Будущее КФЛ

Ivi, не будем играть в слова. Я могу с полным основанием сказать, что вся моя трудовая биография связана с допросами людей, и в играх слов я немного понимаю. Но мне этого немного хватает с избытком.

Вот Вы опять кичитесь своим юридическим образованием. Но прочитав одну Вашу фразу в теме о переименовании КФЛ, я поняла что себе в юристы я бы Вас не взяла.

Ваш пример с зелёнкой и концлагерем высказывается в прошедшей форме - моё же объявление было вывешенно до выставки и если бы Вас или кого-то другого оно заинтересовало, то наверное были бы заданы вопросы. Но Вы их не задали и никто другой не задал. Теперь задним числом Вы браво щеголяете своими замусоленными фразами.

Диалог с Вами, как я вижу, вообще бесполезен - ни на один конкретный вопрос Вы не ответили. Даже Ваши обвинения высказываются в форме далеко Вас не возвышающей "мои ушки слышали". Мойте почаще Ваши ушки - может и слышать будете лучше.

Хочется спросить представителей Финляндии. За какое название породы они?

А ,как раз ,финнам это и не нужно.Зарегистрировали породу они,у них есть название,признанное во всём мире, и у них нет "Гибет и компания."

Вот Вы опять кичитесь своим юридическим образованием. Диалог с Вами, как я вижу, вообще бесполезен - ни на один конкретный вопрос Вы не ответили.

а при чём здесь образование? Аурика тоже юрист, но его работа возможно не была связана с допросами...

Незнаю насколько Вам мои посты кажутся высокомерными (кичливости по определению характерна высокомерность), но зачем прятать то, что есть? это уже будет "совковость" какая-то. Если Вам полегчает, я еще и "каменщик-штукатур 4-го разряда", можете так обращаться.

Диалог между нами конечно же бесполезен. О чем в рамках обсуждения судьбы русских (территориально) собак можно вести диалог с жителем иностранного государства? Это всё равно что пленного французского улана на военном совете в Филях спрашивать, сдавать русским Москву или выстраивать боевые порядки :) он же всё равно или соврёт, или будет искренне заблуждаться в свою пользу. Наверное скажет "сдавать", он же еще не знает, что там жрать будет нечего.

Ivi, вы же наверное в школе историю НАШУ учили? Помните как повелось? Кто к нам со шпицем придёт, тот от шпица... ой, заговорился я что-то...

Польза от нашего диалога только одна - вы злитесь, больше читаете и печатаете, а тем самым подрываете политику энергосбережения Евросоюза :) :) :)

[quote name='Dred' timestamp='1290758801' post='45238'

З.Ы. смотрю хорошая тема в качестве дрожжей для моей репутации :)

не зря говорят, когда люди ссорятся, юристы жиреют :ok:

А еще говорят "Два юриста - четыре мнения" :friends:

А вообще, кому и для чего всё это надо? Есть порода - маленькая рыжая лайка. А как она называется в какой либо стране уже не важно. Россиянам конечно хочется в FCI со своей "отечественной" финской лайкой влезть. Но...., поезд ушёл.

Я бы провел референдум среди формучан. Кто за какое название породы?

ЛКФ -

ФЩ -

РКЛ -

КЛ -

Только не знаю как это технически выполнить. Голосовать своими аватарами что бы избежать фальсификации. Хоть какая нибудь статистика обрисуется. Это гораздо лучше чем устраивать между собой разборки. Кстати секция ЛКФ в Екатеринбурге существует только на бумаге.

а при чём здесь образование? Аурика тоже юрист, но его работа возможно не была связана с допросами...

Так сложилось в жизни, что я несколько лет проработал старшим следователем прокуратуры ( на сгодняшний день СК при прокуратуре), а на сегодняшний день являюсь членом призидиума коллегии адвокатов, специализируюсь по уголовному праву :ph34r_1: Так что допросов в своей жизни повидал не мало :icon10:

Начитался тут всякого и все у меня, наконец, сложилось. Джим Маляревского (кобель неизвестного происхождения) благополучно пересекает финско-русскую границу с документами на финского шпица в зубах, чтобы повязаться с Норкой Соловьева (сукой неизвестного происхождения), видимо тоже, втихаря перешедшей границу , по пути растерявшей половину документов (кровность по финскому шпицу – 50%). В результате этой вязки кровность по финскому шпицу резко возрастает. На этом интервенция финских шпицев не прекращается и они в поисках лучшей жизни все резко выдвигаются в дремучую Россию за «вонючими кабанами», которые в Финляндии не водятся. Кровность по финскому шпицу продолжает расти и приближается к 100%.

