Правила охоты в Российской Федерации

...Для проживающих на территории ЗОУ путевка на нелицензионные виды должна быть бесплатной,если они члены этого ЗОУ и платят членские взносы

Путёвки, как таковые, они для всех категорий должны быть бесплатные. На лицензионные тоже. Платные - это если с предоставлением конкретных возмездных услуг.  Для отдельных категорий (члены ООиР, пенсионеры, ветераны и т.д) могут быть установлены льготы по оплате услуг.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Valenti

Путёвки, как таковые, они для всех категорий должны быть бесплатные. На лицензионные тоже. Платные - это если с предоставлением конкретных возмездных услуг.  Для отдельных категорий (члены ООиР, пенсионеры, ветераны и т.д) могут быть установлены льготы по оплате услуг.

Валентин, ты опять улыбаешь) В таком случае и государство должно не брать плату с охотпользователей по договору долгосрочной аренды, и кроме того полностью спонсировать их транспортом, ГСМом, запчастями, кормами и т.д)А с предоставления услуг на зарплату персоналу хозяйств возможно и хватит)

Зачем?

И кому этот приказ приказывает? Да в нем вряд ли есть указание на то что отказ в выдаче разрешения является нарушением правил охоты.

Правильно зачем что-то читать?) Ты ведь уверен в том , что хозяин охотхозяйства бог, и может он творить безнаказанно все что ему вздумается) А у руководства на местах непременно с головой проблемы)

Ну что сказать, оставайся при своем)

А вот я к примеру так не считаю. И если мне откажут в выдаче разрешения, я непременно потребую письменный отказ. А потом попрошу лично разобраться того, у кого по твоему с головой проблемы) И посмотрим 8.37 будет или какая другая применена.

Правильно зачем что-то читать?) Ты ведь уверен в том , что хозяин охотхозяйства бог, и может он творить безнаказанно все что ему вздумается)

А вот я к примеру так не считаю. И если мне откажут в выдаче разрешения, я непременно потребую письменный отказ

Не, я в большей мере уверен, что хозяева охотхозяйств чаще страдают самодурством, нежели манией божественности. Но до первой настоящей непредвзятой проверки, после которой обычно следует изъятие угодий и расторжение охотхозяйственного соглашения.

А то что в случае отказа потребуешь письменного уведомления - это правильно. Даже если оно будет обосновано.

 В таком случае и государство должно не брать плату с охотпользователей по договору долгосрочной аренды,

Если это будет прописано в ФЗ, то и не будут брать . Утопия, конечно. Напротив, придумают что нибудь ещё шкуродёрное. Вот щас, например, готовится закон о введении налога на шашлыки на природе. Потом введут налог на наших собачек любимых.

Ребята о чем вы говорите?

Ну во первых, что бы не выдать разрешение на охоту просто потому, что мне твое лицо не нравится, это каким отмороженным надо быть. Всегда прилагается основание отказа.

Вовторых, выдача разрешения не относится к сфере правил охотопользования и тем более к сфере публичных договоров.

Выдача любого государственного разрешения на что либо, это производство прочих юридически значимых действий, в которой одной из сторон является государство, а другой охотопользователь (охотник).

Охотхозяйства и охотдепартаменты, являются в этой схеме лишь агентами, которым делегировано право выдавать эти разрешения, собирать за них деньги, а потом передавать их государству.

За необоснованный отказ в выполнении юридически значимого действия, у нас ответственности не предусмотрено, кроме моральной и выговора начальства

В случае такого необоснованного отказа, вы имеете право обратиться в вышестоящую инстанцию которая сделает выговор исполнителю, либо подать в суд, который обяжет выдать вам это разрешение.

Больше ни какой ответственности нет. ИМХО.

Ребята,вы тут о непосильном бремени содержания охотничьего хозяйства...А как же обходились раньше? 

Я помню те времена,когда заплатив,госпошлину в размере 1-н рубль в год,я без всяких путевок мог охотится на всей территории Союза. И дичи  было море.Стаи тетеревов.куропаток,уток. Заяц и пушнина...

 

 Раньше как обходились ?!....или забыл ..?  :santa: ....охотничье хозяйство Европейской части существовало не на средства общества охотников... и не на средства государства по природоохранной линии.. А на ...безвозмездной  "помощи"    предприятий...колхозов ...заводов....воинских частей. 

    Лицензия председателю....директору ...полковнику ... и тонны  зерна...бензина...строЙматериалы.

