Будущее КФЛ

Я что-то совсем запуталась:так всё таки финский шпиц или карельская лайка? :superstition:

Я считаю, что самое правильное название "русско-карельская лайка", т.к. нынешнее поголовье карело-финских лаек получено усилиями и кропотливой работой советских и российских кинологов, а первые собаки, участвовавшие в племенной работе были обнаружены на территории Карелии и имели неизвестное происхождение, т.е. никакого отношения к Финляндии не имели. Если не полениться и разложить родословные наших карелок до самого первого колена, то у всех будут Зорька - собака неизвестного происхождения и кобель Качю Богданова, также собака неизвестного происхождения. Впоследствии кровь финских собак приливалась в очень незначительных количествах, на основе вводного скрещивания. Т.е. потомка, полученного от вязки наших карелок с финским шпицем вязали опять с карелкой. Советские и российские кинологи очень внимательно следили за тем, чтобы не накапливать кровь финских собак, которые наряду с нарядным окрасом принесли в нашу породу и ряд серьезных недостатков. В племенной работе с др. сельхозживотными вводное скрещивание всегда использовалось, но от этого исходная порода никогда не переименовывалась в ту, которую приливали. Если судить по кфл самого многочисленного по поголовью Московского региона, то можно изредка увидеть в родословных кфл финского шпица Сарви Шепелева и то на уровне 3-4 колена. Т.е. в нынешних наших собаках наличие крови финских собак практически сведено к нулю.

....... Если судить по кфл самого многочисленного по поголовью Московского региона, то можно изредка увидеть в родословных кфл финского шпица Сарви Шепелева и то на уровне 3-4 колена. Т.е. в нынешних наших собаках наличие крови финских собак практически сведено к нулю.

Напрасно Вы так считаете. Судить по Московскому поголовью, крайне не объективно.Посмотрите Ярославских , Карельских, Мурманских,Красноярских собак, вернее их родословные. И наконец,последние исследования крови, взятой у НАШИХ РОССИЙСКИХ собак, на выставке "Лайка-2010", и Вам станет всё предельно ясно.

Я считаю, что самое правильное название "русско-карельская лайка", т.к. нынешнее поголовье карело-финских лаек получено усилиями и кропотливой работой советских и российских кинологов, а первые собаки, участвовавшие в племенной работе были обнаружены на территории Карелии и имели неизвестное происхождение, т.е. никакого отношения к Финляндии не имели. Если не полениться и разложить родословные наших карелок до самого первого колена, то у всех будут Зорька - собака неизвестного происхождения и кобель Качю Богданова, также собака неизвестного происхождения. Впоследствии кровь финских собак приливалась в очень незначительных количествах, на основе вводного скрещивания. Т.е. потомка, полученного от вязки наших карелок с финским шпицем вязали опять с карелкой. Советские и российские кинологи очень внимательно следили за тем, чтобы не накапливать кровь финских собак, которые наряду с нарядным окрасом принесли в нашу породу и ряд серьезных недостатков. В племенной работе с др. сельхозживотными вводное скрещивание всегда использовалось, но от этого исходная порода никогда не переименовывалась в ту, которую приливали. Если судить по кфл самого многочисленного по поголовью Московского региона, то можно изредка увидеть в родословных кфл финского шпица Сарви Шепелева и то на уровне 3-4 колена. Т.е. в нынешних наших собаках наличие крови финских собак практически сведено к нулю.

Если можно ,какие серьезные недостатки внесли финские шпицы в наших собак ?С уважением.

Напрасно Вы так считаете. Судить по Московскому поголовью, крайне не объективно.Посмотрите Ярославских , Карельских, Мурманских,Красноярских собак, вернее их родословные. И наконец,последние исследования крови, взятой у НАШИХ РОССИЙСКИХ собак, на выставке "Лайка-2010", и Вам станет всё предельно ясно.

1. Прежде чем на что-то ссылаться необходимо глубоко знать вопрос, а не делать скороспелых выводов. Вы результаты видели? Где они опубликованы? Какая научная база лежит под этими исследованиями и проводились ли они вообще?

2. Может эта методика определения собак к той или иной породе тянет на Нобеля?

3. А никто не пытался сравнить кровь карелки с кровью овчарки, например? Может быть и с овчаркой у нас много общего.

Если можно ,какие серьезные недостатки внесли финские шпицы в наших собак ? С уважением.

1. Неполнозубость. 2. Судорожные приступы, напоминающие эпилепсию. 3. Врожденный вывих коленной чашечки.

1. Неполнозубость. 2. Судорожные приступы, напоминающие эпилепсию.

Подтвердите пожалуйста фактами: кто именно внёс эпилептические судороги и у кого из потомков они наблюдаются.

Если судить по кфл самого многочисленного по поголовью Московского региона, то можно изредка увидеть в родословных кфл финского шпица Сарви Шепелева и то на уровне 3-4 колена. Т.е. в нынешних наших собаках наличие крови финских собак практически сведено к нулю.

И опять попрошу предоставить факты: можно ли увидеть родословные собак, с наличием финских кровей сведённых к нулю?

А можно ли увидеть родословные в которых полностью отсутствуют финские крови?

у нас два варианта. Или будет какой-то диалог и все придут к общему знаменателю, в чём я сильно сомневаюсь, или получится типичный раскол по типу церковного и в России будут существовать параллельно и финские шпицы и карельские лайки или как их там патриотично будем звать. Самое интересное, и это доказали 300 с лишним лет гонения старообрядцев церковных, меньшинство в расколе не так уж чтобы и прозябает, а традиции у них хранятся гораздо лучше прочих мирян. Так что будет своя организационная форма, свои выставки, свои судейства и свои люди, желающие брать щенков именно руссконазванной лайки. А самым старым расколом был тот, в ходе которого отделились католицизм и православие. И ничего, сейчас уже на равных.

Так что терпение, товарищи, терпение.

З.Ы. Чтобы сохранить породу КФЛ и решить вопрос раз и навсегда надо президенту или премьеру срочно подарить пару собак, записанных как КФЛ :drinks:

З.Ы. З.Ы. интересно, а кто выкупил домен "карелка.РФ" ???

