Свободная тема

ВАСИЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ,ну если можно 2 клейма на разных собак одинаковое поставить, два чипа вогнать,то какой смысл в этих процедурах,если под нужную собаку можно сделать все,вообще у настоящих собаководов должна быть гордость за свое поголовье большая ответственность,а чипы и клеймы я думаю нас не спасут,вот П.Н.Окуловский поэтому и опасается выставлять щенячки,дабы избежать подделок.С уваженьем.

Это ваше Великое заблуждение,подделывать "непонятные " документы это из мира фантастики.А вот купить щенков у Окуловского и сделать на них фальшивые документы- это реальность.Однако.

П.Н.Окуловский поэтому и опасается выставлять щенячки,дабы избежать подделок.С уваженьем.

Согласен!!!

Это ваше Великое заблуждение,подделывать "непонятные " документы это из мира фантастики.А вот купить щенков у Окуловского и сделать на них фальшивые документы- это реальность.Однако.

Не нужно делать оскорбительных домыслов, касаемых Окуловского ПН или тех кто воспитывает его щенков. Если Ваше воспитание и менталитет этого требует, а душа просит оскорблений и клеветы, создавайте свою тему. Если Вы, уважаемый, не видите документов, это не значит, что их нет. Коряй все правильно написал. Жизнь такая. Время рассудит и расставит все на свои места, а вот оскорбления, обвинения и обида останутся. Уважайте 50 - летний труд Окуловского. Через 50 лет посмотрим на Ваш вклад в ЛЗС и посмотрим будете ли Вы выкладывать в общий доступ щенячки и как Вы будете реагировать на то, что под Ваши щенячки делаются документы на других собак, как под эти документы выкладываются фото других собак и продаются от них щенки, не имеющие к вашим собакам отношения, и Ваш 50 летний труд обесценивается. 

Давайте будем наблюдать сначала за ростом, воспитанием, работой, выставками. А уж потом вернемся к документам, и планам на будущее. 

Никого оскорбить не хотел.

Николай, как вернешься дай инфо во весу щенков, мне кажется они у нас с тобой должны быть одинаковые, все таки потомки Атоса. У меня кобелек почти на кг больше суки. Или на диету сажать ))

коряй, 30 Jan 2015 - 05:06, написал:

 

П.Н.Окуловский поэтому и опасается выставлять щенячки,дабы избежать подделок.С уваженьем.

Согласен!!!

Ребят, ВЫ наверно не понимаете. Какие подделки, кому они нужны ? Чтоб продать подороже якобы от заводчика ? Так умный справки наведёт и  к заводчику  обратится,,,,,,

Если и подделывают доки, то только на малоизвестных собак от малоизвестных родителей, чтоб меньше "шума и пыли" было.

Практически каждый заводчик своё потомство в лицо знает,и их место нахождение,,,,,,,и появись неизвестная собака с доками от заводчика  в  другом регионе или у другого человека,,,,тут же всё на ружу выйдет,,,,фальшивая собака с фальшивыми документами.

А это никому не надо, свой зад под удар подставлять. 

Да и случаев таких - 0,000... процента от общего поголовья.

P.S. Если "Тойота" самая угоняемая,,,,чтож теперь, у Супермаркета не парковаться ?

,,,,,,,,,,,,,,,,,

Уважайте 50 - летний труд Окуловского. Через 50 лет посмотрим на Ваш вклад в ЛЗС

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Я уверен что ВЫ не ответите, но попробую,,,,,,,,,,,

Покажите этот  50-и летний труд, вклад в ЗСЛ,,,,,,,,,,,,,3-4 собаки Зубова не в счёт,,,,,,,

Я уверен что ВЫ не ответите, но попробую,,,,,,,,,,,

Покажите этот  50-и летний труд, вклад в ЗСЛ,,,,,,,,,,,,,3-4 собаки Зубова не в счёт,,,,,,,

Андрей, по новой начал?) Тема не об собаках Окуловского ,а об собаках Микушина, давайте не будем отходить от нее.

