Окрасы у ВСЛ

  В 13.05.2015 в 19:18, Valenti сказал:

Так вот чтоб каждый не изгалялся как ему угодно и был введён термин "карамистый", то есть черноватая восточносибирская лайка с характерной обратной маской различной интенсивности. А генетически они могут быть и зонарно-серыми, и черно-подпалыми, и черно-пегими с подпалом, и ещё может какими . но основной фон черноватый или черный и обязательно обратная маска, которая может быть как очень интенсивная, как у Фрама, так и едва заметная, как у Крама.

Выходит что без обратной маски карамистого окраса у ВСЛ не бывает?

  В 13.05.2015 в 19:28, valentin49 сказал:

Вот также термин "карамистый" и расшифрован в ФЦИ-версии стандарта?

А кто его там расшифровывал?! Тем более его там нету.

Изменено 13 мая, 2015 пользователем Valenti

  В 13.05.2015 в 19:52, VSLrus61 сказал:

Выходит что без обратной маски карамистого окраса у ВСЛ не бывает?

Выходит, что не бывает.

  В 13.05.2015 в 19:14, valentin49 сказал:

А может черно-пегий,серо-пегий и черно-подпалый? Зонарно-черного,да ещё с подласом не бывает.

Валентин Иванович! Вы как всегда в своем амплуа - ради спора надо обязательно что нибудь ляпнуть, не подумавши, лишь бы поперек было. Если кобель на первом фото не зонарно-черный, то тады ОЙ!

Ну а если Вы, подпалый окрас от пегого не отличаете, то тады Ой! Ой! ОЙ-ЁЁЁ! :rtfm:

 

Хотя я как ....Васин на всё согласен. Не бывает черных собак с подласом, это всё происки краснокожего Вождя, это он фотомонтаж соорудил, а таких собак в натуре быть не может. :b0705:  :t139050:

  В 13.05.2015 в 19:28, valentin49 сказал:

Вот также термин "карамистый" и расшифрован в ФЦИ-версии стандарта?

Да что Вы говорите? Может сравнить.

  Цитата

Так вот чтоб каждый не изгалялся как ему угодно и был введён термин "карамистый", то есть черноватая восточносибирская лайка с характерной обратной маской различной интенсивности. А генетически они могут быть и зонарно-серыми, и черно-подпалыми, и черно-пегими с подпалом, и ещё может какими . но основной фон черноватый или черный и обязательно обратная маска, которая может быть как очень интенсивная, как у Фрама, так и едва заметная, как у Крама.

Стандарт породы (FCI №305)

Происхождение: Российская Федерация

Дата публикации действующего оригинала стандарта: 1981 г.

  Цитата

Классификация ФЦИ: группа № 5Окрас: предпочтителен черный с подпалом (карамистый), черный, черный с белым, белый. Стандартным окрасом следует считать также серый, рыжий, бурый, зонарный, палевый-одноцветный или пегий и пятнистый этих же расцветок. Допустим незначительный крап на ногах в тон основного окраса. Мочка носа черная, при палевом и белом окрасах допускается коричневая.

Недостатки: ярко-рыжий окрас, коричневая мочка носа при темных окрасах. Крап в тон основного окраса на конечностях.

Пороки: крап не в тон окраса, депигментация мочки носа, век, губ.

Дисквалифицирующие пороки: коричневый и тигровый окрас, густой крап по туловищу.

  В 13.05.2015 в 19:02, Valenti сказал:

Это не " осветлённая проточина", это пежина в виде белой морды и проточины. А внучкам передай, что обратная маска у всех троих присутствует. В англоязычных сандартах это наз "гризли", в Японии "уражиро".

Как" уражиро" может быть обратной маской если это просто подлас т. е. Переход от рыжего к белому или кремовому.

" Подлас

Подлас (уражиро) (urajiro) - характерное осветление рыжего пигмента до кремового и даже почти белого. Подлас обычно располагается в местах подпала, а также на животе и внутренних поверхностях задних ног, проявляется обычно с возрастом. Встречается достаточно часто, например, у таких пород, как акита-ину, чихухуа и др.

Карамистый окрас у восточносибирских лаек. (из Мурзилки при необходимости даю ссылки)

Изменено 14 мая, 2015 пользователем VSLrus61

  В 13.05.2015 в 21:42, promyslovik. сказал:

Да что Вы говорите? Может сравнить.

