valentin49 Эксперт #352228 Опубликовано 4 декабря, 2018 Валентин Иваныч!Прежде всего прошу тебя принять мои слова ни как спор.Как обсуждение.Думал над твоими предложениями.Увеличить время для поиска собаки зверя на вольных.Но ведь везде разные условия.Где зверя много, там и за считаные минуты лайка может найти...белка, куница, лось, кабан.....Там, где мало, твое предложение актуально.Вот тебе пример......Несколько лет назад проводились вольные с участием ВСЛ.Главным был Василич.Он из леса звонит и говорит:- Дим, N-ские собаки трутся у ног, вааще в поиск не уходят.Стоит на таких тратить больше часа?Следом пустили других, и они сразу нашли кабанов.А как воспримет хозяин, если эксперт в единственном числе примет решение снять их (собак) после нескольких минут.После того, как убедится, что собаки не уходят в поиск? Может звучит самоуверенно.Как-то раз на вольных я прошел со своим собакеном с экспертом по лесу.Ноль!Я тогда сказал :- пускайте хоть сто собак, в этом лесу зверя нет.В следующем (лесу) собак нашел в глухом завале и отработал до убоя.Иваныч, понимаешь о чем я!?Все не так однозначно! Дмитрий,ты не совсем "вьехал" в Методику тестирования...хотя я посвятил этой Методике две темы,да и в других темах при ...об этом.И вообще пора завязывать наш диалог. Позволь топикстартеру поставить точку....Тестирование в процессе реальной охоты,без сомнения лучший способ проверки рабочих качеств лаек.Придумывать ничего не надо. Эксперт фиксирует этапы работы собаки,и оформляет результат такой проверки отчетом.Отчет -это несколько фото файлов фиксирующих этапы работы собаки,джи пи эс трек,и завершающий этот отчет видео файл.Видео файл,в котором эксперт озвучивает на камеру основные этапы работы собаки.Надо полагать,что эксперт не будет врать глядя в глаза общественности. Так же как...не будет возить с собой замороженную тушку куницы (соболя)... и предлагать владельцам собак свои услуги.Владельцы собак в большинстве люди порядочные...и пошлют его с таким фуфлом подальше.Есть наверное,отдельные факты фальсификации или не профессиональной оценки,но в целом экспертам доверять надо.Тем более...что ответственность за проведение тестирования будет персональная...в отличие от ответственности коллективной при традиционном "дипломировании",которую при определенных обстоятельствах можно назвать безответственностью...Что касается отчета по проведенному тесту...фото файлы фиксируют и время сьемки,так что любознательные при желании могут соразмерить этапы работы собаки по фото файлам и видео отчету и треку.Но я думаю никто фабриковать такие отчеты не будет.Это как раз тот случай,когда "выделка" будет дороже "шкурки" :ph34r_1: ...(Фабриковать такой отчет будет дольше.чем проходить с собачкой пол дня по лесу. Ведь отчеты эксперты вообще писать разучились,подмахнуть рапортичку на испытаниях по действующим правилам дело пяти минут)....А вот в ходе традиционного "дипломирования" бывает много изьянов...Вот только один из них... Недавно закончились Удмуртские состязания по лосю...вот пара цитат...от участников. От эксперта... На состязаниях мы опять столкнулись с очень серьезной проблемой, с которой можно было давным давно уже разрешить, несоответствие правил испытаний по лосю, невозможно расценить собаку по правилам...От главного эксперта...Преобладают дипломы I степени – их оказалось 15, дипломов II степени 7 и дипломов III степени 5. Столь высокий показатель по дипломам I степени возможен из-за не совсем адекватных правил испытаний по лосю.Из первой цитаты можно понять,что судили по понятиям. А автор второй цитаты высказывает сожаление,что дипломов первой степени многовато было дадено :ph34r_1: ,и они при этом...как бы не совсем 1 степени... ...И ещё о тестировании.Любителям бонитировки,можно предложить...как тесты конвертировать в обычные дипломы.Например.1тест=диплому 3 ст.2 теста = дипломам 2 и 3 ст.3 теста= трем дипломам:1,2,3 степени...это: 40+8=48Это только пример.Но я думаю тест по вольному зверю,подтвержденный отчетом,будет ценен сам по себе.Тестированием не заменяем традиционное "дипломирование". Это ещё один способ проверки, позволяющий проверять рабочие качества собак в тех регионах,где есть дефицит экспертов,и по тем видам,по которым правил испытаний не существует,или они (правила) несовершенны....На состязаниях по кунице,о которых речь шла в первом сообщении темы,собачка из Ярославля,на которую возлагали большие надежды,не нашла зверька.Хотя незадолго до этого заработала диплом 1 ст. при высоких баллах.Степень диплома имеет значение,когда эта степень зависит от числа зверьков,найденных за определенное время.На испытаниях,на которых достаточно показать работу по одному зверьку ...оцениваются,так называемые, элементы работы ( чутьё,поиск,характер облаивания,вязкость...) в ходе этой единичной работы. Оценка этих элементов чрезвычайно субьективна.Субьективна по причине самих правил,их трактовки,поведения зверя,условий...Поэтому бОльшее значение имеет сам факт успешной работы,а не то...каким образом сделана единичная работа.