Окрасы у ВСЛ

​ ..От того ты и гадаешь .какого окраса щенки будут от двух карамистых..что в предках всякой твари по паре :smile:

Я не гадаю. Знаю точно. У карамистых в предках карамистые, и щенки от карамистых буду всегда карамистые. Это даже мой внучек давно знает.

.. с таким же успехом можно заявить ,что слона в природе нет...есть элефан :acute: . Карамистый это не цвет в природе...а окрас присущий породе :friends:Лучше бы разбираться в происхождении окраса , а не в происхождении термина (слова) его обозначающего .. .По одной из версий, благодаря лагерным овчаркам.. (тут установить истину поможет только экспертиза ДНК

Хотя в собаководстве иногда и смешивают понятия чепрачный и подпалый окрас. Но ученые занимавшиеся генетикой окрасов, сходны во мнении, что это разные понятия и определяются они разными аллелями

М.Н.Сотская. ЧЕПРАЧНЫЙ И ПОДПАЛЫЙ ОКРАСЫ

Добавлено 13.05.2015 | Прочитано 8952 раз(а)

Я склонна рассматривать чепрачный и подпалый окрасы все же отдельно.

При чепрачном окрасе у собаки темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, образуя так называемый "чепрак”. Ноги, морда, живот – рыжие. Наиболее типичный, "классический" чепрачный окрас имеют эрдель- и вельштерьеры, а также немецкие овчарки, многие гончие, бладхаунды, бигли и др.

В отличие от чепрачного, подпалый окрас имеет всегда совершенно определенные отчетливые очертания. Подпалины имеют совершенно определенный рисунок и расположены на строго определенных местах. Симметричные пятна подпала с четкими границами, чистого рыжего или красного цвета, строго определенного рисунка, без промежуточных переходных тонов и без отметин на них, расположены на щеках и бровях на мороде, подгортанью, двумя треугольниками на груди, на внутренней поверхности плеч и бедер, на пястях, плюснах, лапах и вокруг анального отверстия. Наиболее четко он выражен у доберманов, ротвейлеров, английских кокеров, сеттеров-гордонов, некоторых терьеров и др.

Чепрачный окрас может сильно варьировать. В одних случаях собака может быть практически черной или коричневой со следами рыжего на ногах, под хвостом и слабо выраженными желтыми точками над глазами, что отмечается, например, у американских кокеров. В других – чепрак может быть так мал, что собака выглядит почти рыжей с темной полосой на спине. Такие собаки распространены среди русских гончих. Иногда чепрачный окрас может выглядеть практически как подпалый.

Подпалый и чепрачный окрасы могут быть образованы сочетанием как черного с желтым, так и коричневого с желтым пигментов. Собака с сильно редуцированным чепраком коричневого цвета может выглядеть просто рыжей.

Чепрачный окрас обусловлен действием аллелей аsаs , а также аyаs или аwаs. Подпалый окрас – действием аллелей аtаt. Собаки носители аллелей cchcch имеют белый или светло серый подпал. Нужно отметить, что вопрос о наличии отдельных генов, отвечающих за развитие подпалого и чепрачного окрасов является спорным. Так, например, К.Литл рассматривает чепрачный окрас как результат совместного действия генов подпала и генов-модификаторов. Робинсон, Уиллис и ряд других авторов однозначно утверждали наличие специфических аллелей чепрачного окраса. В настоящий момент специфический аллель чепрачного окраса не идентифицирован, но при этом исследователи не отрицают и наличия. Более того, высказываются предположения, что аллелей подобного действие может быть несколько (S. M. Schmutz, 2005).

Столь широкие границы вариаций чепрачного окраса связаны также и с действием генов-модификаторов. В некоторых породах, имеющих сплошной окрас в разведение попадают особи, представляющие из себя сильно замаскированных чепрачных. Такое изредка отмечается, например, у черных терьеров, ведущих свое происхождение от эрдельтерьеров и ротвейлеров. Собаки - носители нормального подпалого окраса из разведения давно выведены. Частота гена аt в их популяции сведена до минимума. Гены же чепрачного окраса, сильно замаскированные соответствующими модификаторами, периодически напоминают о себе, выщепляясь в гомозиготном состоянии. Внешне подобная модификация чепрачного окраса может проявляться в легком осветлении концов лап, точек над бровями и волос вокруг анального отверстия. Постоянное скрещивание таких особей с собаками, имеющими сплошной окрас способствует накоплению генов-модификаторов, все более и более приближающих чепрачный окрас к сплошному. При невысокой частоте подобных аллелей в популяции подобных особей можно из разведения и не выбраковывать. Отмечаются подобные особи среди шнауцеров, немецких и восточно-европейских овчарок и др. Часто именно таких особей рассматривают как представителей рецессивного черного окраса.