На заседании Всероссийского Кинологического Совета 3 июня 2010 года карело-финская лайка действительно была переименована в карельскую. При необходимости выписку из протокола можно представить.

Прямо так взяли и переименовали? Или приняли решение о необходимости переименования (поСОВЕТовавшись)? Наверное мало принять решение. Должна наверняка быть какая то процедура подобного действа.

у нас два варианта. Или будет какой-то диалог и все придут к общему знаменателю, в чём я сильно сомневаюсь, или получится типичный раскол по типу церковного и в России будут существовать параллельно и финские шпицы и карельские лайки или как их там патриотично будем звать. Самое интересное, и это доказали 300 с лишним лет гонения старообрядцев церковных, меньшинство в расколе не так уж чтобы и прозябает, а традиции у них хранятся гораздо лучше прочих мирян. Так что будет своя организационная форма, свои выставки, свои судейства и свои люди, желающие брать щенков именно руссконазванной лайки.

Не надо сравнивать ситуацию со старообрядцами - они ведь не только на слове, но и на деле были против всего пришлого.

А вот Вы можете показать хоть одну родословную в которой отсутствуют крови финского шпица? Давайте с этого начинать. Или вопрос всё-таки чисто политический?

Но в таком случае почему дело доходит до абсурда? А именно, почему отказывается собаке в регистрации в ВПКОС на основании того что это собака не является КФЛ, а является помесью с ФШ? Ведь называть породу внутри страны можно как угодно! У нас тоже многие названия иностранных пород переведены на финский язык. К примеру таксы в прямом переводе называются барсучьими собаками, но только потомков от привозных из Германии не называют помесью с барсучьей собакой.

Вот и объясните пожалуйста где же проходит грань между ФШ и КФЛ? И в каких случаях потомки ФШ и КФЛ являются чистопородными, а в каких помесью недостойной для регистрации в ВПКОС?

А вот Вы можете показать хоть одну родословную в которой отсутствуют крови финского шпица? Давайте с этого начинать. Или вопрос всё-таки чисто политический?

Давайте начинать с того, что есть породы, которым вообще только несколько десятков лет, например ягдтерьеры, что же их теперь, разбивать на исходные породы, из которых замес сделан? А политика здесь причём? Конкретным людям от этой драки хреново. Политики я полагаю совсем не в теме...

Давайте начинать с того, что есть породы, которым вообще только несколько десятков лет, например ягдтерьеры, что же их теперь, разбивать на исходные породы, из которых замес сделан? А политика здесь причём? Конкретным людям от этой драки хреново. Политики я полагаю совсем не в теме...

Вот давайте и задумаемся: какая порода была взята за основу КФЛ? Рыжие лайки Карелии. Ну а какая порода была взята за основу ФШ? Рыжие лайки Карелии и Финляндии. Т.е. исходный материал один и тот же.

Приведённый же Вами пример с ягдтерьером представляет несколько иной вариант. Там смешивали разных терьеров: и фоксов, и вельшей и староанглийских жесткошёрстных терьеров. Не удивлюсь если и пинчеров примешали для получения окраса, которого нет ни у фоксов ни у вельшей.

Вы спрашиваете причём здесь политика? А как назвать то, что название КФЛ вдруг решили переименовать в карельскую лайку? Тем более что карельская лайка уже один раз была. Только она была не рыжая, а серая.

А то что людям хреново - это Вы абсолютно правы. Вон уже и в ВПКОС "помесь" с ФШ не берут...

Я 19 ноября создал тему:"Возникает определенный вопрос?" где написал:"На выставку привели собаку,рыжего окраса породы КФЛ (по документам), должен ли я (по новому стандарту,вернее по новому названию) отправить собаку на переоформление документов и не принимать ее в ринг (или на испытания)? При переоформлении документов,кто будет решать вопрос карельская это лайка или финский шпиц? Или как владелец захочет? " Ответа-Ни одного! :sorry:

Вообще-то меня очень тронул вопрос по поводу отказа в регистрации в ВПКОС на основании того, что собака является помесью КФЛ и ФШ.

Давайте тогда разберёмся в таком вопросе - какая в процентном отношении кровность ФШ допустима в породе КФЛ, что бы собака считалась КФЛ?

Когда решится этот вопрос, тогда надо будет пересмотреть родословные всех КФЛ зарегистрированных в ВПКОС и удалить тех чья кровность по ФШ превосходит допустимый критерий.

Заодно посмотрим что там в ВПКОС останется.

Вообще-то меня очень тронул вопрос по поводу отказа в регистрации в ВПКОС на основании того, что собака является помесью КФЛ и ФШ.

Я думаю вопрос стронется с места, если почитать внимательно ПОЛОЖЕНИЕ О Всероссийской Племенной Книге Охотничьих собак и ПОЛОЖЕНИЕ О племенной работе с породами охотничьих собак в Центре Кровного Собаководства

при Московской обществе охотников и рыболовов?

Я полагаю ранее ввезенных шпицев никто не заявлял именно как шпицев и регистрацию они проходили как КФЛ. Это сейчас вопрос стал принципиальным, вот на принцип же и нарвались. Отказали ведь собаке, где чёрным по белому написано "Финский шпиц"? А можете привести примеры из ВПКОС, где собака зарегистрирована ранее именно как ФШ?

Это называется: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"!

Создайте свою Книгу, напишите для неё положение и регистрируйте там кого хотите.

Я не пойму стремление получить регистрацию в книге, ведомой ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ?

Кто мешает создать свою такую же? Назовите "Международная Племенная Книга" и делов то...

Наверное мешает отсутствие традиций и авторитета ВПКОС..... бумагу марают многие, а в школе изучают Чехова и Пушкина.

Я думаю вопрос стронется с места, если почитать внимательно ПОЛОЖЕНИЕ О Всероссийской Племенной Книге Охотничьих собак и ПОЛОЖЕНИЕ О племенной работе с породами охотничьих собак в Центре Кровного Собаководства

при Московской обществе охотников и рыболовов?

