Перейти к содержанию
Продаются щенки западносибирской лайки в МО!Подробности здесь
NADEJDA

Удмуртия, состязания по лосю 2019 г.

Рекомендуемые сообщения

В отсутствии треков охотников с лайками попробовал смоделировать трек добычливости для лайки, которая проходит в два раза больше хозяина. Вот что получилось с поиском 50, 200, 500 метров, а также прямолинейный с тремя возвратами. Охотник прошел километр, лайка два. Всего на двоих они прошли три. А далее как выглядит их совместный путь длинной в 5 км, на площади со стороной квадрата 30, 15, 5 и 2.5 км. В каждом квадрате примерно десять искомых видов. 2.5 квадрат это предположительно хорошее место состязаний с высокой концентрацией вида. Так, чтобы за час гарантировано встретить кого-то могла любая собачка.

Термин "подружейная" кстати не оскорбление для собаки. Челночек влево на 50 метров и вправо на 50 метров, придерживаясь хода ведущего легавая пройдет больше охотника в пять раз и в два раза некогда промысловой собаки.

. Судя по трекам , Вы не очень представляете траектории движения собаки.Даже на челноке. Бросьте эту тему. Не зацикливайтесь на поиске.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наблюдение за поведением, не более.

Кстати в какой уже теме читал не помню, но Василий Николаевич дремучим старцам из МООиРа когда-то объяснял об исключительной пользе гармина, одетого на собаку. А они пытались ему запрещать его использовать на испытаниях. Хорошо не сожгли, как Джордано Бруно. ;-)

Да методика давно уже разработана, и предлогалась мной на конференции в Кирове, и так же я предлогал экспертам присылать мне треки для доработки методики. Но это сделали еденицы, а точнее всего два эксперта.

В методике прописано как решить проблему с понятием ширина и быстрота поиска. Но нет цифры ни кому не нужны!!!! А вот почему думайте сами.

  • Плюс 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может как у гончих. Расценивать  за глубину и ширину полаза (поиска). Другая графа за добычливость. Если на поиск лося дается 2 часа. То, для примера, если в первой половине собака нашла, то полный балл, во второй половине нашла, снижать балл за добычливость.

Есть еще такое понятие, как осмысленный полаз, т.е. собака придерживается тех мест, где может находится зверь, а не  просто носится по угодьям.

Изменено пользователем Регион 59

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну то, что выкладки математика-теоретика неверны в принципе понимают многие. Посмотрим как оно на практике. У кобеля задняя лапа травмирована, но вчера уже вроде не хромал, в лес всегда хочет, ну вот сегодня вечерком и смотались.

Лес сильно захламлён буреломами, сильно не разбежишься, но зато вероятность встретить копыта в этом углу сейчас минимальна.

post-1699-0-12901400-1575926025_thumb.jpg

Пошли от машины. Я по дорожке, подножный пешеход как придётся.

Иду, правда, не как на охоте, останавливаюсь чаще обычного, но кобель не в курсе, что идёт эксперимент.

post-1699-0-94536800-1575926163_thumb.jpg

post-1699-0-25008800-1575926309_thumb.jpg

post-1699-0-39293200-1575926426_thumb.jpg

За полчаса не прошёл и километра.

post-1699-0-79304200-1575926506_thumb.jpg

post-1699-0-64179500-1575926554_thumb.jpg

Иду дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Средняя скорость у пешехода чуть добавилась.

post-1699-0-90535000-1575926713_thumb.jpg

post-1699-0-80438000-1575926902_thumb.jpg

Но ходит не широко, привычных цифр на Астре не вижу.

post-1699-0-70985500-1575927000_thumb.jpg

Много стою, слушаю.

post-1699-0-22268200-1575927081_thumb.jpg

В итоге полайка нарушает эксперимент.