Во многих породах имеют место оба аллеля. Аллели аtаt способствуют развитию нормального подпалого окраса с четким рисунком. Аллели аsаs способствуют развитию модифицированного рисунка подпала, иногда сопровождающегося его сильным затемнением. Зачерненные подпалины отмечаются в качестве порочного окраса даже у доберманов, являющихся примером "классического подпала". Иногда рисунок подпала сводится к осветленным концам лап, наличию светлых точек над глазами и светлому пятну вокруг ануса. Изредка осветленные зоны начинают просматриваться лишь в возрасте 2-3х лет, поэтому окрас таких собак иногда ошибочно определяют как черный. Если подобные "черные" собаки рождаются от подпалых, их окрас необходимо считать "подпалым". Такие собаки отмечаются, например, среди американских кокеров, однако, пускать их в разведение нежелательно, поскольку чепрачный окрас доминирует над подпалым, а протяженность затемненных зон над рыжими. Совершенно очевидно, что затемненный подпал нужно рассматривать не как подпалый, а как чепрачный окрас. Таким образом, кокеры с любыми элементами затемненности подпалов для разведения в подпалом окрасе нежелательны, если не сказать недопустимы.

 

РАСЦВЕТКА ЧЕПРАЧНЫХ СОБАК.

Собаки чепрачного окраса могут иметь разный рисунок на голове. Иногда – это темная шапочка на голове с темной "стрелкой" между глаз, в других случаях – зачернение на висках и ушах, а иногда голова остается рыжей. То же касается и рисунка на груди. В одних случаях собаки имеют совершенно черную грудь, в других – хорошо выраженный воротничок, в третьих – черного пигмента на груди может совсем не быть.

У некоторых борзых, например, салюки, тайганов и афганов встречается форма чепрачного окраса, которая у афганов называется "домино". У собаки этой вариации окраса отмечается более или менее отчетливый рисунок чепрака вполне определенных очертаний и специфический рисунок " обратной маски" на голове и передней части тела. При этом рисунке у нее бывают четко очерченные светлые брови, светлая мода, светлые щеки, а также грудь и передние лапы. Этот белый рисунок не имеет ничего общего с белой пятнистостью. Его заметное осветление на зонарно-сером фоне связано с влиянием аллелей cchcch .

У афганов "домино " может сочетаться с зонарно серым, тигровым и рыжим окрасом.

По всей видимости, этот окрас представляет собой либо вполне определенную модификацию чепрачного окраса, либо он формируется при взаимодействии с аллелями « обратной маски» rmrm. 

Для НО характерен чепрачный окрас, а "карамистый", это всё таки черно-подпалый окрас.

Я не гадаю. Знаю точно. У карамистых в предках карамистые, и щенки от карамистых буду всегда карамистые. Это даже мой внучек давно знает.

А как тогда вот это понимать?  

Отправлено: 07 Май 2015 - 22:46 #475  Окрасы у ВСЛСсылка на это сообщение #475

"Карамистый" (черно-подпалый) рецессивный окрас. От двух карамистых (Батэр + Чара) родились серые щенки, от двух карамистых (Якут+Яна) два щенка черно-пегих без подпала. Почему?

 

Внучек конечно молодец, но знает ли он что дедушка ранее писал?

Изменено 13 мая, 2015 пользователем promyslovik.

 "карамистый", это всё таки черно-подпалый окрас.

это черно-подпалый?

Изменено 13 мая, 2015 пользователем Valenti

А как тогда вот это понимать?

А понимать надо так:- карамистый не всегда черно-подпалый.

Внучек конечно молодец, но знает ли он что дедушка ранее писал?

А то!! Он даже нашёл настоящего черно-подпалого, который тоже "карамистый"

А как тогда вот это понимать?  

 

Внучек конечно молодец, но знает ли он что дедушка ранее писал?

  :friends:... 

Изменено 13 мая, 2015 пользователем Pardus

А то!! Он даже нашёл настоящего черно-подпалого, который тоже "карамистый"

Шаман1.JPG

 

А понимать надо так:- карамистый не всегда черно-подпалый.

...а ещё правда не всегда правда, иногда  кривда...иногда полуправда!

Как-то на выставке присутствующие спрашивают- Ты собаку привез?
Отвечаю-Привез!
-А какую?
-Черно-подпалую.
Вывожу в ринг и слышу разочарованное-Ааа..., карамистая, а ты говорил черно-подпалая...

...а ещё правда не всегда правда, иногда  кривда...иногда полуправда!

Сергей, может ты на вопрос ответишь (пост 579), а то Саня Попов никак в инете подходящую цитату не найдёт :-)

это черно-подпалый?

DSC03915.JPG

Нет! Это зонарно-серый с обратной маской и белой грудью. По этому неудачному фото, можно сделать вывод, что тип окраса тяготеет к чепрачному, а не к подпалому.

Нет! Это зонарно-серый с обратной маской и белой грудью. По этому неудачному фото, можно сделать вывод, что тип окраса тяготеет к чепрачному, а не к подпалому.

Чем же это фото неудачно?

А это какой окрас?

Чем же это фото неудачно?