Я полагаю ранее ввезенных шпицев никто не заявлял именно как шпицев и регистрацию они проходили как КФЛ. Это сейчас вопрос стал принципиальным, вот на принцип же и нарвались. Отказали ведь собаке, где чёрным по белому написано "Финский шпиц"? А можете привести примеры из ВПКОС, где собака зарегистрирована ранее именно как ФШ?

Это называется: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"!

Создайте свою Книгу, напишите для неё положение и регистрируйте там кого хотите.

Я не пойму стремление получить регистрацию в книге, ведомой ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ?

Кто мешает создать свою такую же? Назовите "Международная Племенная Книга" и делов то...

Наверное мешает отсутствие традиций и авторитета ВПКОС..... бумагу марают многие, а в школе изучают Чехова и Пушкина.

Евгений, зря Вы на Ирину "наезжаете". Он-то в "чужой монастырь" не лезет, просто указывает на некоторые "непонятки", которые в "уставе" этого "монастыря" образовались. Вы же юрист, так объясните, как может считаться чистопородной (что требуется по Положению о ВПКОС) собака, если в ее четырехколенной родословной присутствуют собаки другой породы.

На одном из дисков, которые мне давала Татьяна, есть вот такой список (кто сомневается, проверьте по ВРКОС-ВПКОС, а кому интересно - проверьте родословные своих собак):

КОБЕЛИ

АЛЬО-КИПИ 1253/лкф, р.22.10.78 от Пену (Финляндия) и Пепи (Финляндия). Экст. 6 отл.; дипл. II б, III б, III y. Владелец Ермолаев А.Н., г.Ярославль.

АЛЬО-КИРРЕ Якорнова Е.А. (Альо-Пену 17224/77 и Альо-Пепи 21742/77). Экст. отл.

АЛЬО-НАСКУ 1426/лкф (НАСКУ), р.30.08.84 от Пену (Финляндия) и Наппе (Финляндия). Экст. 6 отл., дипл. II гл, III б, III к, III норка, III y. Чемпион Ленинградских областных выставок 1988, 1989, 1990 гг., 1-ой Московской выставки лаек 1990 г. Владелец Ковалев А.Ф., г.Ленинград.

АЛЬО-ПЕНИ 1175/лкф, р.03.09.77 от Альо-Вински 3312Х/74 Финляндия и Альо-Тессу 22006/75 Финляндия. Экст. 14 отл., 2 оч.хор., дипл. I б, 2-II б, 3-III б. Чемпион Московских областных выставок 1982, 1983, 1984, 1985, 1986 гг. Чемпион окружной выставки МВО ВВОО 1986 г. Чемпион VI Всероссийской выставки 1987 г. Владелец Колесников Р.А., г.Москва.

АРАС Дробниса А. (Урхо 1332/лкф Герасимова И.И. и Пори 1318/лкф Голубева)

АРВИ-II 1550/лкф, р.21.12.87 от ч.Альо-Пени 1175/лкф Колесникова и Герды 1281/лкф Пер¬вухина. Экст. 1 отл., 3 оч.хор., дипл. II б, 2-III б. Владелец Колесников Р.А., г.Москва.

АРЭЭН ЯКИ, св.Fin-16852/96, р.18.02.96 от Бьярмиан Рету Салмела Кари (Финляндия) и Пику Юлитало Ристо (Финляндия). Экст. отл, дипл. I гл, II гл, I л. Владелец Ристо Тюни, Финляндия.

БИЧ-УРИ 1171/лкф, р.05.04.76 от Суму 1074/лкф п-ка ВНИИОЗ и Сити п-ка ВНИИОЗ. Экст. 2 отл., 1 оч.хор.; дипл. 2-III б. Владелец Моисеев Н.И., г.Киров.

БОДРЫЙ-НАЛЛЕ Ленинградского ООиР (Томи и Бодрая-Теле финские родословные).

ВИЙ-КАЮР 1173/лкф, р.27.03.77 от Улана п-ка ВНИИОЗ и Урми 1110/лкф. Экст. 1 отл., 1 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Корзунов, г. Киров.

ВИКС 1353/лкф, р.27.03.77 от Улана питомника ВНИИОЗ и Урми 1110/лкф. Экст. 1 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Лужбин С.И., г.Киров.

ВИНЧАЙ Тутыгин Г.С. (Суму 1074/лкф и Улли п-ка ВНИИОЗ).

ВИСТ 1220/лкф, р.26.08.77 от Урса и Сити п-ка ВНИИОЗ. Экст. 3 отл., 2 оч.хор., дипл. III б. Владелец Якимовский И.В., г.Горький.

ВЬЮН Мамакина А.Н. (Урс и Сипи п-ка ВНИИОЗ).

ГАРО 1266/лкф, р.26.05.78 от Урко и Ушмы п-ка ВНИИОЗ. Экст. 1 отл., 2 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Рязанов Е.А. (бывш. Смирнов Н.С.), Горьковск. обл.

ГЕЛЬ 1302/лкф, р.29.11.78 от Суму 1074/лкф и Улли п-ка ВИИИОЗ. Экст. 1 отл., 2 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Кашников В.А., г.Горький.

ГОРИ-ГАУР Парыгина В.И. (Суму 1074/лкф и Улли п-ка ВНИИОЗ). Экст. отл.

ДЖИМ Маляревского Н.А. (неизвестно). Экст отл., дипл. III б.

ДЖУР Захарова А.Н. (Суму 1074/лкф и Ушма св.29665 п-ка ВНИИОЗ). Экст. отл.

КАПУ, р.23.03.68 от Кеми-1 7837 Финляндия и Тессу 6897 Финляндия. Экст отл., дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

КАРХУ, р.25.02.87, oт Уккос-Арре 1311/лкф Отрывина и Лаймы 1440/лкф Гайнова. Экст. оч.хор. Владелец Зимин В.М., Ярославская обл.

КИНГ 1312/лкф, р.08.11.79 от Уккос-Арре 1311/лкф и Альо-Ликки Отрывина В.А. Экст. 14 отл., 1 оч.хор.; дипл. I б, II б, 3-III б, II к вольн., II к вп, III л, II y. Чемпион Ярославских областных выставок. Владелец Отрывин В.А., г.Ярославль.