Предполагаю, что большинство финских шпицев все-таки добрались до питомника «Червяков», уютно разместились в багажнике «Жигулей», чтобы выехать за 100 км. и свободно погулять в лесу хоть 1 раз в год.

Только не знаю как это технически выполнить.

Уже давно

https://dogexpert.ru/forum/topic/2729/

Предполагаю, что большинство финских шпицев все-таки добрались до питомника «Червяков», уютно разместились в багажнике «Жигулей», чтобы выехать за 100 км. и свободно погулять в лесу хоть 1 раз в год.

Я, конечно, понимаю, что Вам это кажется невероятным, но мне в отличие от Ларисы Артуровны не довелось до сих пор использовать в разведении ни одного импортированного финского шпица - вполне обхожусь российскими собаками, а потому и менять название породы в документах кому бы то ни было у меня необходимости нет.

Питомника "Червяков" никогда не существовало, и вряд ли будет. И с какой стати Вы решили, что я ДОЛЖНА отчитываться перед Вами в том, когда и сколько мои собаки бывают в лесу.

А если Вы со своими собаками достигли бОльших результатов, то выложите их на всеобщее обозрение. Или предъявить нечего?

мне .... не довелось до сих пор использовать в разведении ни одного импортированного финского шпица - вполне обхожусь российскими собаками, а потому и менять название породы в документах кому бы то ни было у меня необходимости нет.

А чего ж тогда голосуете за название "финская" лайка?

А чего ж тогда голосуете за название "финская" лайка?

Татьяна, можно было бы и дальше повеселиться, если бы не было так грустно.

Я, по специальности - врач-генетик. Очень важное условие в Вашем установлении кровности по финскиму шпицу – чистота эксперимента, вызывает у меня изумление. Вы, с большой легкостью делаете выводы, подгоняя данные под желаемый результат. Ваши научные выкладки «в процентовке» не выдерживают никакой критики. Вы выбираете «удобные» Вам примеры, при этом, извращая факты «с нуля» (все тот же злополучный Джим) и пишите, что таких примеров можно привести сотни.

ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО?

А чего ж тогда голосуете за название "финская" лайка?

Потому, что это правда. И голосую я за это только в случае "менять", я же против того, чтобы менять (посмотрите в голосовании).

Я уже ни раз писала и еще могу повторить: мне милее привычное название КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА.

Ведь даже международная общественность не требует от нас никакого переименования - в своей стране, на своем языке мы можем именовать породу так, как нам нравится. А то, что в родословных РКФ пишут ФИНСКИЙ ШПИЦ, так это потому, что русский язык не является официальным языком FCI. Уже 4 года как подписали Соглашение, а нам еще никто не запрещал наших "карело-финок": и щенки регистрируются, и в выставках участвуем, и в состязаниях любого уровня. Это Соглашение раскрыло перед "карелками" новые возможности, если раньше собак с нашими документами не допускали на многие выставки даже внутри страны (а ведь многие хотят в них участвовать, и это их право. Если захотите бросить в меня камень по этому поводу, то я еще ни в одном таком мероприятии участия не принимала. Но это абсолютно не значит, что и другие должны быть лишены этой возможности), то теперь с радостью принимают и за рубежом. И люди ездят и получают титулы, и на подиум поднимаются РОССИЙСКИЕ собаки.

Мне в этом отношении очень понравилась аналогия, приведенная Евгением (Dred)

ну типа как общегражданский паспорт и загранпаспорт? ... Хотите в европу со щенками - езжайте по загранпаспорту собаки, нужно регистрацию в ВПКОС - предъявите внутренний.

Татьяна, можно было бы и дальше повеселиться, если бы не было так грустно.

Я, по специальности - врач-генетик. Очень важное условие в Вашем установлении кровности по финскиму шпицу – чистота эксперимента, вызывает у меня изумление. Вы, с большой легкостью делаете выводы, подгоняя данные под желаемый результат. Ваши научные выкладки «в процентовке» не выдерживают никакой критики. Вы выбираете «удобные» Вам примеры, при этом, извращая факты «с нуля» (все тот же злополучный Джим) и пишите, что таких примеров можно привести сотни.

ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО?