Стандарт породы (FCI №305)

Происхождение: Российская Федерация

Дата публикации действующего оригинала стандарта: 1981 г.

Не надо сравнивать с устаревшей версией.

FCI: № 305 / 02.03.2011

  В 14.05.2015 в 03:48, VSLrus61 сказал:

Как" уражиро" может быть обратной маской если это просто подлас т. е. Переход от рыжего к белому или кремовому.

 

Русские говорят "подлас", японцы говорят "уражиро"  А по сути это одно и то же.

  В 14.05.2015 в 05:30, Valenti сказал:

Русские говорят "подлас", японцы говорят "уражиро"  А по сути это одно и то же.

Зачем оперировать такими терминами (уражиро,подлас),если их нет в стандарте ВСЛ.

  В 13.05.2015 в 20:48, promyslovik. сказал:

Валентин Иванович! Вы как всегда в своем амплуа - ради спора надо обязательно что нибудь ляпнуть, не подумавши, лишь бы поперек было. Если кобель на первом фото не зонарно-черный, то тады ОЙ!

Ну а если Вы, подпалый окрас от пегого не отличаете, то тады Ой! Ой! ОЙ-ЁЁЁ! :rtfm:

 

Хотя я как ....Васин на всё согласен. Не бывает черных собак с подласом, это всё происки краснокожего Вождя, это он фотомонтаж соорудил, а таких собак в натуре быть не может. :b0705:  :t139050:

В отличие от Александра Васильевича я никогда не спорю ради спора,а прежде чем "ляпнуть" думаю,так как уважаю сообщество форумчан :ph34r_1: Конечно,как и все могу ошибаться и ошибки способен (в отличие от некоторых :smile: ) признавать.Еще раз утверждаю,что зонарно-черного окраса не бывает.Бывает зонарно-серый окрас (волчий) и зонарно-рыжий.

А зонарно-серая собака с коричневыми и черными оттенками волос называется бурой.Со мной согласен :santa:  и А.П.Мазовер,который (как не крути) был большим кинологом и жил в то время,когда породное лайководство ещё рождалось.

И подпалый окрас от пегого отличаю,так как в теме первый упомянул...о пегости и пятнистости .

Правда,как правильно,подсказал Валентин,окрас в некоторых случаях нужно обозначать точнее.Например...серо-пегий с подпалом.И как правильно поправила Татьяна...по поводу черно-пегих,черно-белых,и черных с белым окрасов.

  В 14.05.2015 в 07:45, valentin49 сказал:

Зачем оперировать такими терминами (уражиро,подлас),если их нет в стандарте ВСЛ.

В стандарте много чего нет, но это не означает, что этого нет на самом деле. У вас у РЕЛ тоже нету "антрацита" в стандарте, однако вовсю оперируете термином "антрацито-чернный".

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Valenti

  В 14.05.2015 в 08:05, Valenti сказал:

В стандарте много чего нет, но это не означает, что этого нет на самом деле. У вас у РЕЛ тоже нету "антрацита" в стандарте, однако вовсю оперируете термином "антрацито-чернный".

Нестандартной терминологией можно оперировать в быту,а в официальных отчетах и при описании экстерьера собак правильно пользоваться стандартной терминологией.

Стандарт должен исчерпывающе отвечать,какой должна быть собака (окрас в данном случае) ...в этом случае никаких разночтений не будет.

А все "иноокрасы" браковаться.

  В 14.05.2015 в 08:17, valentin49 сказал:

Нестандартной терминологией можно оперировать в быту,а в официальных отчетах и при описании экстерьера собак правильно пользоваться стандартной терминологией.

Стандарт должен исчерпывающе отвечать,какой должна быть собака (окрас в данном случае) ...в этом случае никаких разночтений не будет.

А все "иноокрасы" браковаться.

А карамистый окрас это не стандартная терминология? Он то и включает в себя все эти прибамбасы с подпалом с подласом зонарный зачерненный и др. Изменено 14 мая, 2015 пользователем VSLrus61

  В 14.05.2015 в 08:17, valentin49 сказал:

а в официальных отчетах и при описании экстерьера собак правильно пользоваться стандартной терминологией.

тогда описания собак не будут различаться,  можно описать любую собаку не видя её.