Приписные хозяйства  "висели на балансе"  предприятий..егеря были оформлены...токарями-слесарями..А   РОРС  только путёвки продавал....на эту территорию.

Во-о-о! Нашёлся человек, который полностью разделяет мои взгляды на пользование охотугодьями. А почему? А потому что он простой рядовой охотник. А все, кто возражает нам, так или иначе относится к так называемым "руководителям обчеств" (правлениям, бюрэ, совету и т.п.) или к частникам-охотпользователям, которые защищают свою кормушку,  Некоторые, правда, делают это через жопу. Вот Степаныч, к примеру, написал, что у них для своих гусь стоит 300 руб,  для других чиленов РОРС 600 руб, а для госбилетников 900 рубликов. И у большинства так.  А с какого хрена? Сделали бы лучше цену организации охоты на гуся 900 руб, а для "чиленов" свояго обчества скидка 60-70 процентов, и усё было бы по правильному. "Юлисты" хреновы!

  ....совершенно верно...и ещё бы было правильней  отказаться от почётных званий...и платить бабки на ровне со всеми...ибо истинные  борцы за справедливость с себя начинать должны :icon10:

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Pardus

Дима, мы не говорим о юридически значимых действиях. Речь о так называемых путёвках, которые являются документом, подтверждающим заключение договора об оказании возмездных услуг. Они бесплатны, если нет услуг и они платны, если конкретная услуга предоставляется.

ещё бы было правильней  отказаться от почётных званий...и платить бабки на ровне со всеми...ибо истинные  борцы за справедливость с себя начинать должны :icon10:

платить за что? за гуся, пролетающего над тобой из Якутии на Иранское побережье Каспия? Ты уж конкретизируй что ли.

платить за что? за гуся, пролетающего над тобой из Якутии на Иранское побережье Каспия? Ты уж конкретизируй что ли.

    да ни за что....оброк платить . Ибо  государство требует провести охотустройство  на куске  тундры...над которым гуси летят...и плату за ресурсы своевременно внести.... в штате иметь охотоведа с вышкой... Может ты пойдёшь  на десять тысяч?...там ведь делать ни хрена не надо (по твоему)..только бабло грести...лопатой.... И выяснишь за одним ,что деньги на бензин...это не на охрану... а на поездки по различным  госконторам ...да не рядышком..а в область...Или придут к тебе бланки  разрешений  в аккурат к концу охотничьего сезона.... Ну и ещё много мелочей узнаешь куда деньги уходят...и откуда приходят. Может на Канары заработаешь :drinks: 

 

Кунятьников не встретил...а куничку то хоть одну взял ?

Конечно взял,сегодня вообще охренел,приехал в управление путевку брать,ну и куничек тоже попросил,мне всех и отдали все две штуки забрал,такой лимит на весь район,не знаю как лимит устанавливали,наверное мою сданную путевку посмотрели вот по ней и установили,по цене 650 за разрешение,и 60 руб за голову,в общую путевку и вписали.А В ОБЩЕСТВО ВЧЕРА ЗАХОДИЛ,У НИХ НОВОВВЕДЕНИЕ,НУ ЧТО ПО 2500 В ГОД СОБИРАЮТ,ТИПА СТОИМОСТЬ ВСЕХ ТРЕХ СЕЗОНОК ВКЛЮЧИЛИ,А ПОЛУЧАЕШЬ БЕСПЛАТНО,ТАК ВЧЕРА ЗАЯВИЛИ ТИПА БЕСПЛАТНЫЕ С 1 НОЯБРЯ БУДУТ,А ЕСЛИ СЕЙЧАС ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ПООХОТИТЬСЯ ПЛАТИ ТРИ ТЫСЯЧИ,ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО ТВОРИТСЯ И СМЕХ И ГРЕХ,А ВООБЩЕ НАВЕРНОЕ МУЖИКИ СКОРО ЭТО ОБЩЕСТВО ПОШЛЮТ,И ВСЕ В ВОЛЬНЫЕ СТРЕЛКИ ЗАПИШУТСЯ.

........................Речь о так называемых путёвках, которые являются документом, подтверждающим заключение договора об оказании возмездных услуг.  

Ну тогда надо определиться о чем говорим. Либо о разрешениях, либо о путевках. Пока я слышал только о разрешениях. А если о путевках, то тут своя песня. И эту "песню" вижу так.

Все знают, что в приписных хозяйствах для охоты необходим комплект документов – разрешение + путевка. Путевка в данном случае действительно является договором на оказание услуг.

