным списком собаки невест будет море. :fiona_dog2:

 

Константин (19 ноября 2011 - 00:19) писал:

Евгений ну от куда может знать правду Единая россия?

 

Едро всё знает. Вот намедни Путин очень метко сказал про ситуацию с переименованием КФЛ в КЛ и запрет регистрации метисов в ВПКОС.

http://www.youtube.com/watch?v=iZdZJ6EHxv0&feature=youtu.be

 

Ирина (16 ноября 2011 - 13:54) писал:

Подавляющее большинство наших карелок не проходит по стандарту фш. Айвенго в том числе: отличная по экстерьеру и раб. качествам карелка, кобель традиционно идущий в головке ринга карелок. Как фш - прошел последним.

 

А можно с этого места поподробнее... давайте разберёмся если Айвенго шёл в хвосте ринга, то почему и с какими оценками. Кто судил. Что было в описании этой собаки и конкурентов? Давайте факты в студию.

Я не ленивый, позвонил Андрею, он говорит, на той выставке Айвенго получил "отлично", т.е. с соответствием экстерьеру ФШ у него всё гуд.

А вот на счёт каким прошёл по счёту, то вопрос уже другой. Я тоже знаю, что у себя в деревне буду первым, потому что там от силы соберётся "три калеки", а на лайке 2012 дай бог в серединке болтаться, даже как моих двух кобелей по рингу раскидает неизвестно. :connie_08:

Ирина (22 декабря 2011 - 19:35) писал:

обычное разглагольствование человека, который НИЧЕГО не сделал для породы

Очень извиняюсь за упущение, но обязуюсь наверстать как только освободится хоть какая-то должность, находясь на которой можно переименовывать породу или запрещать регистрацию метисов

 

Ирина (22 декабря 2011 - 19:35) писал:

Он даже на выставку свою младшую собаку не привез, лишив отца Черри – Юнкера не только Элиты, но и звания Кандидата в Чемпионы.

 

Я что-то был должен хозяину Юнкера? А мне кажется мы полностью в расчёте. Когда я покупал младшую свою собаку у владельца суки-мамы, я спросил, можно ли немного уменьшить цену в обмен на какие-то обязательства с моей стороны. Мне сказали, что именно столько было отдано владельцу кобеля за вязку и эти деньги владелец суки обязательно хочет вернуть. Так что Юнкер получил положенное ему за вязку, а я ПОЛНОСТЬЮ компенсировал это владельцу суки. Полагаю, что будь У ВСЕХ НАС полегче отношение к финансам, было бы полегче и с титулами, так как для участия в выставке мне совсем немного подальше собственного двора надо было добраться.

 

Ирина (22 декабря 2011 - 19:35) писал:

Никому он не помог натаскать молодых карелок.

 

Вай! Уважаемая! Зачем зря говоришь! Моя прошлый зима писаль-писаль на всех форум, зваль-зваль, ждаль-ждаль...

https://dogexpert.ru/forum/topic/3049/

http://talks.guns.ru/forummessage/111/188616-m18376699.html

 

ЗСЛ - приезжаль, РЕЛ - приезжаль, даже гончак-мончак, и тот приезжал, зайцев гоняль.

Один КФЛ - не приезжаль, и не звониль. Извините, насильно не могу помогать. И большим пока не располагаю. :bomb_phone:

 

Панкор (23 декабря 2011 - 08:37) писал:

Эх, Семён Семёныч... (с).

Сумма оказалась столь высока, что вы теперь ненавидите родителей своей лаечки??

 

Да нет, я хозяина кобеля даже не знаю и сумма ни при чём. Никто не навязывался. Двое договорились. Речь о том, что было стандартное купи-продай без особых договорённостей, поэтому странно потом чего-то ожидать особого. Не надо из меня делать монстра. Моя сука к зимней выставке не достигла положенного для оценки возраста, не хватало 8 дней. Нужно было ехать на внеплановую для меня выставку за 200 км только для титула Юнкера. В тот момент у меня не было ни одной машины, так получилось. Менял коней :( Прав ли я был, не поехав в данной ситуации с собакой в рюкзаке, пусть судит каждый. Ненавидеть не за что, но и расшибиться не тянет. если людям интересно участие щенка в конкретных выставках, это обговаривают заранее. Сука моя в положенный ей срок получила свой "оч. хор" на региональной выставке. Перед ней я все обязательства выполнил.

а то в теме затихло всё, не иначе перед бурей... :KidRock_01: :new_russian: :aggressive:

оба-на!!!