Леонид, что же Вы к Джиму "привязались". Он жил в 40-х годах. И "национальность" ему не я придумала: из материалов В.В. Григорьева:

Основным производителем стал Джим Моляревского Н.А., кобель ярко-рыжего окраса, трофейный финский шпиц, привезенный в г.Ленинград в 1945 году из Финляндии (для справки: Каталог 51-ой Ленинградской выставки, стр.64, свидетельствует канд. биол. наук К.В.Макридина)

А куда же Вы денете всех остальных "фиников", ввезенных и введенных в породу совершенно официально с полными документами, подтверждающими породную принадлежность (список некоторых из них я уже приводила)? Вот уж эксперимент так эксперимент.

А я никаких экспериментов не проводила, я всего лишь "просчитала" родословные, что может сделать любой, кому не жалко потерять полгода-год (хотя, наверное, тот кто владеет соответствующими техническими возможностями и навыками, может сделать это гораздо быстрее на основе электронной базы данных). В той же базе данных найдутся и примеры, если вам моих маловато (только не мешало бы вспомнить о том, что каждая названная мной конкретная собака, в породе существует не сама по себе, за ней стоят еще и ее потомки, коих может быть и десятками - вот Вам и арифметика).

Я не знаю, чему учат врачей-генетиков (я биолог), но мне всегда казалось, что селекцией они не занимаются. Или уже занимаются?

А чтобы не быть голословным, приведите в противовес моим примерам поглотительного скрещивания хотя бы один реально существовавший пример вводного скрещивания, чтобы все могли убедиться (проверив по базе), что такие примеры действительно имели место быть.

Но это абсолютно не значит, что и другие должны быть лишены этой возможности), то теперь с радостью принимают и за рубежом. И люди ездят и получают титулы, и на подиум поднимаются РОССИЙСКИЕ собаки.

Мне в этом отношении очень понравилась аналогия, приведенная Евгением (Dred)

Полностью согласен с Татьяной! У моей собаки два "паспорта",и мы участвуем и в выставках FCI,и в наших выставках охотничьих собак.Испытываемся, также по двум категориям.Разница одна, в названии.У нас испытание и диплом,в FCI- тест и диплом.И за рубежом нас не гонят.

Полностью согласен с Татьяной! У моей собаки два "паспорта",и мы участвуем и в выставках FCI,и в наших выставках охотничьих собак.Испытываемся, также по двум категориям.Разница одна, в названии.У нас испытание и диплом,в FCI- тест и диплом.И за рубежом нас не гонят.

А кто Вам мешает иметь один паспорт? Езжайте к финнам и радуйтесь жизни, вот только за подделку родословных у финнов это не пройдет, у них цивилизованная страна, могут и в тюрьму посадить, это у нас в России у кого деньги и власть тот всех "имеет"( простите за выражение)

А, если конкретно по теме " Будущее КФЛ ", то вы пока здесь доказываете свою правду друг другу на словах, 3 июня 2010 года порода в России переименована из Карело-финской лайки в Карельскую лайку .

Надо не языком чесать, а предпринимать какие нибудь действия, если хотите сохранить породу, прошло то время когда толпа народа решала исход сражения.

Лично для меня,в настоящем и будущем, моя рыжая была,будет и останется Карело-финской лайкой.

Татьяна! В отличие от злобной и агрессивной Ivi, вы адекватный человек и с Вами приятно общаться.

Лично для меня,в настоящем и будущем, моя рыжая была,будет и останется Карело-финской лайкой.

Константин, у Вас СУКА, когда-то наступит момент, когда Вас могут поставить перед выбором: записывать ее щенков как "карельских лаек" или они останутся дворняжками.

Константин, у Вас СУКА, когда-то наступит момент, когда Вас могут поставить перед выбором: записывать ее щенков как "карельских лаек" или они останутся дворняжками.

Да, Татьяна у меня девчонка, возможно запишут ее щенков как "карельская лайка" и что, из этого, я заводчиком или бизнесом не собираюсь быть, а единомышленники, охотники всегда найдутся кто захочет иметь карело-финскую лайку.

я заводчиком или бизнесом не собираюсь быть.

