Будущее КФЛ

FCI не регистрировала породу КФЛ как Российскую национальную породу, КФЛ не могли участвовать в FCIшных международных выставках. Скажите, а породу КЛ FCI зарегистрирует как национальную Российскую породу?

Лет через 50, когда накопиться и закрепиться достаточное количество существенных отклонений от стандарта ФШ - вполне может быть. Где-то на сайте публиковался официальный ответ РКФ на данный вопрос - 5 существенных отличий от ранее зарегистрированного стандарта.

P.S.: Не сам ответ, а выдержка из него. Началось отсюда.

Вот оригинальный документ, определяющий политику FCI в вопросе регистрации новых пород, а вот его интерпретация Американским Кеннел клубом (AKC)

Выдержка из положения АКС (пункт CREATING A NEW BREED в тексте): Создание новой породы

По определению, породу можно охарактеризовать как уникальную группу животных, фенотип и генотип которой отличают его от всех остальных.

Оба играют центральную роль в идентичности породы. АКС может поддерживать аккуратность разведения, сохраняя ДНК программой, которая может включать

и исключать производителей с высокой точностью. Вообще говоря, те, кто пытается создать новую породу должны будут уделять больше внимания вторичным

чертам внешнего вида, текстуре шерсти, пигменту, цвету глаз, чем к структуре (похоже, имеется в виду конституция) и темпераменту. Есть предпосылки к тому, что склонность

собаки к лаю изменить труднее, чем внешние признаки.

Следующий сценарий является типичным для заводчиков, которые пытаются избежать проблем скрещивания. Как указывалось ранее, они начнутся с

дисквалифицированого цвета в существующий породе. Задача заводчиков - понимать требования АКС и его клубов. Здесь они найдут жесткие

требования к стандарту породы, историю развития стандарта и его изменений. Те, кто намерен создать новую породу, используя цвет, который

дисквалифицирован в существующей породе, должны найти способ, чтобы соответствовать нескольким требованиям. Некоторые уверены, что они могут запросить,

чтобы стандарт был изменен для включения дисквалифицированного цвета, чтобы добавить разнообразие. Такой подход позволяет избежать проблем скрещивания.

Проблема здесь в том, что АКС предоставляет возможности регистрации новой проды не чаще, чем раз в 50 лет. Другой подход заключается в том, что клуб изменяет свой

стандарт породы, чтобы удовлетворить подобную просьбу. Требованием для любых изменений в стандарт породы является то, что такой запрос должен получить

две трети голосов всех членов клуба. Но независимо от того, какой подход будет принят, процесс начинается тогда, когда предложение направляется в АКС

от клуба.

Для того, чтобы порода, новая или старая, была признана, заводчики должны быть в состоянии продемонстрировать несколько поколений щенков, которые

имеют один фенотип и генетически похожи на своих родителей. Это означает, что их можно отличить по их внешнему виду и генетике. Например, заводчики,

которые решили создать новую породу, должны быть готовы потратить более 50 лет непрерывного разведения для создания генофонда, который будет

производить все пометы устоявшегося типа и генетики.

Так, да не совсем. Допустим, порода одна. Вы не против объединения, значит с этим согласны, а это уже одна из составляющих разумного диалога. Финны, как я понимаю, нам ничего не навязывают и никого не поглощают, наоборот, сотрудничают с нами (смотрите родословную любой собаки) и готовы сотрудничать в дальнейшем. Они всего лишь на всего, так назвали эту породу и зарегистрировали на международном уровне, причём сделали это первыми. Поэтому такое название. Изменить это название сложно, на это сейчас вряд ли кто пойдёт. На форуме «Охота с лайкой» сторонникам переименования КФЛ в КЛ был задан вопрос: «что такое агрессивные нападки финских кинологов?» Ответа не последовало, видимо потому что его просто-напросто нет. Ну а как называть породу в России – наше право. Пусть она ТАМ будет звучать как «Финский Шпиц», у нас то она может называться по-другому! И финны не против этого. Многие из нас, в том числе и я, считают, что «Карело-финская лайка» это наиболее подходящее и правильное название для породы в России, подчёркивающее и карельские и финские корни её происхождения. И если не нравится конкретному владельцу конкретной собаки название ФШ, никто его, этого самого владельца, никогда не заставлял и не заставляет так её называть. Во всех свидетельствах всегда было записано «Карело-финская лайка», а регистрация собаки в РКФ – дело сугубо добровольное. Никаких драконовских мер.

