01-03.12. 2017 г. Нижегородские областные состязания лаек по подсадному медведю.

..

Парные работы:

1)Джидай/Вогул 1-96 вл. ЩЕМИРОВ А

2)Кум/Герда 1-96 вл. ПАТРИОТ

3)Кряж/Ураган 1-95 вл. ПАТРИОТ

4)Дак/Грим 1-93 вл. НАЛЕТОВ А

Одиночные работы:

1)Гайка 1-92 вл. СИРОТКИН С, АРЬЯ

2)Зной 1-89 вл. ФИЛАТОВ Д, СЕРПУХОВ

3)Шорох 3-85 вл. ПАТРИОТ

4)Енисей 3-85 вл. ПАТРИОТ

Командный зачёт:

1)АРЬЯ

2)СЕРПУХОВ

3)ПАТРИОТ 3

4)ПАТРИОТ 1

Лучшая сука:

Гайка вл. Сироткин С

Лучшая молодая собака:

Ярый вл. Налетов А

От души хочется поздравить Сироткина Сергея Павловича и Филатова Дмитрия с достойной победой ,а устроителей данного мероприятия хочется поблагодарить за подготовку медведя- достойный противник !!! Это не Селигерский медведь с кучей д 1 .Отработали по настоящему достойные представители породы, а ненатренированыет роботы!!!

Чуть разверну табличку для удобства:

Внимательно смотрел работы команд, которые заняли призовые места на состязаниях. Есть пару вопросов и предположений:

-с большим уважением к достаточно яркой работе «спортсменки» Гайки, как сегодня сам хозяин рассказал, она вроде ни разу в лесу не была (победителей не судят) но есть один достаточно «скользкий» момент интересный для интересующегося зрителя, а именно, как эксперты оценили ее единичный контакт с медведем? Где грань между недостаточно болевой хваткой и щипком, некоторые эксперты приравнивают пару хотя бы щипков к хватке, если собака кусает незначительно сильно мягко говоря, как всем показалось. Если посчитать это щипком все таки то нет там никакого 1-го диплома, а 2-й только.

В таком раскладе команда Арья заработала бы на 15 баллов меньше и командный показатель бы был 279 и упали бы они на третье место.

-а у команды из Серпухова в работе пары Н-Енисей/Журка отвлечение было чуть больше минуты и эксперты должны были

снять 5-6 баллов по вязкости и на первый диплом она никак не могла претендовать, судя по Правилам испытаний (раздел Вязкость).

В данной ситуации у этой команды бы было 281.

Командный пьедестал выглядил бы совсем по-другому.

Патриотовцы были бы на 1-м месте, Серпуховские парни на 2-м, а нижегородская Арья на почетном 3-м.

Опять же медведь был очень сильный, опытный, много сильных одиночных собак при очень смелой и плотной работе не смогли сделать хваток. Об этом говорит также факт большого количества 3-х дипломов с высоким баллом.

*Отдельно очень понравилась работа коб. Тулэхчит, вл. Куликов.

От души хочется поздравить Сироткина Сергея Павловича и Филатова Дмитрия с достойной победой ,а устроителей данного мероприятия хочется поблагодарить за подготовку медведя- достойный противник !!! Это не Селигерский медведь с кучей д 1 .Отработали по настоящему достойные представители породы, а ненатренированыет роботы!!!

БУДУЩЕЕ ЗА РОБОТАМИ !!

БУДУЩЕЕ ЗА РОБОТАМИ !!

Правильно сказал!

Не спорю, но мне ближе гинетика. Обратите внимание на лидеров, только слепой не заметит. Рулят одни и теже линии...Хотя Вы хотите книгу написать, поэтому Вам виднее.P.S. Куклачёв кошек дрессирует, до него это мало кому удавалось , поэтому терпение и труд все смогут!!!

Дипломы ОША :https://dogexpert.ru/forums/topic/9585/?p=315555

Поздравляю команду Виковщина и Альянс с достойным выступлением! Зсл Ярый лучшая молодая собака, Молодцы!