Рабочее бюро секции охотничьих лаек МООиР приняло решение НЕ ПРОВОДИТЬ зимнюю выставку в 2012 году.

Мир вам, уважаемые!

В теме о переименованиях КФЛ можно, на мой взгляд, добавить и полезное переименование. Несколько раз уже попадалось на форуме "вульгарное" (т.е. простое) название Red Laika. Никогда ранее не встречал варианта "ginger laika". На мой взгляд непрофессионального переводчика это был бы наиболее адекватный перевод.

Ginger можно перевести (спасибо translate.google.ru)

как существительное:

• имбирь
• пикантность
• рыжеволосый человек
• рыжеватый цвет
• огонек
• приподнятое настроение
• оживленность
• рыжий человек

как глагол:

• подстегнуть
• приправлять имбирем
• оживить
• взбадривать

как прилагательное:

• рыжий
• оранжево-коричневый

Согласитесь, слова "огонек", "пикантность", "оживленность" и прочие, из этого списка, как нельзя лучше подходят для описания КФЛ :thumbsup:

Еще раз перечитал список владельцев финских шпицев и обнаружил в нем фамилии уважаемых экспертов, в том числе Первой и Всероссийской категорий, неужели они не догадывались, что держат диванных собачек? :ph34r_1: Кстати, первый фильм об охоте с лайками, я увидел году в 90-ом и был он финским, назывался:"Охота с ФШ на глухаря". :ph34r_1:

Правление Финского Кеннелклуба 09.06.2011 обсудилo ситуацию с названием породы на русском языке и решение таковo:

 

"Hallitus totesi, että on kunkin maan oma asia, mitä nimeä roduista käyttävät omalla kielellään.

Hallitus tоtesi, että Venäjällä voitaisiin käyttää suomenpystykorvasta nimeä suomalainen Iaika

(Finnish Laika). "

 

Правление отмечает, что каждая страна сама решает как называть породу на своём языке.

Правление отмечает, что в России можно было бы использовать название финская лайка (Finnish Laika).

 

Так что финны, как я и раньше уже отмечала, никому названия не диктовали и не диктуют. Для них главное что бы порода сохранялась в чистоте.

На мой взгляд с точностью наоборот -диктуют.Они категорически против "корня" карел.Те,кто переименовывает порду КФЛ в карельскую лайку действуют по финской схеме.Ситуация очень напоминает холодную войну времен СССР-Советский союз найдет адекватные меры на агрессивный выпад НАТО.История показывает, что такой путь (с обоих) сторон ведет "в никуда".Необходимо искать разумные компромиссы.Я думаю таким компромиссом могло бы стать "старое советское"название породы :фино-карельская лайка.Думаю большинство противников объединения породы под одним названием Финский шпиц-это бы устроило.

На мой взгляд с точностью наоборот -диктуют.Они категорически против "корня" карел.Те,кто переименовывает порду КФЛ в карельскую лайку действуют по финской схеме.Ситуация очень напоминает холодную войну времен СССР-Советский союз найдет адекватные меры на агрессивный выпад НАТО.История показывает, что такой путь (с обоих) сторон ведет "в никуда".Необходимо искать разумные компромиссы.Я думаю таким компромиссом могло бы стать "старое советское"название породы :фино-карельская лайка.Думаю большинство противников объединения породы под одним названием Финский шпиц-это бы устроило.

Подтвердите, пожалуйста, это утверждение соответствующим документом, подтверждающим то, что финны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-либо ДИКТУЮТ россиянам.

Подтвердите, пожалуйста, это утверждение соответствующим документом, подтверждающим то, что финны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-либо ДИКТУЮТ россиянам.

Т.е. Вы хотите сказать,что при объединении пород карело-финская лайка и финский шпиц в системе РКФ-ФЦИ финская сторона не будет против изменения названия "объединенной" породы?(Шпиц или лайка -это не изменения).В противном случае даже сокращенное название породы КФЛ ,прчно вошедшее в охотничий лексикон "карелка"-исчезнет. На мой взгляд-основная причина в проблеме объединения исключение из названия не только териториального "карелия" ,но и вообще всей работы с породой на територии бывшего СССР.Вопросы стандарта решаемы намного проще.

На мой взгляд с точностью наоборот -диктуют.Они категорически против "корня" карел.Те,кто переименовывает порду КФЛ в карельскую лайку действуют по финской схеме.Ситуация очень напоминает холодную войну времен СССР-Советский союз найдет адекватные меры на агрессивный выпад НАТО.История показывает, что такой путь (с обоих) сторон ведет "в никуда".Необходимо искать разумные компромиссы.Я думаю таким компромиссом могло бы стать "старое советское"название породы :фино-карельская лайка.Думаю большинство противников объединения породы под одним названием Финский шпиц-это бы устроило.

