Дубль вязки

Даже однопометники , нахаживаемые вместе, отличаются в поведение.

Всё как и у людей - знаю двух братьев близнецов со школьного возраста, лет до 16-18ти не отличить было друг от друга, (я мог отличить только когда заговорят),,, а потом началось один по пив-барам и бля..м (это в лихие 90тые) и постоянно дружил с алкоголем, а второй сначало в самбо, потом дзюдо,а когда я с армии вернулся он уже крутой культурист - из качалки не вылазил и сейчас (они с моего года) и по "фенотипу" ;) стали "небо и земля"-  Один крепкого, сухого типа конституции, а второй на языке экспертов-кинологов сырого типа конституции (тяжёлого) :smile:  - вот вам и результат однояйцовых братьев по крови (по генотипу),,,,,,,, это для тех кто не понял (и спорит по этому поводу) что фенотип (или как я бы сказал проще - внешний вид) на протяжении жизни и под воздействием как тут уже говорили окружающей его среды может очень сильно меняться :excl2:  и тогда ни какой схожести по фенотипу кроме как по голове - глазам, волосам, форме и размеру носа, ушей, выраженности затылка и т.д.мы уже не увидим :excl2:  - как у людей,,, так же считаю ИМХО и у собак.

Из всего написанного напрашивается вывод, что процесс передачи генетической информации от кобеля и суки потомству это настолько сложный и ни кем досконально до настоящего времени неизученный механизм, что нет никакой закономерности не в чем. Мы можем только предполагать и надеяться. Если бы кто-то знал секрет, то мы бы постреляли своих шариков, скопили денег и купили бы себе супер собак. Но я таких не знаю. Для себя давно сделал вывод, что в большинстве своем щенок это лотерейный билет. Знаю случаи, когда откровенно слабая сука в вязке со средним кобелем выдавали просто шедевры, а бывает, когда от достойных родителей родится дерьмо. Понятно, что если рассматривать с точки зрения дальнейшей племенной работы первый случай недопустим. Но охотнику, которому собака нужна сегодня это никто не объяснит. Лично для меня супер рабочесть родителей еще ни о чем не говорит, важнее как ложатся крови при конкретной вязке, процент выхода рабочих щенков от пары, от конкретной суки, может от конкретного кобеля, если они препотентны. Тут еще хоть что-то можно планировать. И всем нужно понять, что не один разумный человек не может дать сто процентную гарантию на щенка. Если вам дают, то вас либо обманывают либо человек не разумный. 

Из всего написанного напрашивается вывод, что процесс передачи генетической информации от кобеля и суки потомству это настолько сложный и ни кем досконально до настоящего времени неизученный механизм, что нет никакой закономерности не в чем. Мы можем только предполагать и надеяться. Если бы кто-то знал секрет, то мы бы постреляли своих шариков, скопили денег и купили бы себе супер собак. Но я таких не знаю. Для себя давно сделал вывод, что в большинстве своем щенок это лотерейный билет. Знаю случаи, когда откровенно слабая сука в вязке со средним кобелем выдавали просто шедевры, а бывает, когда от достойных родителей родится дерьмо. Понятно, что если рассматривать с точки зрения дальнейшей племенной работы первый случай недопустим. Но охотнику, которому собака нужна сегодня это никто не объяснит. Лично для меня супер рабочесть родителей еще ни о чем не говорит, важнее как ложатся крови при конкретной вязке, процент выхода рабочих щенков от пары, от конкретной суки, может от конкретного кобеля, если они препотентны. Тут еще хоть что-то можно планировать. И всем нужно понять, что не один разумный человек не может дать сто процентную гарантию на щенка. Если вам дают, то вас либо обманывают либо человек не разумный.

