Калужские межрегиональные лично-командные состязания лаек по подсадному медведю.

Поясню по "лучшей суке состязаний", были вопросы от Орловской команды.

Когда работает пара собак это одна рабочая единица (Диплом

присуждается паре в целом, как рабочей единице) и парные достижения в той или иной степени принадлежат и первой и второй собаке.

По этому априори единственным правильным решением выбирать из сук работавших в одиночку, хоть в положении мы и не указали этого.

Если честно я даже не думал, что кому то придет в голову просить кубок за парную работу среди сук.

  В 11.03.2018 в 16:16, P@TRIOT сказал:

Командное первенство:

1. Арсеньево-Тула 295 баллов

2. Селигер 1 287 баллов

3. КУ Орел 275 баллов

 

ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН В ОДИНОЧКУ-Грей 88-1, вл. Денисов-Арсеньево

2. Вайс 83-2, вл. Соловьев-Липецк

3. Енисей 81-2, вл. п-к ПАТРИОТ

 

ПОЛЕВЫЕ ЧЕМПИОНЫ В ПАРЕ-Вогул и Джадай 93-1, Щемиров-Лайка +

2. Гром и Чара 93-1, вл. Хохлов-Селигер 1

3. Айна и Унгарь 92-1, вл. Миненков-БЕЛАРУСЬ Гомель

 

Лучшая молодая лайка

Тобол 81-2, вл. Алимкин

Лучший ветеран

Зара 85-3, вл. п-к ПАТРИОТ

Лучшая сука

Зара 85-3, вл. п-к ПАТРИОТ

поздравляем Миненкова, хоть один белорус показал результат)) 

  В 11.03.2018 в 19:11, P@TRIOT сказал:

Работа Бел и Чапай

Пароль в личке!

 

  В 11.03.2018 в 19:11, P@TRIOT сказал:

Работа Бел и Чапай

Пароль в личке!

 

  В 11.03.2018 в 19:11, P@TRIOT сказал:

Работа Бел и Чапай

Пароль в личке!

https://vimeo.com/259571501

  В 11.03.2018 в 19:11, P@TRIOT сказал:

Работа Бел и Чапай

Пароль в личке!

https://vimeo.com/259571501

. Здравствуйте меня зовут Игорь. Можно пароль. У меня дочька от Бела и Кобры , вчера первый раз ей показал медведя , очень достойно отработала.

  В 11.03.2018 в 19:11, P@TRIOT сказал:

Работа Бел и Чапай

Пароль в личке!

https://vimeo.com/259571501

Очень динаминая работа. Конечно, ее можно получить исключительно путем постоянных тренировок на привязном медведе. Но потенциал собак на лицо. Чапая работу раньше не видел, но касаемо Бела, мое видение, что у ПАТРИОТОВ он заработал еще ярче. Как  у спортсмена,у которого изменился тренер и подход к тренировкам. Спортсмен стал ярче.  Надеюсь все понимают, что медведь на площадке это спорт и параллель с работой в лесу проводить нельзя. Но уверен, если поставить задачу по переориентированию этой спортивной пары в охотничью, именно с этими кобелями можно будет пробовать тормозить медведя, а не ждать когда он остановиться сам. Ребята молодцы конечно, из собак выжимают все. Они у них как пружины, сжаты до предела. 

Парни....логику включите с этими попаданиями...

Один раз попала - возможно случайность.

Попадает на протяжении всей работы - говорит об отсутствии ловкости или ... 

То что баллы снимают - правильно....по максимуму надо снимать.

Жаль не применяют -- за 2 и более попаданий ставить не выше д-2 д-3.....

Согласитесь...что Чемпионская работа должна быть в первую очередь - Правильной, да же если она не яркая

и менее зрелищная чем другие работы.

  В 12.03.2018 в 08:07, ohlopkov1979 сказал:

Т. Е. Есть пункт Ловкость, и оценивая работу эксперт должен воспользоваться за всю работу один раз, снять по п. П. 2 балла, или п. П. 2 3-4 балла и т. Д., а не применять п. П. 1 при каждом попадании, хотя тебе виднее, ты этим занимашся а я объективно и логично читаю, логика МАКС!!! БЕЗ обид я так читаю.

Исходя из твоей логики собака попавшая под медведя 7 раз и вернувшись каждый раз к работе в течении минуты или не отойдя от медведя (НО,ПОЛУЧИВ ПО МОРДЕ 7 РАЗ) достойна скидки в два балла и все?! По мне так минус 7, но можно пожалеть и оставить на уровне д3

  В 12.03.2018 в 10:15, maximus1981 сказал:

Исходя из твоей логики собака попавшая под медведя 7 раз и вернувшись каждый раз к работе в течении минуты или не отойдя от медведя (НО,ПОЛУЧИВ ПО МОРДЕ 7 РАЗ) достойна скидки в два балла и все?! По мне так минус 7, но можно пожалеть и оставить на уровне д3

Я без обид, просто рассуждаю

  В 12.03.2018 в 07:58, ohlopkov1979 сказал:

Мы с тобой по разному видим, глянь здесь табличный вид и все понятно

https://refdb.ru/look/1024398.html

Ведмедя с барсуком наизусть помню

  В 12.03.2018 в 10:15, maximus1981 сказал:

Исходя из твоей логики собака попавшая под медведя 7 раз и вернувшись каждый раз к работе в течении минуты или не отойдя от медведя (НО,ПОЛУЧИВ ПО МОРДЕ 7 РАЗ) достойна скидки в два балла и все?! По мне так минус 7, но можно пожалеть и оставить на уровне д3

Я тоже не сторонник попаданий, я все о правилах, и опять как ты гововоришь, попадание попаданию рознь, все относительно, собы на площадке попадают от того, что чувствуют безнаказанность, и короткий поводок зверя.