Уважаемый, Все нам диктуют, все - с этим надо что-то делать. Считаю, что уже давно пора создать свою, отечественную породу Ягд-терьера - нам незачем кланяться немцам, соблюдая их стандарт. То же самое с КФЛ - нам не нужны их стандарты. России давно пора перестать кланяться перед всей этой буржуазной кинологией. Мы - великая страна, у нас все должно быть своё. Россия не должна была вступать в Метрическую конвенцию, но Менделеев сдал нас. Сейчас Россия вынуждена ежегодно отчислять ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ на поддержание работы Международного бюро мер и весов в Париже. Продажная политика вшивой интеллигенции привела к тому, что сейчас мало кто знает, что такое аршин или сажень, вместо этого мы пользуемся чуждыми настоящему Русскому человеку метрами. Считаю, что КФЛ - наш последний оплот, мы должны сделать все, чтобы этого не случилось.

Т.е. Вы хотите сказать,что при объединении пород карело-финская лайка и финский шпиц в системе РКФ-ФЦИ финская сторона не будет против изменения названия "объединенной" породы?(Шпиц или лайка -это не изменения).В противном случае даже сокращенное название породы КФЛ ,прчно вошедшее в охотничий лексикон "карелка"-исчезнет. На мой взгляд-основная причина в проблеме объединения исключение из названия не только териториального "карелия" ,но и вообще всей работы с породой на територии бывшего СССР.Вопросы стандарта решаемы намного проще.

Ну, вот с какой стати Вы продолжаете фантазировать, что будет делать "финская сторона"?

За финнов все время придумывают, что они будут делать. А потом их же в этом и обвиняют. Ну, не бред ли?

Может уже хватит фантазировать?

Ginger laika - правильное произношение слова ginger можно послушать

Уважаемый, Все нам диктуют, все - с этим надо что-то делать. Считаю, что уже давно пора создать свою, отечественную породу Ягд-терьера - нам незачем кланяться немцам, соблюдая их стандарт. То же самое с КФЛ - нам не нужны их стандарты. России давно пора перестать кланяться перед всей этой буржуазной кинологией. Мы - великая страна, у нас все должно быть своё. Россия не должна была вступать в Метрическую конвенцию, но Менделеев сдал нас. Сейчас Россия вынуждена ежегодно отчислять ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ на поддержание работы Международного бюро мер и весов в Париже. Продажная политика вшивой интеллигенции привела к тому, что сейчас мало кто знает, что такое аршин или сажень, вместо этого мы пользуемся чуждыми настоящему Русскому человеку метрами. Считаю, что КФЛ - наш последний оплот, мы должны сделать все, чтобы этого не случилось.

Не надо путать боб с горохом.Ягдтерьер немецкая порода и ни с какой русской породой ее никто объединять не пытается.ФШ и КФЛ безусловно породы идущие от одного когня,но так сложилась историческая ситуация,что развивались они несколько иначе и на разных териториях.Я не против объединения двух пород ,более того уверен,что учитывая их малочисленность это принесет пользу и ФШ и КФЛ.Финны пусть берут из поголовья КФЛ то,что считают нужным.Далек от мысли,что финский шпиц-декоротивная порода .Крови рабочих ФШ ни как не могут навредить породе КФЛ при условии ввоза качественного племматериала.Я-за объединение ,но не за поглощение.На мой взгляд если это действо преподносится как объединение то и название породы должно быть объединенным.Что же происходит в реалии?Вместо объединения-положительными моментами,которого станет расширение генофонда,обмен опытом и т.д.-получилось разъединение(раздробление)породы на постсоветском пространстве.Из за нездоровых личностных амбиций часть КФЛ превратилась в финского шпица,другя часть совершенно справедливо "обидевшись" на несправедливое решение перечеркнувшее всю работу с породой на територии бывшего СССР переименовало породу в карельскую лайку и из за тех же амбиций запрещает приливать к ней крови ФШ.У нас в Белоруссии продолжают разводить КФЛ.Такое "объединение ничего кроме вреда породе не принесет. Думаю нелепость ситуации понимают и те и другие,но даже в обсуждении со мной не принадлежащему ни к одному из лагерей пишут непонятные отмазки,вместо объяснения своей позиции-что хорошего она (позиция) дала породе. Разумного диалога пока не предвидется.

Ну, вот с какой стати Вы продолжаете фантазировать, что будет делать "финская сторона"?