А придется. :rolleyes:

Потому что заводчик - это хозяин ощенившейся суки ;)

А придется. :rolleyes:

Потому что заводчик - это хозяин ощенившейся суки ;)

Ну значит буду заводчиком не официально

Начитался тут всякого и все у меня, наконец, сложилось. Джим Маляревского (кобель неизвестного происхождения) благополучно пересекает финско-русскую границу с документами на финского шпица в зубах, чтобы повязаться с Норкой Соловьева (сукой неизвестного происхождения), видимо тоже, втихаря перешедшей границу , по пути растерявшей половину документов (кровность по финскому шпицу – 50%). В результате этой вязки кровность по финскому шпицу резко возрастает. На этом интервенция финских шпицев не прекращается и они в поисках лучшей жизни все резко выдвигаются в дремучую Россию за «вонючими кабанами», которые в Финляндии не водятся. Кровность по финскому шпицу продолжает расти и приближается к 100%.

Предполагаю, что большинство финских шпицев все-таки добрались до питомника «Червяков», уютно разместились в багажнике «Жигулей», чтобы выехать за 100 км. и свободно погулять в лесу хоть 1 раз в год.

Ну Вы умница ! Зачем предлагать ( Предполагаю, что большинство финских шпицев все-таки добрались до питомника «Червяков», уютно разместились в багажнике «Жигулей», чтобы выехать за 100 км. и свободно погулять в лесу хоть 1 раз в год) лучше материально помогите , добрый Вы наш ! Татьяна Викторовна , птицеводы Новосибирска выделяют Вам 100 000 рублей на развитие КФЛ .

Татьяна! В отличие от злобной и агрессивной Ivi, вы адекватный человек и с Вами приятно общаться.

Вы называете меня злобной и агрессивной, а это уже прерход на личности, причём очень агрессивный.

Вы, врач-генетик, могли бы тоже сделать что-нибудь конкретное дла породы, а Вы только слюной брызжете в мой адрес.

Обвиняете примеры Татьяны в несостоятельности, только ни одного аргумента так и не привели.

Татьяна, можно было бы и дальше повеселиться, если бы не было так грустно.

Я, по специальности - врач-генетик. Очень важное условие в Вашем установлении кровности по финскиму шпицу – чистота эксперимента, вызывает у меня изумление. Вы, с большой легкостью делаете выводы, подгоняя данные под желаемый результат. Ваши научные выкладки «в процентовке» не выдерживают никакой критики. Вы выбираете «удобные» Вам примеры, при этом, извращая факты «с нуля» (все тот же злополучный Джим) и пишите, что таких примеров можно привести сотни.

А обвинения в извращении фактов это не агрессивное поведение? Или это и есть "приятное общение" а ля врачи-генетики? И встречный вопрос - где Вы-то воспитывались?

Друзья, коллеги и соратники!!! Борьба за КФЛ не закончена. Принято решение о переименовании породы в карельскую лайку. Зачем это сделано не ясно. Но мне кажется, что за этим стоят люди в Москве, которые хотят зарегистрировать в FCI отечественную породу для зарабатывания денег на щенках и выставках под эгидой Pedigree. Симпатичная рыжая собака небольшого размера будет пользоваться спросом на мировом рынке. Рабочие качества карелок и цена щенков максимум в 500$ их не интересует. Здесь масштаб "мировой"! Этакое московское Рио-де-Жанейро. Схема проста - у "меня" уникальный питомник, первый в новой породе и поэтому щенки от "родоначальника" имеют астрономическую цену. Но вот беда. Регистрация в FCI новой породы не простое дело, особенно, если есть уже похожая порода. Нужно как минимум пять отличий и много другого. А их нет, а если появятся, то это уж точно будет не КФЛ, ни финский шпиц.

Теперь о названии. У многих путаница в головах. Многие думают, что финский шпиц это что-то типа померанского шпица. Истина как всегда в другом. Официальный язык FCI - английский. Финское название породы- Suomenpystykorva - перевод - финская остроушка. Русское название этой породы - карело-финская лайка. При этом физическое, а не генетическое разделение породы произошло после отделения Финляндии от СССР, войны 40-го года и закрытия границ. Финны первыми подали в FCI заявку на регистрацию породы с описанием стандарта и ... соответственно получили ее. В итоге в FCI порода получила АНГЛИЙСКОЕ!!!!!! название - ФИНСКИЙ ШПИЦ, а не труднопроизносимое финское или русское название suomenpystykorva или карело-финская лайка. При этом финны заключили соглашение о признании породы КФЛ, как Suomenpystykorva, которая теперь на английском языке звучит как ФИНСКИЙ ШПИЦ!!!!! Надеюсь ясность появилась в головах народа.