Чем больше таких фактов,тем обьективно добычливее собака,тем стабильнее и выше рабочие качества,а значит и её племенная ценность.Получается,при оценке рабочих качеств собачки важнее не единичный высокий результат,а совокупность результатов.То есть два,три теста...больше говорят о рабочих качествах собачки,чем диплом 1 ст. Степень же диплома имеет значение на испытаниях по белке.Там помимо оценки элементов работы ... степень диплома зависит от количества найденных зверьков. Состязания по другим видам,это удача,лотерея,а никак не выявление лучших...И ещё цитатаВ настоящий момент Росохотрыболовсоюз вводит в обращение «Свидетельство на охотничью собаку», которое изготовлено с использованием современных технологий и высококачественных материалов, обладает несколькими степенями защиты, а электронная база данных, используемая при его оформлении, помогает обеспечить высокий уровень достоверности содержащейся в нем информации.Так вот,какими бы степенями защиты не обладал документ,если в него будет возможно внести недостоверные (неподтвержденные) данные,или данные,которые невозможно проверить (подтвердить при возникших сомнениях),то введение в обращение таких документов имеет только монетарный смысл....... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
turist421 71 #352377 Опубликовано 6 декабря, 2018 Лично я за , мне бы это упростило бы жизнь, тем более сейчас это все можно подтвердить фото видео фиксацией, и джипиэс треком. намного легче договориться по времени с одним экспертом, чем состыковать трех. ближайшие вольные виды провводят у нас на семинском перевале ,это 1000 км, а ближайший эксперт проживает от меня в 100 км, соответственно делаем вывод. Правила писались когда не было, ни видео ни тем более навигаторов. Любой кто использует гармин , для слежения за собакой в любой момент знает что делает его собака. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
slavalinnikof 1 397 #352392 Опубликовано 6 декабря, 2018 Валентин Иваныч!Прежде всего прошу тебя принять мои слова ни как спор.Как обсуждение.Думал над твоими предложениями.Увеличить время для поиска собаки зверя на вольных.Но ведь везде разные условия.Где зверя много, там и за считаные минуты лайка может найти...белка, куница, лось, кабан.....Там, где мало, твое предложение актуально.Вот тебе пример......Несколько лет назад проводились вольные с участием ВСЛ.Главным был Василич.Он из леса звонит и говорит:- Дим, N-ские собаки трутся у ног, вааще в поиск не уходят.Стоит на таких тратить больше часа?Следом пустили других, и они сразу нашли кабанов.А как воспримет хозяин, если эксперт в единственном числе примет решение снять их (собак) после нескольких минут.После того, как убедится, что собаки не уходят в поиск? Может звучит самоуверенно.Как-то раз на вольных я прошел со своим собакеном с экспертом по лесу.Ноль!Я тогда сказал :- пускайте хоть сто собак, в этом лесу зверя нет.В следующем (лесу) собак нашел в глухом завале и отработал до убоя.Иваныч, понимаешь о чем я!?Все не так однозначно!Конечно Дима не все так однозначно . Но в принципе тестирование три раза под разными экспертами полезнее одного диплома под тремя экспертами. Да и приятно бывает когда под дипломом подписанным тобой появляется диплом с состязаний в другом регионе , с той же степенью и почти теми же баллами. Думаю, что никаких сомнений по поводу собачки и экспертов не возникнет. Всех в конечном счете интересует добычливость собаки, а ее за один день охоты объективно вряд ли представится возможным ....... поскольку лайка может на одной охоте до обеда найти три куницы, а другой не сработать вообще, причем по обстоятельствам не зависящим напрямую от собаки. Все относительно....... Но бывает что все охотники собравшиеся на пикнике в один голос говорят что без Тумана охоты получаются скушные. Умные егеря прежде чем брать щенков из под собак заводчика приглашают его несколько раз на охоты . Балда же смотрит в родословную, а потом кричит спасите породу. Вот как то так. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сергей 36 5 #352505 Опубликовано 7 декабря, 2018 Не обязательно приглашать на охоту,еще можно дать телефон кто брал с предыдущих вязок и спросить у них . Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
slavalinnikof 1 397 #352775 Опубликовано 11 декабря, 2018 Не обязательно приглашать на охоту,еще можно дать телефон кто брал с предыдущих вязок и спросить у них .Нет гарантии что вам ответит не Балда. Своими глазами увидеть надежнее.... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сергей 36 5 #352805 Опубликовано 11 декабря, 2018 Так можно позвонить нескольким людям . Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
slavalinnikof 1 397 #353002 Опубликовано 13 декабря, 2018 (изменено) Так можно позвонить нескольким людям .Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Изменено 13 декабря, 2018 пользователем slavalinnikof Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сергей 36 5 #353040 Опубликовано 14 декабря, 2018 Да согласен если есть такая возможность. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