Ну не хотят люди показывать документы, на мой взгляд это их право (хотя я как и многие этого не понимаю). Но не на выставку же они пришли в конце концов, а правила форума никого не обязывают , в своих личных темах это делать. Объявились тут и показали фотки и на этом пока спасибо. Захотят - покажут родословную, а от того что тут "клевать" будете, от этого точно быстрей ни кто вам ничего не покажет. Наберитесь терпения, и чтоб не "травмировать свою ранимую психику" проходите мимо этих тем :ph34r_1:

 

коряй, 30 Jan 2015 - 05:06, написал:

 

 

Ребят, ВЫ наверно не понимаете. Какие подделки, кому они нужны ? Чтоб продать подороже якобы от заводчика ? Так умный справки наведёт и  к заводчику  обратится,,,,,,

 

Если и подделывают доки, то только на малоизвестных собак от малоизвестных родителей, чтоб меньше "шума и пыли" было.

Практически каждый заводчик своё потомство в лицо знает,и их место нахождение,,,,,,,и появись неизвестная собака с доками от заводчика  в  другом регионе или у другого человека,,,,тут же всё на ружу выйдет,,,,фальшивая собака с фальшивыми документами.

 

А это никому не надо, свой зад под удар подставлять. 

Да и случаев таких - 0,000... процента от общего поголовья.

 

P.S. Если "Тойота" самая угоняемая,,,,чтож теперь, у Супермаркета не парковаться ?

С чипами Вы правы, - это хорошая защита от "подделок"щенков, по этому Вам плюс, а вот в этом Вы Андрей ошибаетесь, смотрите здесь: https://dogexpert.ru/forums/topic/1943/page-21?do=findComment&comment=138259 пост 405 Такое было, возможно и не единичный случай.

 С ув. Наталия (супруга А.Ф.Зубова)

Андрей, по новой начал?) Тема не об собаках Окуловского ,а об собаках Микушина, давайте не будем отходить от нее.

Ну не хотят люди показывать документы, на мой взгляд это их право (хотя я как и многие этого не понимаю). Но не на выставку же они пришли в конце концов, а правила форума никого не обязывают , в своих личных темах это делать. Объявились тут и показали фотки и на этом пока спасибо. Захотят - покажут родословную, а от того что тут "клевать" будете, от этого точно быстрей ни кто вам ничего не покажет. Наберитесь терпения, и чтоб не "травмировать свою ранимую психику" проходите мимо этих тем :ph34r_1:

Все правильно ,Максим!Многим покоя не дают собаки Окуловского и тут-же по Зубову проходятся,часто не в тему.Начинаются разборы от 1 до 21 колена,в итоге ,все го-но,за исключением 2-3 особей,которые и в счет не идут.Родословная это документ,для меня,это как паспорт,хочу выкладоваю на всеобщее обозрение,хочу нет,а для того что бы меньше было склок,то просто,лучше этого не делать.Мое мнение.

Более того в Справке прописаны данные (ФИО) гражданина, которому передали щенка/собаку. Эти данные попадают под действие ФЗ "О защите персональных данных", соответственно на этом основании можно эти самые данные и не распространять.

Не нужно делать оскорбительных домыслов, касаемых Окуловского ПН или тех кто воспитывает его щенков. Если Ваше воспитание и менталитет этого требует, а душа просит оскорблений и клеветы, создавайте свою тему. Если Вы, уважаемый, не видите документов, это не значит, что их нет. Коряй все правильно написал. Жизнь такая. Время рассудит и расставит все на свои места, а вот оскорбления, обвинения и обида останутся. Уважайте 50 - летний труд Окуловского. Через 50 лет посмотрим на Ваш вклад в ЛЗС и посмотрим будете ли Вы выкладывать в общий доступ щенячки и как Вы будете реагировать на то, что под Ваши щенячки делаются документы на других собак, как под эти документы выкладываются фото других собак и продаются от них щенки, не имеющие к вашим собакам отношения, и Ваш 50 летний труд обесценивается. 