post-1699-0-99203800-1575927150_thumb.jpg

Средняя скорость уменьшается, даже несмотря на попытки куницы оторваться верхом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну рано или поздно и дикарей мессионеры просвещали и Иванами и Джонами нарекали. Главное, чтобы не съели потом, как Кука. Ощущаю себя как Миклухо-Маклай. Давай-давай, больше цифр. На практике неучи обычно делают одно и тоже, но при этом ожидают разного результата. Грабли, они такие. )))

Не суетись под клиентом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чуть подзадержались у дерева. В итоге, когда пошли дальше показатели были следующие.

post-1699-0-23818600-1575927529_thumb.jpg

post-1699-0-49876100-1575927572_thumb.jpg

Охота состоялась, хотя чистота эксперимента и нарушена.

Подозвал собаку, взял на поводок и решил идти к машине, но не лесом, а дорожками, хоть это и дальше. Через километр примерно вышли на грунтовку, а она как каток. С поводком в руках идти неудобно, спустил кобеля и тут появились другие цифры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И средняя скорость изменилась, и поиск стал более привычным по широте. Хотя кобель и начал опять прихрамывать, но лес там почище.

post-1699-0-06316700-1575927935_thumb.jpgpost-1699-0-08496300-1575927953_thumb.jpgpost-1699-0-25887500-1575927989_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В итоге, когда вышли к машине, мой "пробег" составил 4.5км.

post-1699-0-47254300-1575928283_thumb.jpg

Пробег кобеля чуть более 11км при средней скорости 9.45км/ч.

post-1699-0-74415600-1575928387_thumb.jpg

При этом порядка километра вёл его на поводке, так что у обоих можно этот километр вычесть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Алекс-70 куницу-то, что не с сфоткал и трек целиком на экране?

К поиску и пробегу куница отношения не имеет.

Целиком не фотал, будет мелко на экране.

Да и к средней скорости , и к соотношению пробега это тоже не относится.

Изменено пользователем Алекс-70

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ох сейчас вам плюсов накидают)))

Нет ничего плохого в компьютерном моделировании, особенно в отсутствии достоверной информации об исследуемом качестве множества собак. А именно о поиске. За терминами и их определениями не ко мне, к экспертам. По поводу веры вопрос поставлен некорректно. Добычливая лайка не может проходить маленькие расстояния при прочих равных условиях, если только охотник не приводит ее к добыче. В этих случаях ее пройденный путь примерно равен его на одну ногу. Если лайка ищет, а охотник на опушке чай пьет, то разница в пройденных расстояниях будет расти. Если он идёт, то разница расстояний будет зависеть от разницы их скоростей передвижения. Не думал даже, что так окажется сложно для форумчан. Вроде все советскую школу окончили. Испытания, дипломы не соответствуют действительности и не отражают качеств собак. Это манипуляции и не более, дающие смутное представление о качествах собак в них участвующих.

Ходит друг с гончим в лес. Выжлец  на бешеном ходу весь лес исчертил без подъема.... и так несколько раз. Берет с ним выжловку у которой и полаз меньше и скорости не те .... через 15 минут подъем! И поехал экстерьерный выжлец в соседний район, где любители ходят посмотреть как должна выглядеть экстерьерная гончая. Ноги должны соответствовать голове, а голова другим органам чувств. 

  • Плюс 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Кстати, Николай Олегович, в вашем докладе вы упоминаете о шести измерениях за час, но при этом указываете только два крайних значения. Вернее было бы при такой методике брать шесть, складывать и делить на шесть. Получив одну среднюю можно будет минимизировать погрешность при сравнении собак, когда пять значений будет ближе к минимуму, а лишь одно к максимуму. А у другой наоборот.

Также при наличии двух треков - собаки и ведущего можно посчитать площадь всей фигуры слева и справа относительно хода охотника. Далее взяв за длину путь охотника посчитать ширину прямоугольника и поделить на два. Это и будет приблизительно средняя ширина в каждую сторону обыскиваемого участка угодий. Для исследования может получиться самое то, что нужно. Если же вы возьмёте два экстремума за час слева и справа, то это будет не совсем объективная ширина. 