Но вот каким договором является эта путевка – публичным или не публичным (гражданским) тут надо посмотреть.

 

Если охотпользователь коммерческая организация, то однозначно и без сомнения это публичный договор. А если охотпользователь не коммерческая организация?

Не будем забывать, что многие хозяйства являются некоммерческими общественными организациями (охотобществами). А они могут в случае желания, вообще не продавать путевки не членам своей организации. То есть оформлять эти путевки, только для своих членов. И это не будет считаться коммерческой деятельностью и будет выглядеть как обычный гражданский, а не публичный договор. Соответственно ст. 426 ГК в этом случае не работает.

 

Правда на практике, я таких обществ не встречал (кроме реально закрытых блатных охотхозяйств). И на практике мы видим, что подавляющее большинство некоммерческих хозяйств (обществ), продают путевки направо и налево. А соответственно это уже коммерческая деятельность в рамках устава и соответственно такая продажа путевок уже попадает под определение публичного договора. А в этом случае можно уже предъявить нарушение ст. 426 ГК, в случае не обоснованного отказа.

Правда наказание, примерно такое же, как и в первом случае с разрешениями:

 

Ст.445 ГК

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

Правда на практике, я таких обществ не встречал (кроме реально закрытых блатных охотхозяйств).

И часто ты в блатные хозяйства обращался?

А они могут в случае желания, вообще не продавать

Чтоб поставить точку, я сейчас официально обратился в Минприроду России, с просьбой разъяснить наши спорные моменты.

Правда их ответ скорее всего придет когда я буду в лесу. Но по возвращению обязательно его выставлю нашей форумной аудитории.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Синцов Максим

Дим, это ты мне разъясняешь?  Мне не надо. Я того же мнения.

    да ни за что....оброк платить ......

в штате иметь охотоведа с вышкой... Может ты пойдёшь  на десять тысяч?.......

. Ну и ещё много мелочей узнаешь куда деньги уходят...и откуда приходят. Может на Канары заработаешь :drinks: 

 

 

Я свои оброки давно выплатил. Платил даже за то, чего не было (оброк на бездетность) Теперь ни за что не плачу.

На десять не пойду. Я теперь гораздо выше ценю свою квалификацию. Хотя и работал за 8500.

А на счет денег, куда и откуда я знаю в разы больше твоего, так как отработал от егеря в 18 лет до егеря в 60, но увы, на Канары не заработал. Заработал лишь "пензию", аж 7700, но зато совесть чиста.

И часто ты в блатные хозяйства обращался? 

В одном хотел путевку взять. Есть адрес, телефон и фамилия председателя. Ни каких концов на местности не нашел. Потом узнал, что это личное охотобщество местного олигарха и ни каких путевок туда не продают. Хотя департамент им исправно лимиты на дичь выделяет.

Про другое спросил у себя в обществе. Сказали - хозяйство закрытое, москвичи выкупили, вопрос закрыт.

В третье я нечаянно забрел на охоте. Тут же подлетели бравые ребята на квадрике с автоматами и культурно объяснили, что в этом хозяйстве лучше не появляться.

 

 

Чтоб поставить точку, я сейчас официально обратился в Минприроду России, с просьбой разъяснить наши спорные моменты.

Правда их ответ скорее всего придет когда я буду в лесу. Но по возвращению обязательно его выставлю нашей форумной аудитории.

Максим, ответ будет интересен. Хотя, что бы получить четкий и однозначный ответ, нужно поставить такой же четкий и однозначный вопрос.

А иначе, они порой дают общий ответ ни о чем.

Я свои оброки давно выплатил. Платил даже за то, чего не было (оброк на бездетность) Теперь ни за что не плачу.

На десять не пойду. Я теперь гораздо выше ценю свою квалификацию. Хотя и работал за 8500.

А на счет денег, куда и откуда я знаю в разы больше твоего, так как отработал от егеря в 18 лет до егеря в 60, но увы, на Канары не заработал. Заработал лишь "пензию", аж 7700, но зато совесть чиста.

...тебе ли тогда плакаться...ты же соучастник развала..   к тому же твой вклад в развал гораздо больше моего...   в разы  (коль больше моего знаешь...в разы :ph34r_1: 

понятно .когда у простых охотников претензии ..но странно когда работники отрасли  (бывших не бывает..) предъявляют претензии к кому то  ... кроме себя.. Или можешь доказательства предъявить ,что боролся с системой...думаю  ты с ней дружил прекрасно....и обласкан был ею...А?! :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

Послушаешь охотпользователей, прям одни альтруисты. :angel:  Все бедные и несчастные. :smile:

Что смеяться-то? Всем понятно что 95% пользователей преследуют личные интересы.