А это какой окрас?

CIMG0232.JPG

А вот это подпалый  ( подласый) окрас. Подпалый окрас (подпалины) проявляется всегда в одних и тех же местах. Попроси внука пусть сравнит пигментацию спинки носа на этом фото, на фото Фрама и на фото других карамистых лаек. Он тебе скажет что, черная пигментация исчезает на спинке носа в последнюю очередь. :umnik2:  .А на предыдущем фото, она исчезла в первую очередь, даже осветленная проточина по лбу видна. Мои внучки это называют "обратной маской". :tongue:

А вот это подпалый  ( подласый) окрас. Подпалый окрас (подпалины) проявляется всегда в одних и тех же местах. :tongue:...

Чтобы идентифицировать ч-подпалый окрас нужно ещё иметь "вид сзади" :ph34r_1:

Представьте,что это просто собаки (не ВСЛ и "карамистый"...поэтому не прокатит).Как  обозвать эти окрасы.

Представьте,что это просто собаки (не ВСЛ и "карамистый"...поэтому не прокатит).Как  обозвать эти окрасы.

CIMG0232.JPG

DSC03915.JPG

Шаман1.JPG

Так уже вроде обозвали.

1. Зонарно-черный с подласом ( осветленным подпалом)

2. Тут можно изгаляться как угодно- зонарно-серая; бурая; серо-рыжая с обратной маской, с белой грудью и тп.

3. Классический  черно-подпалый.

Для ВСЛ первую и третью собаку можно назвать карамистой. А вот вторую, я так смогу назвать только под пытками. ( правда не знаю какие пытки мне "Вождь краснокожих" приготовил).

Изменено 13 мая, 2015 пользователем promyslovik.

Представьте,что это просто собаки (не ВСЛ и "карамистый"...поэтому не прокатит).Как  обозвать эти окрасы.

CIMG0232.JPG

DSC03915.JPG

Шаман1.JPG

Обозвать то как угодно можно. А вот каковы они на самом деле (генетически)?

А вот кобель 100% КАРАМИСТЫЙ, эксперты так сказали, хотя в щенячке был записан Черно-подпалый.

..осветленная проточина по лбу видна. Мои внучки это называют "обратной маской". :tongue:

Это не " осветлённая проточина", это пежина в виде белой морды и проточины. А внучкам передай, что обратная маска у всех троих присутствует. В англоязычных сандартах это наз "гризли", в Японии "уражиро".

А вот кобель 100% КАРАМИСТЫЙ, 

Дык оне все карамистые.

Обозвать то как угодно можно. А вот каковы они на самом деле (генетически)?

Чего там генетически,органолептически затрудняемся назвать.А правильное обозначение окраса имеет практически важное значение.Пишем в родухе один окрас,пришли на выставку и "получили" другой окрас.

Так уже вроде обозвали.

1. Зонарно-черный с подласом ( осветленным подпалом)

2. Тут можно изгаляться как угодно- зонарно-серая; бурая; серо-рыжая с обратной маской, с белой грудью и тп.

3. Классический  черно-подпалый.

Для ВСЛ первую и третью собаку можно назвать карамистой. А вот вторую, я так смогу назвать только под пытками. ( правда не знаю какие пытки мне "Вождь краснокожих" приготовил).

А может черно-пегий,серо-пегий и черно-подпалый? Зонарно-черного,да ещё с подласом не бывает. Изменено 13 мая, 2015 пользователем valentin49

2. Тут можно изгаляться как угодно- зонарно-серая; бурая; серо-рыжая с обратной маской, с белой грудью и тп.

Так вот чтоб каждый не изгалялся как ему угодно и был введён термин "карамистый", то есть черноватая восточносибирская лайка с характерной обратной маской различной интенсивности. А генетически они могут быть и зонарно-серыми, и черно-подпалыми, и черно-пегими с подпалом, и ещё может какими . но основной фон черноватый или черный и обязательно обратная маска, которая может быть как очень интенсивная, как у Фрама, так и едва заметная, как у Крама.

Изменено 13 мая, 2015 пользователем Valenti

Чего там генетически,органолептически затрудняемся назвать.А правильное обозначение окраса имеет практически важное значение.Пишем в родухе один окрас,пришли на выставку и "получили" другой окрас.

"органолептически" можно только назвать КОЖЗГСФ.  А на выставки могут и дальтоники судить. Ведь справку для присвоения категории эксперта не требуют :-)

Так вот чтоб каждый не изгалялся как ему угодно и был введён термин "карамистый", то есть черноватая восточносибирская лайка с характерной обратной маской различной интенсивности. А генетически они могут быть и зонарно-серыми, и черно-подпалыми, и черно-пегими с подпалом, и ещё может какими . но основной фон черноватый или черный и обязательно обратная маска, которая может быть как очень интенсивная, как у Фрама, так и едва заметная, как у Крама.

Вот также термин "карамистый" и расшифрован в ФЦИ-версии стандарта?