КИРИ 1382/лкф, р.22.10.78 от Пену 17224/77 (Финляндия) и Пепи 21742Е/77 (Финляндия). Экст. 4 оч.хор.; дипл. II б, III б. Владелец Михайлов А.А., Ленинградская обл.

КОЙОТ 1505/лкф, р.26.07.88 от ч.Альо-Наску 1426/лкф Ковалева и ч.Урки 1384/лкф Голубевой. Экст. 1 оч.хор., дипл. III к. Владелец Холявинский А.В., г.Ленинград.

НЕРО 1395/лкф, р.22.09.82 от Пену (Финляндия) и Вики (Финляндия). Экст. 1 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Кротов В.И. (бывший Орлов А.А.), Ленинградская обл.

НЕРО 1661/92, р.23.03.88, от ч.Кинга 1312/лкф Отры¬вина и Лаймы 1440/лкф Гайнова. Экст. 1 отл., 2 оч.хор., дипл. II л, II у, III б. Владелец Бубякин Н.Ю., г.Ярославль, ул.Угличская, д.21, кв.18.

НУРЛИС Феофелова Н.А. (Тома Скородумов и Инари Бирюк С. В.)

ПИРКАН-ПЕННИ (ПОЙККА) Савина А.Н. (Салтту 11362/66 и Сипи 20375/69). Экст. отл., дипл. II б.

РАЙАКИРАККА-РИСТО, св.М-607, FIN 34828/95, р.21.06.95 от Паприн-Рейско SF 37192/94 (Финляндия) и Райаккиракка-Ахти SF 06158/93 (Финляндия). Экст. отл., дипл. I б, III б, III у. Полевой чемпион 55-х Московских областных состязаний лаек по пушному зверьку 2000 г. Владелец Чертович Н.Ф., г.Москва.

РЕТУ 1181/лкф, р.21.06.78 от Нассери 8853/69 Финляндия и Каве 67180/76 Финляндия. Экст. 6 отл., 1 оч.хор.; дипл. III б, III м. Владелец Веролайнен И.О., г.Калинин.

РИККИ 1522/лкф, р.26.07.88 от ч.Альо-Наску 1426/лкф Ковалева и ч.Урки 1384/дкф Голубевой. Экст. 1 отл., 2 оч.хор., дипл. 2-III м. Владелец Кравченко А.В., г.Ленинград.

САВУ 1172/лкф, р.07.03.72 от Капу SF 6523/69 п-ка ВНИИОЗ и Сипи п-ка ВНИИОЗ. Экст. 4 отл., 1 оч.хор.; дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

САРВИ 1670/92, р.09.05.89 от ч.Альо-Наску 1426/лкф Ковалева и ч.Урки 1384/лкф Голубевой. Экст. отл.; дипл. I б, 2-III к. Владелец Шепелев А.А.; г.Москва.

СОКОЛ Ленинградского ООиР (Терро финская родословная 2772/55 и Ирру финская родословная 2743/56).

СУМУ 1074/лкф, р.17.03.72 от Укко п-ка ВНИИОЗ и Пири 1073/лкф. Экст. 1 отл., 1 оч.хор.; дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ.

ТИККУ 1458/лкф, р.14.06.84 от Тома Скородумова и Туссе Скородумова. Экст. 2 отл., 2 оч.хор., дипл. II б, III гл. Чемпион Петрозаводской выставки. Владелец Плетнев В.В., г.Петрозаводск.

ТОМА, SF 258114/76, от Тома 2265В/76 и Риссе 28343Х/74. Экст. отл., дипл. II б. Владелец Скородумов В.М.

УГРЮМ, SF 24655/74, от Тую SF 4031/63 Финляндия и Кири SF 12394/65 Финляндия. Экст. отл., дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ, Кировская обл.

УККЕ п-ка ВНИИОЗ (Мази финская родосл. 1797 и Рени финская родосл. 6997/65).

УККО, р.13.03.69 от Мази 1794/64 Финляндия и Пени 6997/65 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УККОС-АРРЕ 1311/лкф, р.26.07.77 от Пени С 45001/71 и Уккос-Акка С 11520/73 (шведская родословная). Экст. 1 отл., 3 оч.хор.; дипл. III б, II к, III к вп. Владелец Отрывин В.А., г.Ярославль.

УЛАН, SF 246670/74, р.02.09.74 от Саку 1135/65 Финляндия и Аксу 3379/67 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УРККИ Шилова А.С., финская родословная 10188А/74 (Иуиппи 17221/68 и Симпура 59843/72).

УРКО, св.24653/74, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ (Батюков В.П.), г.Киров.

УРС, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УРХО 1332/лкф, р.18.04.78 от Хиски (Финляндия) п Риины (Финляндия). Экст. 4 отл.; дипл. II ф, III тет, III б, III y. Чемпион Ленинградской областной выставки 1987 г., III-ей Рижской выставки 1987 г. Владелец Ковалев А.Ф. (бывший Герасимов П.П.), г.Ленинград.

ФИНИК = ПУРРИ-ФИНИК = ФИНИК-ПУРРЕ, SF 11581/78, от Нассери 8853/68 (Финляндия) и Пирри 9916/77 (Финляндия). Экст. отл., дипл. III м. Владелец Фомичев В.И.

ХЕССУ 70/л, окрас лисий, р.1946 происхождение неизвестно. На выставке – большая серебряная медаль. На испытаниях – дипл. III степени. Привезен с бывшей территории Финляндии. Владелец Дмитриев Р.А., г.Ленинград.

ЮМ 1475/лкф, р.12.11.86 от Кири 1382/лкф Михайлова и ч.Урки 1384/лкф Голубевой. Экст. 5 отл., 1 оч.хор., дипл. III б, III м. Владелец Иванов А.М., г.Ленинград.

ЯРВИ 1359/лкф, р.01.01.85 от ч.Урхо 1332/лкф Ковалева и Альо-Хиллы 1319/лкф Ковалева. Экст. 2 отл., 1 оч.хор.; дипл. 2-II б. Владелец Шмитов Ю.А., г. Калинин.

СУКИ

АЙНО Русакова (ч.Кинг 1312/лкф и Джильда Бочкова Д.Л.).