А переименование породы в КЛ, с последующим запретом регистрации метисов с ФШ, как раз является мерой принуждения. Мы не хотим своих собак переименовывать из КФЛ в КЛ, а нас ЗАСТАВЛЯЮТ. И как раз эта мера ведёт к раздроблению породы, а не к её объединению. Представьте, если к примеру, вы, белорусские владельцы карелок, скажете: «У нас своя, обособленная порода в границах Белоруссии!», хорошо это будет или плохо для породы рыжиков в целом?

Что-то я вас не догоняю!

Многие из нас, в том числе и я, считают, что «Карело-финская лайка» это наиболее подходящее и правильное название для породы в России, подчёркивающее и карельские и финские корни её происхождения.

В этом я с вами абсолютно согласен.

а регистрация собаки в РКФ – дело сугубо добровольное.

Регистрация возможно и добровольное дело. Однако одна и та же порода в одной и той же стране не должна называться двояко. Нас всех, кому выданы доки на КФЛ разве спросили (или при выдаче оговорилили) о возможности переименования этой породы?

Дурдом, мля! И эти люди желают руководить собаковосдством в нашей, действительно великой, стране? Считаю, что не достойны - благодаря столь поспешным решениям о КЛ. Чудики однако!

Возмущает то,что переименование КФЛ в КЛ было проведено по тихому без учёта мнения владельцев КФЛ. :aggressive: Для начала хотябы провели опрос владельцев через форум.

Предлагаю провести обще Российский форум владельцев КФЛ! И по его результатам определить название породы. Название КЛ считать пока не легетимным! В конце концов можно создать группу и подать иск в суд!

Предлагаю провести обще Российский форум владельцев КФЛ! И по его результатам определить название породы. Название КЛ считать пока не легетимным! В конце концов можно создать группу и подать иск в суд!

Андрей , не хочу тебя обидеть , а сам ты в это веришь и возмёшься за это дело ?

Андрей , не хочу тебя обидеть , а сам ты в это веришь и возмёшься за это дело ?

А вы сами как думаете возможно в одиночку это дело провернуть? Сегодня прочитал всю тему от 1 до последней страницы. Я понимаю, что эта тема всех уже достала и все уже пересобачились и устали от неё. А некоторые шустрые господа пока мы базарили уже открыли новый сайт под названием КЛ для продажи новоиспечённой псевдопороы. Только вот непонятно куда они денут своих предков коих надо прописывать до самого конца страницы? Что они будут объяснять новым владельцам щенков о происхождении этой породы? Как показала жизнь переделывание истории ничем хорошим не заканчивалось. Очень жаль, что наши Великие кинологи не смогли или не захотели услышать мнения большинства владельцев КФЛ и найти компромисный вариант с финской стороной . Воистину Россия с большими имперскими амбициями! :aggressive: За, что нас и не воспринимают в цевилизованных странах. Но ничо зато потешим своё самолюбие :air_kiss:и перегрызем всем горло :aggressive: В эту субботу у нас в Екатеринбурге будет проводиться зимняя городская выставка лаек куда я поведу своего 10 месячного кобеля. И как там его по бумагам будут записывать толи ЛКФ или КЛ черт его знает.Спасибо Татьяне Ф.,что предусматрела и выдала две справки. Потом отпишу.Действительно наверно правы некоторые формучане, что нужно заводить два паспорта на собаку :umnik2: и ждать лет так 30-50 когда найдут 5 отличительных признаков от ФШ :ph34r_1: , когда КЛ признают . :drinks: . На сём заканчиваю чтобы не утомлять почтенную публику.

Андрей , не хочу тебя обидеть , а сам ты в это веришь и возмёшься за это дело ?

Думаю, дело не только в том, возьмется кто-то или нет. А браться-то за ЧТО? Кто видел хоть один ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫЙ ДОКУМЕНТ на эту тему? Где стандарт на КЛ? Кем (из ПРАВОМОЧНЫХ органов) он утвержден?

Есть стандарт 81-го года на КАРЕЛО-ФИНСКУЮ ЛАЙКУ, мы имеем на руках документы на собак ЭТОЙ породы. Если какие-то организации, проводящие выставки охотничьих собак, теперь не признают существование наших собак, значит, придется ходить на выставки тех организаций, которые от нас не отворачиваются.

Очень бы хотелось узнать у организаторов выставок, которые объявляют ринги "карельских лаек", а по какому стандарту судят собак на этих рингах? Пока известен только один стандарт на эту породу от 1925 года. По нему и будут судить?