Если собака движется прямолинейно на удалении 500 метров впереди или сзади, то треки наложатся у охотника и собаки, но проходить участок они будут в разное время. Это как раз даст почти нулевую ширину, но предложенное вами удаление.

Может вы ни правильно поняли, но я и говорил про средний показатель.

Что касается площади, данная мысль была, но есть проблемка. Например я очень часто с собаками двигаюсь вдоль полей, а собаки двигаются по лесу поэтому данный показатель я решил не использовать, хотя как для испытаний по белке он подойдет. Вы сильно не заморачиваетесь с цифрами на навигаторе, трек сначала нужно вычистить от лишнего, остановки на обед, переезды на машине. Особенно с ДС40 бывают глюки в скорости в 45-50 км/ч, а навигатор чато показывает среднею скорость движения, не учитывая остановки, а это совершенно не правильно если мы говорим о скорости поиска. По этому сред. скорости на навигаторе будет в 2 раза примерно отличатся от реальной скорости движения.

Просто положите ошейник на пень и пусть он полежит пару часов и увидите ср.скорость.  В навигационных системах чем выше скорость тем точнее показатели ( я про собак, не про машины и ракеты).

В обще даже распечатанные треки ведущего и собаке на карте с масштабам уже дали бы много ответов.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У гончих и паратость отдельно оценивается.

Осмысленный полаз это такие же домыслы, как "вижу так породу" на выставке. Один видит осмысленный, другому хоть кол на голове теши, а у него беготня. В третьем случае собака блудит не придерживаясь хода, а будет осмысленный поиск в предполагаемом залегании зверя и т.д. И вопрос не в том, что осмысления у собаки не бывает в процессе поиска, а в том что мерещится эксперту и что есть на самом деле.

 

 

Паратость к лайкам не привязать, это не средняя скорость передвижения в км/час.

Осмысленный полаз это по сути мастерство собаки в поиске зверька, такие собаки однозначно добычливы.

Парни, то что мы видим на дисплее навигатора - средняя скорость и пройденное расстояние зависит от частоты обновления. Другими словами прибор выдает такие цифры не по реальной скорости собаки, а как строится трек и расстояние меряется по треку. Если например поставить частоту обновления 30 сек, как у трекеров, то цифры будут совсем другие. Ближе к реальности имеет Альфа 50, там есть возможность поставить частоту обновления 2,5 сек.

Как пример, собака может бежать по прямой и если скорость обновления 5 сек, то она может пробежать за 5 сек ну скажем 100м, а если собака разбирается в набродах, то тоже не стоит на месте, а расстояние между точками обновления может быть 2-3 метра, так и будет строится трек, а значит скорость выдаст соответствующую, т.е. 3 метра за 5 сек.

Изменено пользователем Регион 59
  • Плюс 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Паратость к лайкам не привязать, это не средняя скорость передвижения в км/час.

Осмысленный полаз это по сути мастерство собаки в поиске зверька, такие собаки однозначно добычливы.

Парни, то что мы видим на дисплее навигатора - средняя скорость и пройденное расстояние зависит от частоты обновления. Другими словами прибор выдает такие цифры не по реальной скорости собаки, а как строится трек и расстояние меряется по треку. Если например поставить частоту обновления 30 сек, как у трекеров, то цифры будут совсем другие. Ближе к реальности имеет Альфа 50, там есть возможность поставить частоту обновления 2,5 сек.

Как пример, собака может бежать по прямой и если скорость обновления 5 сек, то она может пробежать за 5 сек ну скажем 100м, а если собака разбирается в набродах, то тоже не стоит на месте, а расстояние между точками обновления может быть 2-3 метра, так и будет строится трек, а значит скорость выдаст соответствующую, т.е. 3 метра за 5 сек.