Уважаемый Медвежий Охотник,раз Вы внимательно смотрели состязания, скажите пожалуйста,кто то из многих, сильных, одиночных собак получивших д 3 с высокими баллами (как Вы пишите) сделал хотябы щипок,или хотябы попытался сделать? Если нет то тогда вопрос???Почему же Гайка и Зной,судя по их дипломам сделали!!!И у кого же тогда действительно одиночные и сильнейшии??? Да и Гайка и Зной плод селекции их хозяев, что вдвойне приятно. И тренировками они не заморачиваться,а значит Собаки работают кровями,да ещё и по сильному медведю,как вы сами заметили. Умеющие думать выводы сделают Сами... Простите что так к Вам обращаюсь, но в Вашем профиле нет имени, но может быть Вам так удобно, или Вы настолько знаменит и не хотите чтобы Вас узнавали.

Серёнь успокойся, посмотри личку.

Уважаемый Медвежий Охотник,раз Вы внимательно смотрели состязания, скажите пожалуйста,кто то из многих, сильных, одиночных собак получивших д 3 с высокими баллами (как Вы пишите) сделал хотябы щипок,или хотябы попытался сделать? Если нет то тогда вопрос???Почему же Гайка и Зной,судя по их дипломам сделали!!!И у кого же тогда действительно одиночные и сильнейшии??? Да и Гайка и Зной плод селекции их хозяев, что вдвойне приятно. И тренировками они не заморачиваться,а значит Собаки работают кровями,да ещё и по сильному медведю,как вы сами заметили. Умеющие думать выводы сделают Сами... Простите что так к Вам обращаюсь, но в Вашем профиле нет имени, но может быть Вам так удобно, или Вы настолько знаменит и не хотите чтобы Вас узнавали.

С этим «сложным» медведем нельзя было не обратить внимания на хватки, на их количество и качество. В Правилах нет ничего про «попытки», а есть хватки, болевые хватки, по уходящему зверю и нет, щипки.

Причём тут вообще Ваши рассуждения про плоды селекции и отсутствие тренировок? Я побывал на празднике для всех увлекающихся лайчатников, посмотрел выступления, проанализировал, посчитал, обратил внимание на ряд нюансов, которые могли развернуть «картинку» результатов совершенно по-другому. Хочу послушать мнения других лайчатников по этим моментам. Или эксперты оценивают заслуженных генетиков и им баллы накидывают? Проводят селекцию и «выстреливает» одна собака раз в пятилетку, элемент удачи присутствует однозначно, но я только рад и к генетикам-теоретикам с большим уважением. Кстати, про Зноя и его чемпионскую работу с тремя болевыми хватками по уходящему зверю вообще я ничего не писал, там все четко, к чему Вы его вместе с Гайкой указываете? Так что дайте Ваше мнение по конкретной работе, если Вы смотрели, будьте любезны. Зовут меня Андрей, а фамилия моя слишком известна, чтобы ее называть.

Не спорю, но мне ближе гинетика. Обратите внимание на лидеров, только слепой не заметит. Рулят одни и теже линии...Хотя Вы хотите книгу написать, поэтому Вам виднее.P.S. Куклачёв кошек дрессирует, до него это мало кому удавалось , поэтому терпение и труд все смогут!!!

Плюс насчёт рассуждений на тему: Генетика-это наше все)))))))) есть одарённые собаки как и люди, но одаренных раз-два, остальных учат и тренируют, конечно не умоляя значимости «кровей». Но сидя на попе ровно с родословными хороших собак получить шансы не велики, поэтому без тренировок и дополнительного воспитания никуда. Эти вещи должны идти в комплексе.

Одаренных собак во все времена были единицы, но именно они и оставили свой след в породе.Попробуйте,может у Вас и получиться, получить достойное потомство от тренированных или парных собак, время покажет, как приобретённые качества передаются по наследству, или НЕТ.А на попе как Вы написали никто не сидит, и эти состязания тому подтверждение,появляються молодые перспективные особи ,а значит работа ИДЁТ как мы видим,и не только в питомнике ПАТРИОТ.А с Вашими возможностями и энтузиазмом, охотами и тренировками собак (следуя Вашей же логике) ВЫ должны как минимум иметь три первых командных  места и всех полевых чемпионов, а  раз пока не так-что то не складывается...Да это и хорошо есть куда стремиться.Мой дед говорил хочешь, победить должен быть на голову выше всех тогда и судья не помеха.На этом ограничусь с уважением.