И интересы эти всем понятны.

Первое, это стричь бабло с охотников за "воздух", продавая путевки на водоплавающую, боровую, зайца, пушнину и т.д., при этом ни копейки не вкладывая в это дело.

Второе это стричь бабло за копыта по космической цене (где есть копыта).

Третье, это распределять это бабло по карманам, а если бабла для карманов не хватает, то просто содержать на эти бабки хозяйство. А нафига спрашивается содержать хозяйство, которое все бабки забирает на свое содержание? Ответ прост.

Интерес номер четыре – модно сейчас понимаете ли иметь личные барские угодья, где ты со своими корешами и нужными людьми, поохотиться спокойно можешь.

Это так выглядят большинство охотхозяйств сегодня.  

 

Как должно быть завтра? Завтра надо запретить охотпользователям продажу бумаг на право охоты. Производить оплату за это, только государству, как хозяину дичи.  На эти деньги производить охрану и контроль состояния охотугодий при помощи охотнадзора или лесной полиции.

 

Сдавать в аренду охотугодья охотпользователям, для организации коммерческой деятельности в сфере охоты на этой территории. Такой как например: Разведение собственных диких копытных животных на определенной территории, для организации коммерческой охоты, благоустройство территории для последующего коммерческого использования (гостиницы, бани, кафе, шашлыки и т.д), прокат транспортных средств, организация эко туров, организация различных коммерческих учебных мероприятий ( например тот же тир или стрельбище или натаска и притравка собак), продажа охот инвенаря, предоставление платных оборудованных мест для охоты (шалаши, вышки, лабазы), предоставление платных услуг егерей, загонщиков, костровых, поваров, собак. Ну и так далее и тому подобное.

 

А  то ишь расплакались – все дорого, денег не хватает.)) Так правильно. Если ни хрена не делать, а только сидеть и торговать путевками на виртуальные услуги, естественно ни каких денег не заработаешь. :smile:

Изменено 7 октября, 2015 пользователем dimon

...тебе ли тогда плакаться...ты же соучастник развала..   к тому же твой вклад в развал гораздо больше моего...   в разы  (коль больше моего знаешь...в разы :ph34r_1: 

понятно .когда у простых охотников претензии ..но странно когда работники отрасли  (бывших не бывает..) предъявляют претензии к кому то  ... кроме себя.. Или можешь доказательства предъявить ,что боролся с системой...думаю  ты с ней дружил прекрасно....и обласкан был ею...А?! :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

Ты чо, звезданулся!? Чой то мне плакаться то? Да я самый счастливый человек. У меня на протяжении всей жизни работа и хобби совпали в одно целое. И претензий у меня ни к кому нету. Я просто говорю как должно быть в этой системе. С системой не боролся, но и не дружил. Чаше просто посылал и делал свою работу как считал нужным.

Как должно быть завтра? Завтра надо запретить охотпользователям продажу бумаг на право охоты. Производить оплату за это, только государству, как хозяину дичи.  На эти деньги производить охрану и контроль состояния охотугодий при помощи охотнадзора или лесной полиции.

 

Сдавать в аренду охотугодья охотпользователям, для организации коммерческой деятельности в сфере охоты на этой территории. Такой как например: Разведение собственных диких копытных животных на определенной территории, для организации коммерческой охоты, благоустройство территории для последующего коммерческого использования (гостиницы, бани, кафе, шашлыки и т.д), прокат транспортных средств, организация эко туров, организация различных коммерческих учебных мероприятий ( например тот же тир или стрельбище или натаска и притравка собак), продажа охот инвенаря, предоставление платных оборудованных мест для охоты (шалаши, вышки, лабазы), предоставление платных услуг егерей, загонщиков, костровых, поваров, собак. Ну и так далее и тому подобное.

Это должно было быть вчера .

Дима, скажи, ты случаем не воспользовался нашим проектом 35-тилетней давности об устройстве охотничьего хозяйства в границах административного района. Мысли один-в-один.

И интересы эти всем понятны.

Первое, это стричь бабло с охотников за "воздух", продавая путевки на водоплавающую, боровую, зайца, пушнину и т.д., при этом ни копейки не вкладывая в это дело.