Возмущает то,что переименование КФЛ в КЛ было проведено по тихому без учёта мнения владельцев КФЛ. :aggressive: Для начала хотябы провели опрос владельцев через форум.

Можно подумать,что у владельцев КФЛ спрашивали когда принимали решение об объединении пород с одним общим названием-финский шпиц.

Переменование КФЛ, ФШ в КЛ - это следствие чье-то прихоти (думаю очень маленького круга людей). Нужно выяснить причину этой болезни. Вот когда она будет известна и опубликована, и будет понятно кто и сколько с этого поимел или поимеет. Будет все понятно. Мы пока живем в России, где на высоких уровнях без личной выгоды никто не ударит пальцем. (что б ты на одну зар.плату жил).

Я согласен с Андреем, нужен референдум. И не только среди хозяев КФЛ, а среди всех собаководов, желающих в этом поучаствовать. Потому, что почему бы не переименовать любые другие породы. На форуме присутствуют очень авторитетные кинологи и эксперты. Услыште нас. Если Вы поддержите нас, простых собаководов, то думаю тем кто затеял эту бодягу придеться получше подумать. Кстати неплохо об этом написать в журналах.( Охота, Охота и Рыбалка, Друг и т.д.)

Я конечно ничего не понимаю не обижайтесь .Но может если все будут Финскими щпицами как в РКФ .Ведь у наших собак финские крови хоть и в далеке . у них не будет возможности переиминовавать собаку в карельскую . если привезти импортную собаку а она Финский шпиц .за приделами России. Как же вливание новой крови? ведь большенство брат -сестра.отец с дочерью .Бабушка с внучком? где нам взять новые крови? Мы будем карельские а вязаться с финскими? Вы уж извените может я что-то не понимаю.

Так, да не совсем. Допустим, порода одна. Вы не против объединения, значит с этим согласны, а это уже одна из составляющих разумного диалога. Финны, как я понимаю, нам ничего не навязывают и никого не поглощают, наоборот, сотрудничают с нами (смотрите родословную любой собаки) и готовы сотрудничать в дальнейшем. Они всего лишь на всего, так назвали эту породу и зарегистрировали на международном уровне, причём сделали это первыми. Поэтому такое название. Изменить это название сложно, на это сейчас вряд ли кто пойдёт. На форуме «Охота с лайкой» сторонникам переименования КФЛ в КЛ был задан вопрос: «что такое агрессивные нападки финских кинологов?» Ответа не последовало, видимо потому что его просто-напросто нет. Ну а как называть породу в России – наше право. Пусть она ТАМ будет звучать как «Финский Шпиц», у нас то она может называться по-другому! И финны не против этого. Многие из нас, в том числе и я, считают, что «Карело-финская лайка» это наиболее подходящее и правильное название для породы в России, подчёркивающее и карельские и финские корни её происхождения. И если не нравится конкретному владельцу конкретной собаки название ФШ, никто его, этого самого владельца, никогда не заставлял и не заставляет так её называть. Во всех свидетельствах всегда было записано «Карело-финская лайка», а регистрация собаки в РКФ – дело сугубо добровольное. Никаких драконовских мер.

А переименование породы в КЛ, с последующим запретом регистрации метисов с ФШ, как раз является мерой принуждения. Мы не хотим своих собак переименовывать из КФЛ в КЛ, а нас ЗАСТАВЛЯЮТ. И как раз эта мера ведёт к раздроблению породы, а не к её объединению. Представьте, если к примеру, вы, белорусские владельцы карелок, скажете: «У нас своя, обособленная порода в границах Белоруссии!», хорошо это будет или плохо для породы рыжиков в целом?

Для меня основным вопросом является единство породы на территории хотябы России.И если решение об объединениии пород привело к расколу, то я считаю ,что тем самым был нанесен вред породе КФЛ.

А как в Латвии . Великабритании Канаде там Финский шпиц. а где нам брать новые крови или нашим собачкам спать с бабушкой и дедушкой мамой папой ведь порода тогда пропадет .темболее если ее дробят.и тогда о каком экстерьере пойдет речь тогда экстерьеры будут все.

Андрей ! Подскажи где можно увидеть " уже открыли новый сайт под названием КЛ для продажи новоиспечённой псевдопороы."

Возмущает то,что переименование КФЛ в КЛ было проведено по тихому без учёта мнения владельцев КФЛ. :aggressive: Для начала хотябы провели опрос владельцев через форум.

Фины небось денег заплатили кому надо, вот по тихому и переименовали.