 

  В 14.05.2015 в 08:17, valentin49 сказал:

Стандарт должен исчерпывающе отвечать,какой должна быть собака (окрас в данном случае) ...в этом случае никаких разночтений не будет.

тогда автору стандарта надо Нобелевскую премию присуждать, так как текст стандарта сравняется  с "Войной и миром"

  В 14.05.2015 в 08:04, valentin49 сказал:

.

И подпалый окрас от пегого отличаю,так как в теме первый упомянул...о пегости и пятнистости .

Правда,как правильно,подсказал Валентин,окрас в некоторых случаях нужно обозначать точнее.Например...серо-пегий с подпалом.И как правильно поправила Татьяна...по поводу черно-пегих,черно-белых,и черных с белым окрасов.

Сможешь найти фото собаки с таким окрасом? Спираль ДНК не бесконечна, в нее невозможно напихать чего попало. Отдельное звено ДНК (определенное сочетание генов (аллелей) отвечает за участки распределения пигментов по телу собаки. В одной спирали не может быть несколько участков отвечающих за одно и тоже. Так что одно из двух - или пегий или подпалый.

  В 14.05.2015 в 09:32, promyslovik. сказал:

Сможешь найти фото собаки с таким окрасом? .....Так что одно из двух - или пегий или подпалый.

Странно...... Черно-пегий с подпалом может быть, а серо-пегий с подпалом - нет. Да все серо-пегие, которые светломордые - с подпалом.

  В 14.05.2015 в 09:48, Valenti сказал:

Странно...... Черно-пегий с подпалом может быть, а серо-пегий с подпалом - нет. Да все серо-пегие, которые светломордые - с подпалом.

Нет!

  В 14.05.2015 в 09:32, promyslovik. сказал:

Сможешь найти фото собаки с таким окрасом? Спираль ДНК не бесконечна, в нее невозможно напихать чего попало. Отдельное звено ДНК (определенное сочетание генов (аллелей) отвечает за участки распределения пигментов по телу собаки. В одной спирали не может быть несколько участков отвечающих за одно и тоже. Так что одно из двух - или пегий или подпалый.

Так это какой Все-таки?

  В 14.05.2015 в 08:23, VSLrus61 сказал:

А карамистый окрас это не стандартная терминология? Он то и включает в себя все эти прибамбасы с подпалом с подласом зонарный зачерненный и др.

Евгений! Я не против "карамистого" окраса (раз он стандартный :ph34r_1: ).Но раз он включает много прибамбасов их (хотя бы в скобочках) надо "расшифровать".

И может ...им и ограничиться :t139050: .Тогда у породы ВСЛ появится уникальный образ...чем она хуже РЕЛ,КФЛ,РГ,РПГ и др.

  В 14.05.2015 в 18:39, valentin49 сказал:

Евгений! Я не против "карамистого" окраса (раз он стандартный :ph34r_1: ).Но раз он включает много прибамбасов их (хотя бы в скобочках) надо "расшифровать".

И может ...им и ограничиться :t139050: .Тогда у породы ВСЛ появится уникальный образ...чем она хуже РЕЛ,КФЛ,РГ,РПГ и др.

Кому расшифровать то? Эксперту породнику" ваще не нать" а Эксперт многостаночник если не знает определение основных окрасов ВСЛ то в этом ринге ему делать нечего.

По поводу уникального образа Дык он давно уже существует просто многие не хотят это признавать.

  В 14.05.2015 в 19:40, VSLrus61 сказал:

Кому расшифровать то? Эксперту породнику" ваще не нать" а Эксперт многостаночник если не знает определение основных окрасов ВСЛ то в этом ринге ему делать нечего.

 

А много у вас породников...с оценками одной собаке то "отл",то "хорошо".

А породники откуда берутся,наверное,из многостанчников?

ВСЛ единственная порода обьединенная (пока не совсем) в НКП.Стандарт в переводе на язык ФЦИ должен трактовать,что в нем содержится однозначно и так как нужно стране,где и была создана порода. (И чтобы при "обратном" переводе не получилась несуразица).

Орлаудеры :umnik2: "почище" многостаночников будут,поэтому надо подразжевать.Чтобы ВСЛ и в Африке были ВСЛ. Может будут практиковаться международные вязки.