АЛЬО-ЛИККА, SF 25574/78, Отрывина В.А. (Альо-Пену СФ 17224/77 и Альо-Тери СФ 2440/77). Экст. отл.

АЛЬО-ПУТИ, св.28, Журавлев Н.Н. (Пену 5П 7224/74 и Кирре 5Р 2437/77).

АЛЬО-ХИЛЛА 1319/лкф, р.02.10.82 от Альо-Пену (Финляндия) и Альо-Нассе (Финляндия). Экст. 1 оч.хор.; дипл. 2-III м. Владелец Ковалев А.Ф., г.Ленинград.

БЕЛКА (ВИЛМА) Рубушкова Б.А. (Тома Скородумова и Туссе Скородумова).

ВЕЙТИККА 1556/лкф, р.25.03.87 от ч.Кинга 1312/лкф Отрывина и Тайги 1506/лкф Куликова. Экст. оч.хор., дипл.: 2-II к, III к вп. Владелец Отрывин В.А., Ярославская обл.

ГАЛА 1168/лкф, р.26.05.78 от Урко п-ка ВНИИОЗ и Ушмы п-ка ВНИИОЗ. Экст. 2 оч.хор.; дипл. III б. Владелец Теплищев В.В., г.Горький.

ГЕРДА 1281/лкф, р.08.11.79 от Уккос-Арре 1311/лкф и Альо-Ликки СФ 25574/78 Отрывина В. А. Экст. 5 отл., 1 оч.хор.; дипл. I б, III б. Владелец Первухин А.Н., г. Москва.

ДЖИЛЬДА Бычкова Д.Н. (Суму 1074/лкф и Урми 1110/лкф ВНИИОЗ). Экст. отл., дипл. III б.

ДИНА 1383/лкф, р.05.02.83 от Пурри-Финика Фомичева В.И. и Ринты 1364/лкф. Экст. 1 оч.хор., 1 хор.; дипл. III б. Владелец Бубилев Ю.А., Ленинградская обл.

ЗЕЯ, св.4939, от Суму 1074/лкф и Унки 1109/лкф п-ка ВНИИОЗ. Экст. отл. Владелец ВНИИОЗ, г.Киров.

ИНАРИ Бирюка С.В. (Уркки Шилов А.С. и Туссе Скородумов).

КНОПКА Куликов (ч.Кинг 1312/лкф и Тайга 1506/лкф)

КОТИ Галанцева В.П. (ч.Урхо 1332/лкф и Пори 1318/лкф).

КУХТА 1618/лкф, р.01.01.85 от ч.Урхо 1332/лкф Ковалева и Альо-Хиллы 1319/лкф Ковалева. Экст. 1 отл., 1 оч.хор., дипл. III б. Владелец Папышев В.М., Тверская обл.

КЭТТИ Озерова Е.Л., св.649/87 (ч.Урхо 1332/лкф и Ринта 1364/лкф)

ЛАДА 1487/лкф, р.03.04.86 от ч.Урхо 1332/лкф Ковалева и Альо-Хиллы 1319/лкф Ковалева. Экст. 1 оч.хор., 1 хор., дипл. III б. Владелец Бубилев Ю.А., Ленинградская обл.

ЛАЙМА 1440/лкф, р.01.04.85 от ч.Кинга 1312/лкф и Айно Русакова Н.Ю. Экст. 1 оч.хор.; дипл. III к. Владелец Гайнов В.И., Ярославская обл.

ЛАПСИ Матейки (Уркки Шилов А. С. и Пики Ширяев).

ЛАПСИ-СОЛЛИ 1912/97, р.03.04.95 от Неро 1661/92 Бубякина и Лапси-Шныры 1799/94 Елишева. Экст. отл., 2 оч.хор., дипл. III к/п, 2-III м. Владелец Елишев С.А., Ярославская обл., п.Пречистое, ул.Ярославская, д.23.

ЛАПСИ-ШНЫРА 1799/94, р.20.01.90 от ч.Альо-Наску 1426/лкф и ч.Урки 1384/лкф. Экст. 4 отл., 1 оч.хор., дипл. 2-III м. Классных потомков 1. Владелец Елишев С.А., Ярославская обп., п.Пречистое.

ЛИЛЛА, финская родословная 3234/59Р (Мурре 122/55 и Тессу 1041/57К).

ЛИНИ, финская родословная 9891/63.

ЛИРИ, финская родословная 9894/63 (Теро 5046/60 и Тери 5211/60).

ЛУРУ, финская родословная 11353/69.

МАЙЯ 8970/69 (Неро 3263/65 и Пену 11585/62).

МИЛЛА, финская родословная 134/53.

НАППЕ 6827/82 (Рему 121795/76 и Диама 159164/79).

НАССЕ СФ 15905/79 (Вински СФ 3512/74 и Альо-Мару СФ 65141/78).

НАССЕ, финская родословная 2067/56.

НЕРО 1286/лкф, р.08.09.79 от Уккос-Арре 131l/лкф и Альо-Ликки СФ 25574/78 Отрывина В.А. Экст. 2 отл.; дипл. I б, III б. Владелец Ермолаев А.Н., г.Ярославль.

НОРА Демьяненко В.М., св.812-91/0003-3 (ч.Альо-Наску 1426/лкф и Шуя 1531/лкф)

НЭПСЭ 18599/71 (Тара 8178/62 и Луру 11353/69).

ПЕНИ, финская родословная 6997/65.

ПЕПИ 21742Б/77 (Вински 3512Х/74 и Тессу 220068/75).

ПИЕРОН-ПИМУ, финская родословная 8665/61S (Тиукка 236/54G и Кирре 269/60).

ПИКИ 1337/лкф, р.29.09.77 от Нассери (Финляндия) и Каве (Финляндия). Экст. 4 отл.; дипл. III б, III м. Классных потомков 3. Владелец Ширяев А.Я. (бывший Рясный Н.Л.), г.Ленинград.

ПИКУ Московского ООиР (Укки финская родословная 783/53 и Терри финская родословная 476/52).

ПИКУ, св.Fin/KVA+MVA SF-24584/87. Экст. отл., дипл. 4-I гл, II гл, III л. Владелец Юлитало Ристо, Финляндия.