Потом орать будут на каждом углу -- Наша.., Мы....., Исконно Финская......, Только у нас......

Предлагаю провести обще Российский форум владельцев КФЛ! И по его результатам определить название породы. Название КЛ считать пока не легетимным! В конце концов можно создать группу и подать иск в суд!

Если Вы приедете на выставку/испытания с документами на КФЛ, а Вам организаторы/эксперты откажут в участии - требуйте письменного оформления отказа с указанием внятно сформулированной причины отказа. Если организаторы вдруг резко начинают изображать из себя людей не вменяемых ("косят под дурачка") ищите пару свидетелей (Вы легко их найдете среди других владельцев КФЛ) и составляйте акт, в котором укажите число, время, место, фамилию и инициалы эксперта/организатора отказавшего Вам в участии на мероприятии (все решается на этапе регистрации).

В случае, если Вам предоставили письменный отказ (что случиться чуть вероятнее, чем никогда) или Вы нашли пару Единомышленников, которые так же как и Вы не имеют врожденной привычки вытирать плевки с лица, составили подобный акт, заверив его своими подписями - смело обращайтесь в суд. Дело не быстрое, но, поверьте, ОНО ТОГО СТОИТ! Конечно, не рассчитывайте, что Вы получите какую-то НЕВЕРОЯТНЫХ размеров компенсацию. Нет. Максимум, что Вам компенсируют - стоимость билетов или бензина (билеты и чеки сохраняйте). Государство взяло на себя функцию о "защите чести и достоинства" (чтоб сократить убыль населения), но оценивает их не очень высоко, поэтому миллионные иски будут урезаны до некоторой кратной ММРОТ величины - очень сомневаюсь, что сумма превысит 100 тыс.руб. Некоторая проблема будет в том, как эти средства получить.

Ответчиком должна быть вписана организация, которую представляет эксперт/организатор выставки - РОРС/МООИР/ООИР и т.п.

В случае, если Вы не забыли захватить с собой на судебное заседание все необходимые документы (правила испытаний/правила проведения выставки, стандарт породы КФЛ, документы на собаку - саму собаку можете не брать - она начнет перелаиваться с ответчиками, а Вашей стороне в суде себя вести нужно достойно), дали в суде пояснения по существу, доказали немотивированный отказ и настаиваете на удовлетворении иска - у Вас есть все шансы на успех. Конечно, получить что-то с эксперта лично Вам не удастся - ответчиком идет организация, в которой числится эксперт, но с организации проще взять. Да и за эксперта не переживайте - ему "воздастся" в рамках самой организации, а то и просто "на мороз" выкинут.

Конечно, всё это может показаться читателю (не подготовленному пользоваться медленно и нудно жующей бумажку государственной судебной машиной) утопичным, но, тем не менее, шансы на успех достаточно велики. Вы удивитесь, когда узнаете, что эта машина всё же работает. Почитайте судебную практику по решениям наших судов - найдете много интересного. Будет еще лучше, если найдете решения по ранее "отсуженым" подобным делам - в суде тоже люди работают, им это найденное Вами решение - только в помощь.

P.S.: Прошу профессиональных юристов высказаться по теме. Многие беды в стране обусловлены не тем, что судебная машина не работает, а тем, что пользоваться ей не умеют - никто не читает инструкцию по её применению. Например - эту.

P.P.S.: В частности, подходит ли статья ГК РФ №10 и ст. 12 под формулировку данного иска? Основание иска: "Незаконный отказ в заключении договора".

Кажется вполне логичным подавать такое заявление на основании именно 10-й статьи:

"1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке."

P.P.P.S: Конечно, судебной практики по подобным делам, скорее всего, нет. Таким образом, Ваше будет первым, но оно в любом случае обречено на успех. Никто не может принудить Вас "переименовывать" Вашу собаку или отказывать Вам в участии на мероприятии на основании того, что "нет такой породы" как КФЛ. Документы Вы на Вашу собаку получали как на КФЛ, значит до конца дней своих она и есть КФЛ. Даже если "реорганизаторы" "прикроют зад" разными бумажками о принятых решениях и придумают таки стандарт на породу КЛ, Ваша собака не перестанет быть КФЛ - даже закон обратной силы не имеет, а тут локальные акты в пределах одной странной организации.