За финнов все время придумывают, что они будут делать. А потом их же в этом и обвиняют. Ну, не бред ли?

Может уже хватит фантазировать?

Видимо Вы правы-это только мои фантазии.Финская сторона уже давно одобрила "объединение"-поглощение,которое Вы приняли.КФЛ для Вас это финский шпиц.

Не надо путать боб с горохом.Ягдтерьер немецкая порода и ни с какой русской породой ее никто объединять не пытается.ФШ и КФЛ безусловно породы идущие от одного когня,но так сложилась историческая ситуация,что развивались они несколько иначе и на разных териториях.

...

Собаки - достаточно пластичный материал. Методом "однократного инбридинга на собаку другой породы" можно в первом поколении получить, так сказать, новую породу.

По-моему (ИМХО) сейчас КЛ - это кусок, который отрывают "для себя".

Не надо путать боб с горохом.Ягдтерьер немецкая порода и ни с какой русской породой ее никто объединять не пытается.ФШ и КФЛ безусловно породы идущие от одного когня,но так сложилась историческая ситуация,что развивались они несколько иначе и на разных териториях.Я не против объединения двух пород ,более того уверен,что учитывая их малочисленность это принесет пользу и ФШ и КФЛ.Финны пусть берут из поголовья КФЛ то,что считают нужным.Далек от мысли,что финский шпиц-декоротивная порода .Крови рабочих ФШ ни как не могут навредить породе КФЛ при условии ввоза качественного племматериала.Я-за объединение ,но не за поглощение.На мой взгляд если это действо преподносится как объединение то и название породы должно быть объединенным.Что же происходит в реалии?Вместо объединения-положительными моментами,которого станет расширение генофонда,обмен опытом и т.д.-получилось разъединение(раздробление)породы на постсоветском пространстве.Из за нездоровых личностных амбиций часть КФЛ превратилась в финского шпица,другя часть совершенно справедливо "обидевшись" на несправедливое решение перечеркнувшее всю работу с породой на територии бывшего СССР переименовало породу в карельскую лайку и из за тех же амбиций запрещает приливать к ней крови ФШ.У нас в Белоруссии продолжают разводить КФЛ.Такое "объединение ничего кроме вреда породе не принесет. Думаю нелепость ситуации понимают и те и другие,но даже в обсуждении со мной не принадлежащему ни к одному из лагерей пишут непонятные отмазки,вместо объяснения своей позиции-что хорошего она (позиция) дала породе. Разумного диалога пока не предвидется.

Так, да не совсем. Допустим, порода одна. Вы не против объединения, значит с этим согласны, а это уже одна из составляющих разумного диалога. Финны, как я понимаю, нам ничего не навязывают и никого не поглощают, наоборот, сотрудничают с нами (смотрите родословную любой собаки) и готовы сотрудничать в дальнейшем. Они всего лишь на всего, так назвали эту породу и зарегистрировали на международном уровне, причём сделали это первыми. Поэтому такое название. Изменить это название сложно, на это сейчас вряд ли кто пойдёт. На форуме «Охота с лайкой» сторонникам переименования КФЛ в КЛ был задан вопрос: «что такое агрессивные нападки финских кинологов?» Ответа не последовало, видимо потому что его просто-напросто нет. Ну а как называть породу в России – наше право. Пусть она ТАМ будет звучать как «Финский Шпиц», у нас то она может называться по-другому! И финны не против этого. Многие из нас, в том числе и я, считают, что «Карело-финская лайка» это наиболее подходящее и правильное название для породы в России, подчёркивающее и карельские и финские корни её происхождения. И если не нравится конкретному владельцу конкретной собаки название ФШ, никто его, этого самого владельца, никогда не заставлял и не заставляет так её называть. Во всех свидетельствах всегда было записано «Карело-финская лайка», а регистрация собаки в РКФ – дело сугубо добровольное. Никаких драконовских мер.

А переименование породы в КЛ, с последующим запретом регистрации метисов с ФШ, как раз является мерой принуждения. Мы не хотим своих собак переименовывать из КФЛ в КЛ, а нас ЗАСТАВЛЯЮТ. И как раз эта мера ведёт к раздроблению породы, а не к её объединению. Представьте, если к примеру, вы, белорусские владельцы карелок, скажете: «У нас своя, обособленная порода в границах Белоруссии!», хорошо это будет или плохо для породы рыжиков в целом?

Для того, чтобы лучше понять зачем эта затея с КФЛ - почитайте вдумчиво вот этот сайт. Мне, например, показался примечательным вот этот пост, в котором Костик слегка перестарался, но его быстро поправили.