:ph34r_1:

А все-таки,породники...какой окрас у собачки :ph34r_1:

 

 

Изменено 15 мая, 2015 пользователем valentin49

  В 13.05.2015 в 19:18, Valenti сказал:

Так вот чтоб каждый не изгалялся как ему угодно и был введён термин "карамистый", то есть черноватая восточносибирская лайка с характерной обратной маской различной интенсивности. А генетически они могут быть и зонарно-серыми, и черно-подпалыми, и черно-пегими с подпалом, и ещё может какими . но основной фон черноватый или черный и обязательно обратная маска, которая может быть как очень интенсивная, как у Фрама, так и едва заметная, как у Крама.

 

  "Все мозги разбил на части

 Все извилины заплел"

 

Викторович! Может не надо "велосипед изобретать" Может пользоваться тем который есть. То, что карамистый окрас - это черно-подпалый окрас, написано в двух стандартах, так считали и считают породники Гейц, Обревко, Шлыков, Богатов, Десятова. Тем более что обратная маска и подпал, это не совсем одно и тоже, хотя внешне схожи, так как располагаются в одинаковых местах и имеют схожую форму. 

 Обратная маска - это осветленные участки основного окраса.( хоть рыжего, хоть коричневого, хоть серого, хоть кремового, хоть голубого и т.д.) А подпалины - это полная замена основного ( черного) окраса на рыжий, хотя рыжий окрас на подпалинах и бывает заметно осветленным (подлас). Да и не поворачивается язык называть маской две рыжие отметины над бровями, две на скулах и слегка посветлевший по бокам щипец.

  В 15.05.2015 в 07:49, promyslovik. сказал:

"Все мозги разбил на части

Все извилины заплел"

 

Викторович! Может не надо "велосипед изобретать" Может пользоваться тем который есть. То, что карамистый окрас - это черно-подпалый окрас, написано в двух стандартах, так считали и считают породники Гейц, Обревко, Шлыков, Богатов, Десятова. Тем более что обратная маска и подпал, это не совсем одно и тоже, хотя внешне схожи, так как располагаются в одинаковых местах и имеют схожую форму.

Обратная маска - это осветленные участки основного окраса.( хоть рыжего, хоть коричневого, хоть серого, хоть кремового, хоть голубого и т.д.) А подпалины - это полная замена основного ( черного) окраса на рыжий, хотя рыжий окрас на подпалинах и бывает заметно осветленным (подлас). Да и не поворачивается язык называть маской две рыжие отметины над бровями, две на скулах и слегка посветлевший по бокам щипец.

МАСКУ хоть какую русский человек понимает как что-то на лице или морде ну уж никак не на жопе или в других местах . см. Ожегова.

А Обратная маска - Резко осветленный окрас морды с четкими границами рисунка на фоне более темного общего окраса собаки. Часто встречается при зонарно-сером, «волчьем» окрасе. Белой маске могут сопутствовать такие же белые «очки». Характерен для некоторых пород лаек." Из мурзилки

Изменено 15 мая, 2015 пользователем VSLrus61

  В 14.05.2015 в 08:04, valentin49 сказал:

.Еще раз утверждаю,что зонарно-черного окраса не бывает.Бывает зонарно-серый окрас (волчий) и зонарно-рыжий.

А зонарно-серая собака с коричневыми и черными оттенками волос называется бурой.Со мной согласен :santa:  и А.П.Мазовер,который (как не крути) был большим кинологом и жил в то время,когда породное лайководство ещё рождалось.

 

Валентин Иванович! Вы когда, последний раз, на черной ЛВС шерсть пальцами раздвигали? Если у самого нет под рукой ЛВС, попроси Валентина Викторовича это сделать. Хотя ему это специально делать и не надо, он и так на черных лаек вдоволь насмотрелся.

 

 

PS. А сочетания коричневого и черного пигмента на одной собаке не бывает, ( бывает только рыжего и черного). Как говориться :"смотрел ты в нигу, а увидел фигу".

  В 15.05.2015 в 07:16, valentin49 сказал:

А все-таки,породники...какой окрас у собачки :ph34r_1:

IMG_3987-2.JPG

ответ Вам из предыдущих постов :)

  В 05.05.2015 в 09:43, irklaika сказал:

"Зонарно-серый зачерненный грязный с белым" :)