ПИРИ 1073/лкф, р.06.04.70 от Пику Финляндия и Сопо Финляндия. Экст. 6 отл.; дипл. II б, III б. Классный потомок 1. Чемпион Кировских выставок 1975, 1977, 1978 и 1979 гг. Новый владелец Давлетярова Ф.И. (ранее п-к ВНИИОЗ), г. Пермь.

ПИРИ, св.10944/89, р.1989 от Рекку св.21768у/84 (Финляндия) и Стеллы св.118468/82 (Финляндия). Экст. отл. Владелец Юрок В.А.

ПИРИ, финская родословная 17480/74 (Норри 3397/65 и Белла 20884/73).

ПИРИ, финская родословная 445/60 (Иску 607/54 и Тепся 1604/58).

ПИРКАН-ПИРИ 9916/77 (Налле 17160/72 и Грета 3406/78).

ПИРРЕ, финская родословная 8496/66 (Пени 1343/59 и Тери 615/64).

ПИЯ, финская родословная 3716/59.

ПОРИ 1318/лкф, р.04.02.80 от Уркки Шилова А.С. и Пики 1337/лкф. Экст. 1 оч.хор.: дипл. III м. Владелец Голубев А.Н., Ленинградская обл.

ПУТИ-ЧАРА Журавлева Н.Н. (Пену 17224/74 и Кирре 2437/77) = АЛЬО-ПУТИ

РАДА 1462/лкф, р.12.11.86 от Кири 1382/лкф Михайлова и ч.Урки 1384/лкф Голубевой. Экст. 1 оч.хор., дипл. III б. Владелец Тассов И.Н., г.Ленинград.

РАДА Воронцова Н.Г. (ч.Урхо 1332/лкф и Пики1337/лкф)

РЕЙМА-II, св-146, р.25.03.87 от ч.Книга 1312/лкф Отрынина и Тайги 1506/лкф Куликова. Экст. отл. Владелец Ханков Н.И., Н.-Новгородская о., Чкаловский р-н, п/о Кузнецово, ул.Школьная, д.4, кв.84.

РЕНТА 1364/лкф, р.04.02.80 от Уркки Шилова и Пики 1337/лкф Ширяева. Экст. отл., дипл. III м. Владелец Фомичев В.И., г. Ленинград, Свеаборгская ул., д.98, кв.64.

РЕССУ СФ 6250/73 (Альо-Райку СФ 1117/67 и Лулу СФ 13519/70).

РИИА-КУХТА 1187/лкф, р.21.06.78 от Нассери 8853/68 Финляндия и Каве 67180/76 Финляндия. Экст. 5 отл., 1 оч.хор.; дипл. 3-II б. Классных потомков 3. Чемпион Московских областных выставок 1982 и 1983 гг. Владелец Шмитов Ю.А., г. Калинин.

РИИНА 12394/74 (Раки 11808/67 и Майя 8970/69).

РИНТА 1364/лкф, р.04.02.80 от Уркки Шилова А.С. и Пики 1337/лкф. Экст. 2 оч.хор.; дипл. III м. Классный потомок 1. Владелец Фомичев В.И. (бывший Белогорлов А.Н.), г. Ленинград.

РИССЕ 28343Х/74 (Укко 9279/65 и Хуни 12336/66).

РИТА, финская родословная 431/58 (Теро 2772/55 и Милла 134/53).

САННИ Пуханова А. С. (Саку 2038/76 и Непе 10514/75)

САПИ, финская родословная 1859/70 (Иуиппи 17221/68 и Сигне 18739/68).

СИМПУРА, финская родословная 59843/72 (Уро16997/67 и Сапи 1895/70).

СИПИ, р.04.04.69 от Мази 1797/64 и Сиру 8226/66. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ.

СИРУ, финская родословная 8226/66 (Янну 3451/59 и Лири 9894/63).

СТЕЛЛА, финская родословная 118468/82 (Жеки 00404у/78 и Усван Жени 08391ж/78)

СТРЕЛКА 1008/лкф, р.30.08.60 от Сокола Ленинградского ООиР и Пику МООиР. Экст. 2 оч.хор., 3 хор.; дипл. III б. Владелец Московское ООиР.

ТАЙГА 1506/лкф, р.12.03.85 от ч.Кинга 1312/лкф Отрывина и Айно Русакова. Экст. оч.хор., дип¬л. I к вп, III б. Классных потомков 2. Владелец Куликов А., Ярославская обл., Борисоглебский р-н, д. Хмельники.

ТЕЛЛУ, финская родословная 569/62 (Янну 3451/59 и Виссе 710/56).

ТЕПСЯ, финская родословная 1604/58.

ТЕРИ 615/64 (Турре 8664/61 и Кати 7328/62).

ТЕССУ, финская родословная 11844/63 (Хури 3394/60 и Нассе 2067/56).

ТИПСА, финская родословная 2995/57.

ТУПУ, финская родословная 1115/64 (Китинэ 3362/60 и Сёпё 1376/56).

ТУССЕ, SF 258195/76, от Рассе 25732/77 и Тессу 22006/75. Экст. отл. Владелец Скородумов В.М.

УЛЛИ, св.246649/74, р.08.09.74 от Рике 2040/59 Финляндия и Альо-Пирре 8496/66 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ.

УНКА 1109/лкф, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. 1 отл.; дипл. III б. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УРА 1524/лкф, р.26.07.88 от ч.Альо-Наску 1426/лкф Ковалева и ч.Урки 1384/лкф Голубевой. Экст. 2 оч.хор., дипл. III к вп. Владелец Максимов А.О., Ленинградская обл., г.Сланцы.

УРЗА, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. 1 отл. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УРКА 1384/лкф, р.01.01.85 от ч.Урхо 1332/лкф и Альо-Хиллы 1319/лкф. Экст. 5 отл., 1 оч.хор., дипл. II хорь, III б, III фаз, III к, III м. Классных потомков 6. Чемпион Ленинградских областных выставок 1989 и 1991 гг. Владелец Голубева Н.В., г. Ленинград.