Давайте будем наблюдать сначала за ростом, воспитанием, работой, выставками. А уж потом вернемся к документам, и планам на будущее. 

 

Никого оскорбить не хотел.

 

Николай, как вернешься дай инфо во весу щенков, мне кажется они у нас с тобой должны быть одинаковые, все таки потомки Атоса. У меня кобелек почти на кг больше суки. Или на диету сажать ))

СОГЛАСЕН!

Андрей, по новой начал?) Тема не об собаках Окуловского ,а об собаках Микушина, давайте не будем отходить от нее.

Ну не хотят люди показывать документы, на мой взгляд это их право (хотя я как и многие этого не понимаю). Но не на выставку же они пришли в конце концов, а правила форума никого не обязывают , в своих личных темах это делать. Объявились тут и показали фотки и на этом пока спасибо. Захотят - покажут родословную, а от того что тут "клевать" будете, от этого точно быстрей ни кто вам ничего не покажет. Наберитесь терпения, и чтоб не "травмировать свою ранимую психику" проходите мимо этих тем :ph34r_1:

Никто по новой не начинал. Уже достали эти песни "у парадного подъезда".

Вроде не в песочнице, все взрослые люди. И если что то говорят, то как правило подтверждают свои слова.

А то,,,,,,,- сделал для породы,,,,50 лет,,,,,

Покажите что конкретно сделано для породы за 50 лет, тех собак которые внесли что то в породу за 50 лет, за такой срок должно их быть не меньше дюжины.

Такие  собаки должны быть как минимум известны на всей территории нашей необъятной,,,,,,,,,,,, а максимум - блестать на

всяких-разных кинологических мероприятиях,,,,,,,,,,, Покажите !

А то получается - одни песни, дифирамбы, высокие фразы ,,,,,,,,,,и никакой конкретики.

Сплошное введение  в заблуждение себя и остальных,,,,,,,,

Попозже тему почищу, лишнее уберу,,,,,,,

Я уверен что ВЫ не ответите, но попробую,,,,,,,,,,,

Покажите этот  50-и летний труд, вклад в ЗСЛ,,,,,,,,,,,,,3-4 собаки Зубова не в счёт,,,,,,,

Стабильный экстерьер от промысловых лаек, который стабильно! передается от поколения к поколению. 

Зубов почему не в счет? У него одни из самых экстерьерных лаек, начало которых взято у Окуловского. Возьмите базу Тарасюка и наберите фамилию Окуловский и вы увидите сколько прекрасных собачек покажет Поиск, если Вы считаете что труд Окуловского прошел даром, видимо Вы достигли большего. К моему счастью, я знаком с ПН лично, и могу сказать, что он очень категорично подходит к выбору собак для вязки и его фамилия в щенячке или родословной, своего рода ЗНАК КАЧЕСТВА. На протяжении многих лет он следует этим принципам. Этот принцип помноженный на годы(50 лет) дает стабильный   результат, это и есть его вклад. Не многие из нас уже успеют повторить путь Окуловского. Давайте будем уважать этого человека.

Николай, развернулся я тут в твоей теме, пошел в свою. Сорри )))

Господа – про документы одного уважаемого заводчика вот, что скажу. Может это прекратит перетягивание каната.

Документы он предоставляет. Выдаются они клубом(и) - под эгидой Росохотрыболовсоюза.

Но вот кроме бланка, ни чего общего к правилам племенной работы РОРС они не имеют.

То есть, берется примерная форма РОРСовской родословной и заполняется либо самим заводчиком, либо по сговору с знакомым кинологом (точно не знаю, свечку не держал). При этом, по документам видно, что заводчик принимает самое непосредственное участие в оформлении документов (шепчет на ухо и объясняет кинологу, если таковой имеется (а по подписям имеется), что писать). Естественно, они о каком соблюдении положения о племенной работе, и ни о каком соблюдении правил ведения племенной документации РОРС, речи не идет.