Ведения охотничьего хозяйства в нашей стране и в наше время заведомо убыточный бизнес. Менталитет у нас желания всего на халяву не выветрился. Редкое какое хозяйство живет на самоокупаемости, а в основном на вливаниях средств из своего кармана владельцев. А реализацией услуг , путевок и т.д. отбиваеся всего лишь часть затрат.

Ведения охотничьего хозяйства в нашей стране и в наше время заведомо убыточный бизнес. Менталитет у нас желания всего на халяву не выветрился. Редкое какое хозяйство живет на самоокупаемости, а в основном на вливаниях средств из своего кармана владельцев. А реализацией услуг , путевок и т.д. отбиваеся всего лишь часть затрат.

Мне трудно судить за всю Россию,но вот три типичных хозяйства,1)Местный князек,директор совхоза,сейчас владелец.Хозяйство оформил явно чтобы "решать" свои проблемы,т.е.построил охотничий домик,где все нужные люди отдыхают охотятся,гоняют на снежиках,оттягиваются по полной в общем,сеет пяток га кукурузы,ну и подкормочная площадка присутствует.Местные естественно не котируются,и вход в заповедные леса для них табу,путевки выдают,но предупреждают,типа сюда не ходи снег башка попадет.2)Залетные крутяшки,бабла не мерянно,окупировали территорию которая всю мою охотничью жизнь была заказником.Сами приезжают пострелять,ну и коммерческие путевки реализуют,местный "Авалон" в общем,МЕСТНЫЕ,ТОЛЬКО ЕГЕРЯ(БЫВШИЕ БРЕКИ).ОДНОГО ДАЖЕ В ОХОТОВЕДЫ ПРОДВИНУЛИ,ТАК ЧТО ОХРАНА БУДЬ ЗДОРОВ,сам свидетель,только по границе (краем разделяющей лесополосы)прошли,через пару километров на снежике догнали и ну наезжать,типа нарушители блин,и охотоведу позвонили,тот типа тоже на голос брать,на факт,что какие-то ушлепки,на снежике с обнаженным оружием бороздят территорию родного ООиР,ему походу глубоко насрать,и говоря про протоколы(которые ему нужны),он имел ввиду совсем другие ситуации. 3)Ну и родной ООиР ,что сказать даже не знаю,но походу то же самое ,кто захватит власть тот и жирует,те же самые закрытые территории для избранных(где разводят копытку),правление егеря походу не столько болеют за общество ,сколько пытаются(используя служебное положение) решать свои личные проблемы,как в общем и везде,ну а остальные члены-просто члены.У них одно право платить и не трындеть.Сколько еще просуществует неизвестно,но походу не долго.

Это должно было быть вчера .

Дима, скажи, ты случаем не воспользовался нашим проектом 35-тилетней давности об устройстве охотничьего хозяйства в границах административного района. Мысли один-в-один.

 

Дима только умело и логично под итожил очевидное.

 

Ведения охотничьего хозяйства в нашей стране и в наше время заведомо убыточный бизнес. Менталитет у нас желания всего на халяву не выветрился. Редкое какое хозяйство живет на самоокупаемости, а в основном на вливаниях средств из своего кармана владельцев. А реализацией услуг , путевок и т.д. отбиваеся всего лишь часть затрат.

 

Покупать у государства "бумажки" разрешений и продавать их втридорога-это не бизнес.Исторически сложилось,что "втридорога" -это было пределом мечтаний купца...бизнесмена...спекулянта.

Ныне же возможны десятикратные накрутки...определения пока не изобрели. :ph34r_1:

Покупать у государства "бумажки" разрешений и продавать их втридорога-это не бизнес.Исторически сложилось,что "втридорога" -это было пределом мечтаний купца...бизнесмена...спекулянта.

Ныне же возможны десятикратные накрутки...определения пока не изобрели. :ph34r_1:

Валентин Иванович, а ты возьми хозяйство в аренду, и раздавай бесплатно путевки!) И посмотрим через сколько ты волком взвоешь продавая путевки даже ,как ты выражаешься, втридорога.

У моего хорошего товарища одно из самых богатых хозяйств в нашей области, что он , что его коллеги учредители партнерства, весьма не бедные люди, но не поверишь, они плачутся. Текущие расходы хозяйства ой как кусают, даже их.

 

У моего хорошего товарища одно из самых богатых хозяйств в нашей области, что он , что его коллеги учредители партнерства, весьма не бедные люди, но не поверишь, они плачутся. Текущие расходы хозяйства ой как кусают, даже их.

Максим, а для чего они брали это хозяйство?