УРМИ 1110/лкф, р.20.09.74 от Тую 4031/63С Финляндия и Кири 12394/65 Финляндия. Экст. 1 отл.; дипл. III б. Классный потомок 1. Владелец п-к ВНИИОЗ, г.Киров.

УХТУАН-МИНТТУ Кондратовича К.И. (Нассери 8853/69 и Пиркан-Пири 9916/77).

УШМА, св.29665, р.08.09.74 от Рике 2040/59 Финляндия и Альо-Пирре 8496/66 Финляндия. Экст. отл. Владелец п-к ВНИИОЗ.

ХИЛА, финская родословная 4693/63.

ХУПИ 12366/66 (Рике 2040/59 и Вийю 5208/63).

ЧИКА 1404/лкф, р.03.04.86 от ч.Урхо 1332/лкф и Альо-Хиллы 1319/лкф. Экст. 1 отл., 2 оч.хор., дипл. I гл, II гл, I б, II б, III гл. Классный потомок 1. Владелец Епифанов М.Ф., Карельская АССР.

ШУЯ 1531/лкф, р.06.02.86 от ч.Урхо 1332/лкф Ковалева и Ринты 1364/лкф Фомичева. Экст. 5 отл., 1 оч.хор., дипл. II б, 2-III к. Владелец Антипов В.В., Ленинградская обл., г.Всеволжск.

А заодно просто так из любопытства обратите внимание на оценки, дипломы и титулы этих собак. Это к вопросу об охотничьей несостоятельности финских шпицов :)

Я 19 ноября создал тему:"Возникает определенный вопрос?" где написал:"На выставку привели собаку,рыжего окраса породы КФЛ (по документам), должен ли я (по новому стандарту,вернее по новому названию) отправить собаку на переоформление документов и не принимать ее в ринг (или на испытания)? При переоформлении документов,кто будет решать вопрос карельская это лайка или финский шпиц? Или как владелец захочет? " Ответа-Ни одного! :sorry:

Ответом на Ваш вопрос могла бы быть только ссылка на соответствующие юридически значимые нормативные документы, коих, по всей видимости, НЕТ

Выложу сюда скан. Если можно не прямо сейчас:)

А сколько если не секрет это

не прямо сейчас

Когда же мы будем иметь счастье увидеть сей документ? :rolleyes:

На одном из дисков, которые мне давала Татьяна, есть вот такой список (кто сомневается, проверьте по ВРКОС-ВПКОС, а кому интересно - проверьте родословные своих собак):

 

А заодно просто так из любопытства обратите внимание на оценки, дипломы и титулы этих собак. Это к вопросу об охотничьей несостоятельности финских шпицов :)

начнём с того, что нелепо отрицать наличие крови финских шпицев в КФЛ... я этого и не делаю, как следствие и не отрицаю их рабочих качеств и не умаляю, у моих собак наверняка тоже сидят фины в каком-то там колене.

Спор вышел за рамки этого и упёрся в чистой воды теорию, как назвать и как быть с тем, что в итоге жизнь нам дала как называемое еще некоторое время назад "сообщество собак "карело-финские лайки" на территории бывшего СССР". И здесь мы сродни отечественным производителям игристых вин и коньяков/бренди. Президент как повелось у питерских с Петра нас тянет уже не в Европу, а в ВТО, и не через окошко, а пинками в дверной проём. Там нас встречают тем, что "все уже украдено до вас", то бишь придумано и названо. Тут уж французам первенство в шампанском, а финнам - в шпицах. Они уже в ВТО. Попробуйте продать наше пойло с этикеткой "Виски" в европе, или купить разлитый в англии бутылку бренд-нейм "самогон".

Что же касается этого списка чистокровных шпицев, я повторюсь, нелепо делать вид, что их не было. Это стратегическая ошибка прошлого времени или удача для породы, покажет время и не на примере спора как записать собаку в документы.

Большая часть этих собак имеет номера с добавкой "КФЛ", о чем я и писал выше, т.е. при регистрации никто не "быковал" финскими корнями и не требовал регистрации с приставкой "ФШ", я таких в списке не нашел. Чтобы что-то сказать по тонкостям и этому списку нужно видеть не электронную базу, а заявление, поданное для регистрации и как сделана запись в книге в живую. В базе я не увидел раздела с отметкой о породе собаки кроме галочки, которую ставишь задавая параметры поиска. Всех этих собачек в базе нужно искать "галкуя" породу КФЛ.

Я в любых ситуациях стараюсь хоть немного времени попытаться удержаться над спором и посмотреть на вещи глазами обеих сторон. Иногда удаётся.

Есть притча, что Хаджа Насреддин на базарной площади был приглашён рассудить двух спорящих в толпе людей. Сначала свои доводы изложил один из них. "Ты прав!", сказал ему Ходжа. Потом выслушал другого: "И ты прав!" "Но ведь они оба не могут быть правы!" крикнул кто-то из толпы. "И ты прав!" после некоторого раздумья сказал Ходжа.

Это притча про эту тему.

Еще раз повторюсь, что для меня спор выглядит так, что разливая из одной бочки в две бутылки одно и то же вино, можно на одной бутылке прилепить этикетку "Шампанское" и штрих код будет начинаться на "30", но нельзя сочетать на этикетке второй бутылки штрих-код "46" и слово "Шампанское", засудят. Поэтому нужно договориться что писать на этикетке сделанного в России, смирившись с тем. что бабахнуть именно "шампусиком" на новый год можно только французским. А в остальных случаях просто моем потолок "игристым". Или идти и упираться в евросудах, доказывая, что мадам клико дочь плотника и прачки из-под Смоленска.

Переименовав как-либо патриотично свою породу, здесь внутри страны и за рубежом можно будет делать всё что угодно. Доказать неправомочность именовать разбавленных потомков карельских лаек и финских шпицев "карельско-русскими лайками" или как там еще, только на основании вышеприведенного "списка Шиндлера", финны в судах упыхаются. Вон Иви говорит, у них там в суды просто так без дорогого адвоката сложновато сунуться...