Помните! Ваша собака - это Ваша собственность! КФЛ - достаточно известный в стране БРЕНД (читай - торговая марка). Смена этой "торговой марки" приносит Вам имиджевый убыток который (специально для судебного иска) может быть пересчитан в деньги.Были Вы владельцем высокопородной КФЛ, имеющей племенную ценность, а стали владельцем плембрака метиса. Как думаете, есть убыток или нет? В денежном эквиваленте? А если переименовали в КЛ, то стали владельцем собаки неизвестной породы, на которую даже стандарта нет. А под то описание стандарта КЛ, который есть (от 1925г) Ваша собака никак не попадает, т.к. похожа она на него, как росомаха на медведя.

Выставлен рейтинг

Viktor

КФЛок уже поделили.

У некоторых мысли бродят -- ЗСЛок на Манси и Хантов поделить.

Только не спрашивайте у кого...

У некоторых мысли бродят -- ЗСЛок на Манси и Хантов поделить.

Уже давно поделили. Даже раньше, чем КФЛ.

Фины небось денег заплатили кому надо, вот по тихому и переименовали.

А Вы были свидетелем этого? Если нет, то это КЛЕВЕТА.

Потом орать будут на каждом углу -- Наша.., Мы....., Исконно Финская......, Только у нас......

Вот, когда будут "орать", тогда и напишите об этом, а пока это только ВАШИ ФАНТАЗИИ, причем оскорбительного толка.

А пока такое поведение "орать ... на каждом углу -- Наша.., Мы....., Исконно " замечается только за некоторыми российскими деятелями...

Фины небось денег заплатили кому надо, вот по тихому и переименовали.

Потом орать будут на каждом углу -- Наша.., Мы....., Исконно Финская......, Только у нас......

Переименовали в карельскую, а не в финскую лайку. Думаю финам этот блев вообще не нужен. В чем выгода?

А Вы были свидетелем этого? Если нет, то это КЛЕВЕТА.

 

 

Вот, когда будут "орать", тогда и напишите об этом, а пока это только ВАШИ ФАНТАЗИИ, причем оскорбительного толка.

А пока такое поведение "орать ... на каждом углу -- Наша.., Мы....., Исконно " замечается только за некоторыми российскими деятелями...

А Вы попросите меня заблокировать. Вам ведь это не в первой.

p.s. Судя по Вашему возмущению, не очень то Вы расстроилисьпо поводу КФЛ.

А кто кому сколько денег дал, мы с Вами ни когда не узнаем.

И было это предположение, а не клевета. А переиначить можно всё что угодно.

...

А кто кому сколько денег дал, мы с Вами ни когда не узнаем

....

Флуд и оффтоп, конечно, но это просто парафраза известного анекдота:

Слепой девочке казалось, что ее объедают родители. На день рождения родители решили "искупить свою вину", сварили ей тазик пельменей, поставили перед ней дали в руки вилку, девочка ощупала руками тазик и говорит:

-Представляю сколько вы себе наложили!!!

Андрей, формулировка что "там кому-то чего-то дали" - это же очередное доказательство теоремы Рассела о чайнике. Факты в студию!

Если кому лень переходить по представленной ссылке, то вот сама формулировка теоремы:

"Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения или же инквизитора в более ранние времена."

Таким образом, подобное утверждение (что кому-то что-то видимо дали) совершенно неопровержимо т.к. это точно такой же "чайник Рассела".

P.S.: Мы стали свидетелями очередного запуска чайника Рассела на околоземную орбиту. Если внимательно изучить сайт, особенно темы по КФЛ, мы сможем насчитать не менее 3-х десятков успешных запусков.

Ну это уже стереотип мышления — это некая запрограммированная составляющая жизни подавляющего большинства индивидов. Или проще , кто о чём , а вшивый о бане .

Хорошо, давайте без чайников.

Вас спросили, когда КФЛ убирали ??? НЕТ ! Меня не спросили. Ни одного владельца КФЛ не спросили.

Если можно так сказать - Всё было сделано в тихушку, как в часной лавочке, где владелец этой лавочки воротит что хотит.

Из этого исходит, что кому то это было нужно. Просто так ни чего не делается. Если б было всенародное обсуждение, принятие общего решения с пользой для породы......... А так ??? Ответьте, кому какая польза ? Владельцам ? Сомневаюсь. Породе ?...........

Я вообще держу ЗСЛок, а за Рыжиков просто обидно.....

Ты прав ! Ну наверное , кто это учудил , на этом сайте появляются , а может кто из нас их знает ? Пусть ОНИ растолкуют всем , кому на Руси от этого лучше стало жить . Наверное пора им на пенсион отправляться , а то заработались на благо народа .