Совершенно верное. У меня стоят 5сек и чаще сделать прибор не позволяет. Соответственно и орерировать могу теми цифрами, которые выдаёт именно этот прибор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как же не имеет, если полайка была надо было брать зверя-то и трек слежки заодно. Скорость во время слежки и т.д. Куница-то тоже не в курсе эксперимента, должна лихо скакать со своей средней скоростью.

А то вдруг какой Фома неверующий напишет, что вокруг дома походил. А тут ему сразу аргументы железные тыц...

А вот так выглядит любой исследуемый охотником и собакой квадрат со стороной километр и периметром четыре, на фоне площади населенного пункта:

Так и не имеет, что это уже не поиск. Да и переместилась она менее 100м. Про Фому это удачно. Теоретикам чего ни покажи, им понятнее то, что их моск рисует, а то что реальность отличается от ошибочных теорий не видят даже по своим трекам.

И никто теоретикам ничего не должен, в т.ч. и куница, которая в одних условиях летит сотни метров без остановки, а в других неспешно уходит до ближайшего удобного ей места.

  • Плюс 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-1699-0-82113400-1575963485.jpg

Так выглядит со спутника участок, где вчера ходил. Что это меняет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо, пусть я трепло и полайки не было, однако если собака поставила лапы на дерево, это всё равно снижает среднюю скорость. У нас ведь разговор о поиске, его средней скорости и соотношении пробега собаки и охотника, если кто забыл.

Кстати, этот значок у меня выскакивает не только когда собака ставит лапы на дерево, а и когда лает на дерево сидя. Даже при работе по лосю на месте такой значок выскакивает.

Итак. Если предоставленные мной снимки художественный вымысел, то можно дальше не обсуждать, но если вы считаете, что материалу можно хотя бы условно доверять, попытайтесь аргументированно объяснить расхождение ваших теорий и практического результата.

Изменено пользователем Алекс-70

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-1699-0-75192400-1575970715.jpg

Два часа поиска и час работы это три часа. При указанной средней скорости пробег должен быть более 42км.

Нестыковочка. Практический результат противоречит теоретическим выкладкам.

Изменено пользователем Алекс-70

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы не заметили фразы "на экране гармина". Скорость же находится по формуле S/T или расстояние на время.

Я заметил, что есть средняя скорость за определённое время и пройденное расстояние за это же время. То, что практический результат отличается от теоретических рассуждений, я вам и пытаюсь объяснить уже который день.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно проще бла-бла про то, сколько ДОЛЖНА пройти собака.:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну понятно. Что бы ни написать, лишь бы не признать, что со своими теоретическими расчётами и картинками был неправ.

Бесполезный разговор.

Да и тему о состязаниях зафлудили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А хозяин, конечно, ничего не должен. Ни помёт выбрать, ни щенка из этого помёта, ни вырастить его, ни к охоте подготовить.

Зато виноваты все кругом.

У компа теоретизировать всяко проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для правильного вывода нужны статистические данные. Для анализа данных условия проведения эксперимента должны быть одинаковые. Исключив все возможные ошибки обработки данных можно получить объективную картину. В вашем примере может быть классическая "ошибка выжившего". Мозг человека всегда будет выбирать, что ему удобнее. Без цифр, снятых с тысяч разных собак это просто догадки.

 

То, что в рамках форума подобное невозможно отдаю себе отчёт. Здесь вообще все как на митинге происходит. Как у Хазанова - "правильное решение" )))

На это хочется сказать словами другого комика: " Ты сам то понял что сказал?"

Нет   ничего вернее статистики охотника добывшего большое количество определенного зверя с разными собаками. Будьте спокойны увидит он то, что нельзя описать формулами, графиками и прочей мат статистикой. Кайф на охоте охотник ловит не от этого, и хороший эксперт это увидит. Все эти треки могут идти как дополнение, а не как основное доказательство рабочей собаки.

Изменено пользователем slavalinnikof

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×
×
  • Создать...