Вы приезжайте к нам,вообще без дипломов уедите)))) Мы уже к этому привыкли))))

Если не хотите ехать,то пригласите наших экспертов к себе))).

  В 11.03.2018 в 22:16, finseller сказал:

   Мое имхо не обижая ни кого ...но сугубо мое мнение , скажу больше удивление...да и "тульские" ребята наверное удивлены таким поворот...по работе спокойная , ровная работа...без динамики...медведь расслаблен "мух считает" и ужин переваривает, пресловутые хватки ну х.з. они наверное и стали решающим фактором здесь. Если брать три работы, то второе место понравилось больше медведь собран, отдача голоса чаще, работа плотнее, динамичнее, медведь пасет собаку....при протяжках собака ведет себя иначе. Работа Енисея...чего то мне кажется он подзаеб....ан немного....да и поляну уже обосали...если бы не обосрался и не отвлекался, то по факту он еще интереснее.

Вот сижу и репу чешу не ужели не было среди "чернышей" работы лучше....

Тем не менее Тулу с победой и первыми местами....

Володя согласен с табой на все 100 первоя собака работала без злобы ,вяло ,с головы ,зверь её почти не замечал.(хватка по стоящему; убаюкала собачка зверя) Вторая с умеренной злобой с головы со слабым движением с редкими попытками на хватку. Третья злобно с активными попытками на хватку.Почему отвлекалась; прямо из клетки и на площадку,и перетренирована.(я думаю не задолго до состезаний довали работу по зверю.) Не хотел не кого обидеть ,просто моё личнре мнение сУважением.

Изменено 12 марта, 2018 пользователем Diana

  В 11.03.2018 в 19:11, P@TRIOT сказал:

Работа Бел и Чапай

Пароль в личке!

https://vimeo.com/259571501

         Если эти собаки проиграли чемпионство то я бы хотел тоже так проигрывать...

 

      Я не понимаю в медведе, но судя по тому что пишут на форуме, работа в лесу от работы на площадке, мягко говоря, отличается... Почему в таком случае многие решили что эти же собаки работая в лесу должны погибнуть?

собаки работая в лесу должны погибнуть?

 

Решили значит надо:)  Чапай в лесу норм пашет жестко я у прежнего хозяина видео смотрел на вольном .так получал-но это не отразилось.

 

ПАТРИОТЫ_СКИНЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПАРОЛЬ С ЧАПАЕМ.

    Видимо не видят разницы и собаку считают за дуру...в лесу работа на диком совсем иная...площадка , а тем более систематическая расслабляет собак и откровенно смелые , а тем более если в паре ,начинают глумиться и азартится.

Кого то раздражает прямолинейность и работа с головы...и им подавай манерность и круги...какие круги в лесу ?..на мху, на поле заросшем травой ?...стой,молоти, отдавай голос и жди хозяина....

Поиск, вязкость,отдача голоса, интерес к зверю , если это есть у собаки , то считай повезло....если к этому добавилось не безрассудная смелость,злоба, то повезло вдвойне.

Собака как и зверь чувствуют друг друга...бывает не выразительная работа на д 3, но зверь собран, контролирует собаку, и та в то же время контролирует зверя не позволяя себе ни чего лишнего от этого и д 3, а бывает наоборот зверь расслабляется не чувствует угрозы и тем самым "куражиться" сам....позволяя собаке шалости.

 А попадания да у Всех они бывают...одни кусают,другие стараются поймать , кто ловчее...а в лесу может быть роковым и дерево и пенек от этого и работы иные....делите на 3 , а то и на 4....в лесу если есть хватки, то только по уходящему и то если собака смелая и способна настигнуть зверя.

 Охоты добавляют опыта и дают возможность собаке понимать и уважать зверя....систематические притравки без охот смелую собаку расслабляют,вырабатывают иное отношение к зверю. 

 Разве позволит лесной зверь, что бы его жалили сходу куда попало ?...стой и лай иначе огребете...вот ветка хрустнула человек идет "я побежал" догоняйте....если смелая, то кусай...

 Состязания это не лес и "зверь" тут более лояльный от того и приоритеты для победы немного иные чем для "победы" в лесу.

  В 12.03.2018 в 17:33, Nikolai686 сказал:

собаки работая в лесу должны погибнуть?

 

Решили значит надо:) Чапай в лесу норм пашет жестко я у прежнего хозяина видео смотрел на вольном .так получал-но это не отразилось.