 

Вместе с Олей - дамой треф. )))

Из всего написанного напрашивается вывод, что процесс передачи генетической информации от кобеля и суки потомству это настолько сложный и ни кем досконально до настоящего времени неизученный механизм, что нет никакой закономерности не в чем. Мы можем только предполагать и надеяться. Если бы кто-то знал секрет, то мы бы постреляли своих шариков, скопили денег и купили бы себе супер собак. Но я таких не знаю. Для себя давно сделал вывод, что в большинстве своем щенок это лотерейный билет. Знаю случаи, когда откровенно слабая сука в вязке со средним кобелем выдавали просто шедевры, а бывает, когда от достойных родителей родится дерьмо. Понятно, что если рассматривать с точки зрения дальнейшей племенной работы первый случай недопустим. Но охотнику, которому собака нужна сегодня это никто не объяснит. Лично для меня супер рабочесть родителей еще ни о чем не говорит, важнее как ложатся крови при конкретной вязке, процент выхода рабочих щенков от пары, от конкретной суки, может от конкретного кобеля, если они препотентны. Тут еще хоть что-то можно планировать. И всем нужно понять, что не один разумный человек не может дать сто процентную гарантию на щенка. Если вам дают, то вас либо обманывают либо человек не разумный. 

Знал бы прикуп жил бы в Сочи.

Вместе с Олей - дамой треф. )))

            К сожалению для всех нас, с Виктором надо согласиться -  в данном контексте прикуп не известен, он только предполагаем. И хорошие производители - это только залог правильных предположений, но все равно только предположений...

            Но разговор все же не много не об этом. Разговор в данной теме идет не о прогнозе результата вязок, а о разнице в получаемом результате либо отсутствии ее (этой разницы) при дубль вязках.

Денис,если уж очень интересно,давай у эксперта(того самого),спрошу разрешения передать тебе его телефон,пораспрашиваеш...,но ты ведь уже выше писал,что решение уже принято...

Денис,если уж очень интересно,давай у эксперта(того самого),спрошу разрешения передать тебе его телефон,пораспрашиваеш...,но ты ведь уже выше писал,что решение уже принято...

            Да принято. И я думаю что со временем отчитаюсь о том что из этого вышло... Поэтому звонить, беспокоить людей уже ни кто не будет, но вот высказывать свои мысли и результаты известных кому-либо дублей не только не возбраняется, а в дальнейшем только приветствуется. В конце концов этот вопрос многих интересует... А так будет тема, в которой высказываются люди о наработках в данном вопросе.

Денис, а для чего знать разницу или отсутствие таковой в получаемых результатах?

Не для того, чтобы прогнозировать результаты дубль вязок?

Нет?

Денис, а для чего знать разницу или отсутствие таковой в получаемых результатах?

Не для того, чтобы прогнозировать результаты дубль вязок?

Нет?

      Именно для этого. Только вопрос прогноза в первой вязке и дубле это разные вещи. И очень хотелось бы, чтобы дубль был более прогнозируемым чем первая вязка, иначе какой смысл его делать.

Именно для этого. Только вопрос прогноза в первой вязке и дубле это разные вещи. И очень хотелось бы, чтобы дубль был более прогнозируемым чем первая вязка, иначе какой смысл его делать.

Думаю прогнозирование при вязке животных бесполезено.

ИМХО.

Не буду цепляться за фразы.

Думаю прогнозирование при вязке животных бесполезено.

ИМХО.

          Людей тоже...  :rolleyes:  Видимо думаем одинаково - мысли выражаем по разному. Именно потому что прогноз вязок считаю не благодарным делом, хочу чтоб повторился результат уже проверенной вязки. Тему открыл чтоб спросить у кого какой опыт в этом деле.

Людей тоже...  :rolleyes:  Видимо думаем одинаково - мысли выражаем по разному. Именно потому что прогноз вязок считаю не благодарным делом, хочу чтоб повторился результат уже проверенной вязки. Тему открыл чтоб спросить у кого какой опыт в этом деле.

Денис, в данном вопросе считаю вам нужно пройти путем проб.

Не буду цепляться за фразы.