P.S. щас Иви скажет, что я слишком умный :z_5:

З.Ы. держите мою репутацию трое :help:

Большая часть этих собак имеет номера с добавкой "КФЛ", о чем я и писал выше, т.е. при регистрации никто не "быковал" финскими корнями и не требовал регистрации с приставкой "ФШ", я таких в списке не нашел. Чтобы что-то сказать по тонкостям и этому списку нужно видеть не электронную базу, а заявление, поданное для регистрации и как сделана запись в книге в живую. В базе я не увидел раздела с отметкой о породе собаки кроме галочки, которую ставишь задавая параметры поиска. Всех этих собачек в базе нужно искать "галкуя" породу КФЛ.

Вот и объясните пожалуйста чем отличается ФШ, которого переименовали уже на территории СССР в КФЛ от ФШ непереименнованного?

Каким образом переименнованный в КФЛ ФШ допустим к регистрации в ВПКОС, а потомок непоереименнованных не допустим?

Т.е. в СССР ФШ не считали отдельной породой и напрямую переименовывали в КФЛ, пускали в разведение, регистрировал в ВПКОС и т.д. Так почему же теперь это вдруг отдельная порода, а потомки ФШ от вяски с КФЛ (тоже потомкон ФШ) становятся беспородными кроссами? Где логика?

Где логика?

как трудно разговаривать.... меня например в институте на том самом курсе лекций по философии, которые начитывал доктор наук по философии, он же кандидат наук по медицине, учили для решения задачи уметь от неё абстрагироваться. Большинство задач не решаемые в конкретике, решаются при определенном уровне абстракции.

Вернёмся к нашим двум бутылкам налитым из одной бочки. То, о чем вы спрашиваете с точки зрения логики называется "пошли на принцип". Это как отсудив у нас бренднейм "Шампанское", потом французы приехали бы и стали просить выдать им на их законное шампанское сертификат в россии по госту игристых вин для продажи на нашем рынке. Я бы тоже послал подальше. За что боролись, на то и напоролись. Нет у нас для "шампанского" ГОСТа, и баста!

Повторно задам тот же вопрос, что и выше: А зачем французскому шампанскому наш ГОСТ если оно не наше? Логичнее обозначать на этикетке какие-нибудь технические условия стан Евросоюза и жить себе припеваюче.

Вы же сами добивались, чтобы все увидели разницу между прижившимся в России названием КФЛ и "исторически правильным" финским шпицем, тыча в глаза, что нельзя использовать наименование "финская" для породы. Ну теперь все эту разницу в названиях и увидели.

Кому надо в россии купить шпица, тот его купит, хоть горшком назови и в печку поставь.

Зайдём с другой стороны: А финского шпица в охотбилет запишут???

Я Вам конкретные вопросы задаю, а Вы мне в ответ одно бла-бла-бла о шампанском да мадам клико дочери плотника и прачки из-под Смоленска...

И раз уж речь зашла об образовании и кого чему в институтах учили, то меня в своё время в институте учили давать конкретные ответы на конкретные вопросы, правда изучала я не философию, а экономику.

меня в своё время в институте учили давать конкретные ответы на конкретные вопросы, правда изучала я не философию, а экономику.

не может быть, высшее образование обязательно включает курс философии... прогуляли?

конкретики в теме много, но вся она какая-то неконкретная и в результате в этой конкретике утопили суть вопроса. Я только дал немного отстраненную и аллегоричную картинку спора и его причин так, как я его вижу.

А Вам волю дай, Вы детям сказки читать запретите только потому, что нет такой репки, которую дедка сам бы не вытащил, а мышка никогда не будет тянуть за кошку, потому что это разные звенья пищевой цепи.

значок :poster_offtopic: я себе и сам поставить могу :aggressive:

Ну почему же прогуливала? В технических вузах философии особого времени не уделяли, за исключением марксистско-ленинской.

В основном упор шёл на точные науки. Но мы опять отвлеклись.

Вернёмся опять к КФЛ и ФШ.

Вот Вы нафилософствовали, а по-существу на мой вопрос так и не ответили. :acute:

ФШ завезённые в СССР автоматически переименовывались в КФЛ. Почему? Не потому ли что ФШ не считался отдельной породой? Только, пожалуйста, ответьте конкретно и обоснуйте.

Моё обоснование: cитуация в общем-то была равнозначной той что происходит при ввозе ФШ в любую другую страну: во всех других государствах разводятся ФШ, хотя в Финляндии разводится суомен пюстюкорва (suomenpystykorva). Но это же не значит, что породы разные. Как и ввезённые в Финляндию таксы становятся барсучьими собаками, но от этого не становятся другой породой, как и норботтэн шпицы в Финляндии называются похъянпюстюкорва (северная остроушка), но и она не становится другой породой. Причём ситуация с норботтэн шпицем абсолютно идентичная с КФЛ/ФШ - порода разводилась и в Швеции, и в Финляндии, и даже на территории Российской Карелии, но шведы зарегистрировали породу в ФЦИ и в ФЦИ она теперь норботтэн шпиц, а не похъянпюстюкорва. В России же местной популяции этой породы вообще нет названия...

А вот про репку Вы не правы - очень даже верю, что репка такой большой могла вымахать, у нас здесь даже свой "клуб" имеется для любителей таких репок и прочих гигантских овощей :)

 

Моё обоснование: cитуация в общем-то была равнозначной той что происходит при ввозе ФШ в любую другую страну: во всех других государствах разводятся ФШ, хотя в Финляндии разводится суомен пюстюкорва (suomenpystykorva). Но это же не значит, что породы разные. Как и ввезённые в Финляндию таксы становятся барсучьими собаками, но от этого не становятся другой породой, как и норботтэн шпицы в Финляндии называются похъянпюстюкорва (северная остроушка), но и она не становится другой породой.

Вопрос: Почему тогда собаки вывезенные из Финляндии не могут называться КФЛ? Другой породой она не стала, но зачем менять привычное нам название, и уничтожать заслуги Российских заводчиков?

Вопрос: Почему тогда собаки вывезенные из Финляндии не могут называться КФЛ? Другой породой она не стала, но зачем менять привычное нам название, и уничтожать заслуги Российских заводчиков?

+1Полностью согласен с данным вопросом.