То есть люди, просто выписывают бумажки, для покупателей и пишут все, что позволяет личная совесть и фантазия, а не правила.  При этом правда, честно пытаются создать видимость соблюдения этих правил. Но естественно заморачиваться, что бы разные родословные у разных покупателей и в разных базах, "крыжились" друг с другом, ни кто не собирается, да и ума  и желания, на это уже не хватает.

И причем, что интересно РОРС эти документы хавает, прикрывая один глаз.

Поэтому, если эти документы выкладывать в открытый доступ и сложить их вместе, то может подняться скандальная буря на всю матушку Россию, и этот скандал может докатиться и до руководства РОРС. А в этом случае, РОРС может обидится и перестать хавать эти документы, а за ним и все территориальные секции собаководства - что бы не подставлять свою репутацию. А заводчику это будет как бритвой по горлу.  Поэтому заводчик строго настрого запрещает выкладывать документы, прикрываясь страхом подделки. И так, уже много вопросов задаётся на просторах инета. Вот и весь секрет с документами.

P.S. Совершенно уже не охота, обсуждать уважаемого заводчика. Просто задолбало уже эту вату катать и слушать про страх о подделке документов.

Доказательств есть куча, но выкладывать не буду, что бы не подделали. ;)  (если только админу, в случае кипиша).  

Для остальных, либо верьте на слово, либо имеющий интерес и глаза –  да-найдёт и увидит.   

Стабильный экстерьер от промысловых лаек, который стабильно! передается от поколения к поколению. 

 

Зубов почему не в счет? У него одни из самых экстерьерных лаек, начало которых взято у Окуловского. Возьмите базу Тарасюка и наберите фамилию Окуловский и вы увидите сколько прекрасных собачек покажет Поиск, если Вы считаете что труд Окуловского прошел даром, видимо Вы достигли большего. К моему счастью, я знаком с ПН лично, и могу сказать, что он очень категорично подходит к выбору собак для вязки и его фамилия в щенячке или родословной, своего рода ЗНАК КАЧЕСТВА. На протяжении многих лет он следует этим принципам. Этот принцип помноженный на годы(50 лет) дает стабильный   результат, это и есть его вклад. Не многие из нас уже успеют повторить путь Окуловского. Давайте будем уважать этого человека.

 

Николай, развернулся я тут в твоей теме, пошел в свою. Сорри )))

Зубов - это селекция Зубова а не ПН.

Как пример -

Санька  Пулю взял от собак ПН, обыкновенных, без титулов и званий, даже не записанных в Племенную книгу, 11 лет назад.

Его Жади от Пули и Тукана, кобеля совершенно другого направления. И т.д.,,,,,,,,,,

О-я,,,,,,, взял от собак ПН.

Опять же с Туканом вязал,,,,,,,,,,родился Дар. И далее всё остальное что есть у Зубова.

И это ЗУБОВСКИЕ  СОБАКИ  а не Окуловские.

Стабильный экстерьер от промысловых лаек, который стабильно! передается от поколения к поколению. 

Стабильный и просто экстерьер собак ПН почти никто не видел, О чём мы говорим ???

Если тот же Зубов показывает своих собак со всех сторон, публикует документы,  выставляет собак  на соревнования-состязания, то народ их и видит, и вопросы не задаёт, потому что и так всё видно и понятно.

Ну посмотрел в Базе, и чего ?

Только 4 собаки с номером ВПКОС,,,,,,

У половины да же справок нет.

Ни одного Чемпиона, ни одного полевого победителя,,,,,,,,,

И чего прекрасного в этих собачках ?

В этой или этой,,,,,,,,,,,,

Я и не говорю что они плохие. Очень хорошие, но со своими недостатками.

Андрей, ну покажите ЛЗС ,какой она должна быть?