Думаю прогнозирование при вязке животных бесполезено.

ИМХО.

Cовершенно верно. В бытность СССР от одной пары (кросс) были получены приличные собачки. Из дубля я приобрёл себе суку --  конкретный брак.  Щенков было  всего три и все дрянь.

Cовершенно верно. В бытность СССР от одной пары (кросс) были получены приличные собачки. Из дубля я приобрёл себе суку --  конкретный брак.  Щенков было  всего три и все дрянь.

                  Вы указали что вязка кросс. Как Вы сами считаете, это важно в данном вопросе или просто указали как дополнительную информацию?

Спроицируйте на людей: первый ребёнок нормальный, второй дцп(или ещё хуже), третий опять нормальный, четвёртый опять в порядке. А по характеру все четверо разные. Родители одни и те же.

Спроицируйте на людей: первый ребёнок нормальный, второй дцп(или ещё хуже), третий опять нормальный, четвёртый опять в порядке. А по характеру все четверо разные. Родители одни и те же.

Ага еще в Кунтскамеру сходить нужно, Петр Великий тоже конкретно селекцией занимался. Кросс,имбридинг, наразводили  в единственной стране зоотехников и шпарим,  вот только элиту за границей покупаем потому что там селекцией занимаются ГЕНЕТИКИ и СЕЛЕКЦИОНЕРЫ. А если по серьезному то без МУТАНТОВ не получить особей передающих устойчивые признаки. Тратить огромные средства на непродуктивное животноводство никто не будет так что вперед в прошлое.

Денис вопрос ваш не совсем корректный ... в том плане, что многое зависит не только от конкретных производителей, но и состояния их здоровья и некоторых других факторов.  Считаю что от молодых, здоровых родителей рождается более жизнеспособное потомство . Например в некоторых клубах запрещают вязки, если сука переболела лептоспирозом. На примере двух сук однопометниц наблюдали вязки с одним кобелем. Первые вязки были более удачные . К тому же кто вяжет сук каждый год качество потомства падает собаки как правило мельчают. Думаю что вас это не остановит.... Вязки в которых все потомки работают одинаково сильно можно назвать золотыми, но они крайне редки. Успехов вам.

Денис вопрос ваш не совсем корректный ... в том плане, что многое зависит не только от конкретных производителей, но и состояния их здоровья и некоторых других факторов.  Считаю что от молодых, здоровых родителей рождается более жизнеспособное потомство . Например в некоторых клубах запрещают вязки, если сука переболела лептоспирозом. На примере двух сук однопометниц наблюдали вязки с одним кобелем. Первые вязки были более удачные . К тому же кто вяжет сук каждый год качество потомства падает собаки как правило мельчают. Думаю что вас это не остановит.... Вязки в которых все потомки работают одинаково сильно можно назвать золотыми, но они крайне редки. Успехов вам.

           Вячеслав, спасибо за Ваше мнение. Собаки не мои - брал от туда и есть планы взять еще. Точнее не планы а большое желание...желание стесненное местом в вольерах и что самое главное временем. Короче в раздумьях.

           P.S. Конкурс на место в вольере скоро будет выше чем в МИМО... 

           Вячеслав, спасибо за Ваше мнение. Собаки не мои - брал от туда и есть планы взять еще. Точнее не планы а большое желание...желание стесненное местом в вольерах и что самое главное временем. Короче в раздумьях.

           

           P.S. Конкурс на место в вольере скоро будет выше чем в МИМО... 

Есть у меня товарищ который тоже страдает думками.....когда прижмет здоровье и другие обстоятельства, то решает сократить поголовье......как отлегнет то наращивает.....грешно конечно смеяться над "больными" людьми . Но это и хорошо, что есть люди стремящиеся чего то добиться в этом не простом деле . Ну а нам есть повод сравнивать научные выкладки в разведении с реалями успехов и неудач без материальных затрат.....

денис какой резултат