 

ПАТРИОТЫ_СКИНЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПАРОЛЬ С ЧАПАЕМ.

Жаль не успел повязать Чапаем когда он у Равиля был.

  В 12.03.2018 в 09:13, Lex737373 сказал:

Поясню по "лучшей суке состязаний", были вопросы от Орловской команды.

Когда работает пара собак это одна рабочая единица (Диплом

присуждается паре в целом, как рабочей единице) и парные достижения в той или иной степени принадлежат и первой и второй собаке.

По этому априори единственным правильным решением выбирать из сук работавших в одиночку, хоть в положении мы и не указали этого.

Если честно я даже не думал, что кому то придет в голову просить кубок за парную работу среди сук.

А почему бы не указать это в положении, что бы ни у кого не возникало вопросов. Ведь дописать пару слов, не так уж сложно, зато избавит от лишних вопросов. Что по этому поводу думают владельцы собак и эксперт????

Долго читал ваш форум-как начинающий Лайчатник, решил влезть в обсуждения. В Орле на испытаниях 04.03.2018 наблюдал работу собак. Ребята, мои земляки (брянская обл.) пускали двух собак: суку и кобеля молодых, сука сработала красиво! А, вот кобель начав красиво работать  ,  как я считаю, как вы пишите имхо. почувствовал слабость медведя, как я думаю. начал трепать его за гриву и в конце концов получил диплом 3 ст. Но не разу не попал, это ли не мастерство?    

По тот бок ночи, узнал,что эти парни из Клинцов. Почему их небыло на состязаниях?????

Изменено 13 марта, 2018 пользователем vint

  В 12.03.2018 в 22:00, vovanhunter79 сказал:

парни,поправка.

. я так понял разговор о моей суке и кобелей моего друга ,на состязания поехать было огромное желание е только вот записаться не получилось слишком много желающих,звонили на пятый день после открытия записи уже не было мест.Теперь ждем Тульские состязания молодых лаек до 2х лет.

  В 13.03.2018 в 04:08, Denchik сказал:

. я так понял разговор о моей суке и кобелей моего друга ,на состязания поехать было огромное желание е только вот записаться не получилось слишком много желающих,звонили на пятый день после открытия записи уже не было мест.Теперь ждем Тульские состязания молодых лаек до 2х лет.

            Денис, сам по себе парень скромный и пишет достаточно сдержанно. Растет подающая очень большие надежды сука. Она уже показывает то,что не под силу очень многим взрослым кобелям. Если кому интересно, то вот эта сука - https://dogexpert.ru/forums/topic/14338/

  Цитата

(Диплом

присуждается паре в целом, как рабочей единице) и

 

 

  В 12.03.2018 в 18:51, Michail3009 сказал:

А почему бы не указать это в положении, что бы ни у кого не возникало вопросов. Ведь дописать пару слов, не так уж сложно, зато избавит от лишних вопросов. Что по этому поводу думают владельцы собак и эксперт????

 

Так на них и смотрят как на единую "боевую единицу"....что на самом деле так и есть.

Только расценивают по более слабой....согласитесь - не справедливо и не логично  будит -- если одна сделала 5-10-20 хваток по месту,

а другая на "подтанцовках" лаяла с 5-и метров показывая "берложную" работу на д-3 с натягом.

Но при этом как "единица" - получают обе д-1 или чемпионство.

  В 12.03.2018 в 18:51, Michail3009 сказал:

А почему бы не указать это в положении, что бы ни у кого не возникало вопросов. Ведь дописать пару слов, не так уж сложно, зато избавит от лишних вопросов. Что по этому поводу думают владельцы собак и эксперт????

Михаил добрый день! Дописывать ничего не нужно, все уже написано в правилах, в пункте номер 3!!!! (ПАРА-ОДНА РАБОЧАЯ ЕДИНИЦА) по которым работает экспертная комиссия http://www.rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18441/14-Pravila%20laek%20po%20podsadnomu%20medvedu.pdf

Да и в принципе все дополнительные награды, на усмотрение орг. комитета. 

А вот, что действительно стоит прописать в следующий раз  в положении, так это то, что "от одного владельца может быть одна команда, за исключением команд от питомников ( 2 команды)". Что бы целый день не смотреть собак одного хозяина и максимально расширить географию участников. Это ж состязания- где привозят лучшее, а не испытания, где привозят "все что есть".

ЗСЛ КАРАТ И РЕЛ КУМ

пароль в личке

Чапай..Бел...сильная пара, но "не пара"....не надо быть им в паре. Явно две собаки стараются быть лидерами не уступая друг другу на передовой...где один там и второй, от этого и мешают друг другу...сталкиваются, наталкиваются, попадают на ход медведю, азартятся от этого и попадания. Чапай очень понравился совершенно по всем параметрам, а вот Бел показался немного "ленивым", т.е. на прочь лишен инстинкта самосохранения, лениво уворачивается и будь медведь проворнее было бы хуже.

А в целом хорошая, сильная работа без уважения к зверю.

Что еще показалось....почему то длинная цепь у медведя...мешает и ему и собакам, особенно когда не под лапой....укоротить и было бы удобнее и безопаснее.