Извините, но даже ракурс съемок абсолютно разный, у Вас в анфас "фас" и  с дальнего расстояния, а у нас в профиль и с очень близкого расстояния 

Снимал стареньким телефоном,поэтому при увеличении фотографии получились такого качества.Я не сравниваю своих и Ваших,тут до Вас пара пользователей попросили меня показать для сравнения моих собак.

Я и Амура то сюда выложил лишь по просьбе пользователей.Захотели люди увидеть мою собаку - пожалуйста,смотрите.Имеете что то сказать по нему,я с удовольствием выслушаю.

Ещё раз напоминаю свою просьбу:

https://dogexpert.ru/forums/topic/6118/?p=196766

и ваш ответ:

https://dogexpert.ru/forums/topic/6118/?p=196780

Мне не очень приятно было ваш ответ читать... Это не обида, выводы сделал! Да и в придачу ко всему, ВЫ даже не удосужились понять что говорите с женой Зубова:

https://dogexpert.ru/forums/topic/6118/?p=196783,

про себя молчу вообще (я тут "ни кто" и "звать ни как" :biggrin: ), да и Зубовских собак и их потомков вы не видели и не знаете, обосную, т.к. исходя из вышесказанного вы ими не интересуетесь и за темами Зубова не следите - ваш АМУР имеет общих предков в родословной и даже заимбридирован на некоторых, а они в свою очередь сидят в кровях Зубовских - что ещё раз подтверждает ВАШ приход сюда - мимоходный!

А тем временем в Хабаровском Крае... 

Сергей.

Я не имею в виду конкретных собак,,,,,,,,,Я говорю за порок по росту.

Пусть в стандарте не сказано, что переростков в племя нельзя,,,,,,, Но как Вы себе это видите,,,,,,,,,,, с пороком в племя !

Говорите передёрнул ? Нет, просто привёл аналогичный пример.

Могу другой привести -

Под "кирпич" ехать нельзя навстречу одностороннему движению - но если хочется то можно. Некоторые так и поступают.

Но это в корне не верно. Только в этом случае накажут,,,,,,,,,а там всё сойдёт с рук.

Андрей, ваш "нервный тик" в виде запятых :t23126: практически во всех ваших сообщениях  за....  :t141013:

 п.с.  Прости меня господи!

Сергей.

Я не имею в виду конкретных собак,,,,,,,,,Я говорю за порок по росту.

Пусть в стандарте не сказано, что переростков в племя нельзя,,,,,,, Но как Вы себе это видите,,,,,,,,,,, с пороком в племя !

Говорите передёрнул ? Нет, просто привёл аналогичный пример.

Могу другой привести -

Под "кирпич" ехать нельзя навстречу одностороннему движению - но если хочется то можно. Некоторые так и поступают.

Но это в корне не верно. Только в этом случае накажут,,,,,,,,,а там всё сойдёт с рук.

Андрей у вашей Агры-Яры в предках тоже сидят переростки,но судя по постам вам это не известно.

Под "кирпич" ехать нельзя навстречу одностороннему движению - но если хочется то можно. Некоторые так и поступают.

Но это в корне не верно. Только в этом случае накажут,,,,,,,,,а там всё сойдёт с рук.

Можно! Если включить аварийку! А если проедешь через лежачий полицейский ",,,,,,,,,,,,,,,,," на скорости, подвеску точно можно повредить) 

Андрей у вашей Агры-Яры в предках тоже сидят переростки,но судя по постам вам это не известно.

Скорее всего известно,только оно свое...

 

Андрей у вашей Агры-Яры в предках тоже сидят переростки,но судя по постам вам это не известно

.

 

>Скорее всего известно,только оно свое...

 

Ты разве не в курсе,что эта тема не о собаках Козлова А.А. и обсуждение его собак здесь не допустимо?

Ты разве не в курсе,что эта тема не о собаках Козлова А.А. и обсуждение его собак здесь не допустимо?

Ха-ха,а где Вы увидели обсуждение,мною ни фамилии,ни клички собаки  озвучено не было, об этом постарались ВЫ.

Андрей у вашей Агры-Яры

Это я написал что ли!!?????