Да это и хорошо есть куда стремиться.Мой дед говорил хочешь, победить должен быть на голову выше всех тогда и судья не помеха.На этом ограничусь с уважением.

На сегодняшний день так и есть ....это последние состязания скорее Всего в 2017 г. вот и посмотрите статистику по этому году, что и кто на голову выше. Как до раз до вложений, энтузиазма, возможности охот и дать собакам практику в лесу многим далеко до этого, а вернее не каждый будет так увлечено этим заниматься.

Я все время слежу за "Патриотом" и задаю вопрос где зерно рациональности в их действиях ? и для чего им это...как "бизнес проект" то это полностью дотационная статья, одни расходы...можно ли так сильно любить охоту ? да, но тогда зачем им селекция,скупка, вязки...возможно для реализации каких либо амбиций, пиар ? ...то же нет поскольку охота,собаки это настолько узкий мир, что особо и не "хайпанешь" и не будешь сильно узнаваем....скорее всего это по хорошему "больные люди увлеченные охотой" и то насколько они больны, столько ровным счетом и будут заниматься этим делом. ...

Да это и хорошо есть куда стремиться..

   Как раз там уже почти потолок...я все время думаю...если это "игра" или "дорогая игрушка" насколько хватит ребят ?....ведь именно они вслед за Омскими ребятами,чуть подхлестнули интерес к состязаниям по медведю...подняли дух соревновательности, а многих наградили финансово за свои труды.

Одаренных собак во все времена были единицы, но именно они и оставили свой след в породе.Попробуйте,может у Вас и получиться, получить достойное потомство от тренированных или парных собак, время покажет, как приобретённые качества передаются по наследству, или НЕТ.А на попе как Вы написали никто не сидит, и эти состязания тому подтверждение,появляються молодые перспективные особи ,а значит работа ИДЁТ как мы видим,и не только в питомнике ПАТРИОТ.А с Вашими возможностями и энтузиазмом, охотами и тренировками собак (следуя Вашей же логике) ВЫ должны как минимум иметь три первых командных  места и всех полевых чемпионов, а  раз пока не так-что то не складывается...Да это и хорошо есть куда стремиться.Мой дед говорил хочешь, победить должен быть на голову выше всех тогда и судья не помеха.На этом ограничусь с уважением.

Ну и потом. С чего Вы решили, что у нас собаки чисто подняты тренировками, а не генетически выведены? Мы работу в данном направлении тоже активно ведём. Но наш принцип-получилась собака одаренная путём хорошей подобранной вязки, она тренируется вместе со всеми, может даже она служит примером в некоторых качествах остальным, они к ней подтягиваются. В итоге: генетика, племенная работа, тренировки-все работать должно в комплексе и это должно повысить однозначно процент рабочих собак в целом.

Не спорю, но мне ближе гинетика. Обратите внимание на лидеров, только слепой не заметит. Рулят одни и теже линии...Хотя Вы хотите книгу написать, поэтому Вам виднее.P.S. Куклачёв кошек дрессирует, до него это мало кому удавалось , поэтому терпение и труд все смогут!!!

Да Вы можете понять никто не умоляет значимости генетики и племенной работы, но только задачу- повысить количество хороших рабочих собак только генетикой решить очень сложно, поэтому мы и стараемся добавить тренировки, лес, охоты и тд и пытаться повысить процент рабочих собак. Мы стремимся помимо генетики создать методику воспитания и тренировки генетически качественных собак (без этого никуда) с использованием имеющихся современных технологий. Разве здесь что то ни так? Все работать должно в комплексе. В первобытные времена как селекционировали прирученных волчат, выявляли охотничьи качества, необходимые в те времена-да, но чему то однозначно обучали, тренировали. Охоты, притравки и так далее. Притравки-это же тоже элемент тренировки и воспитания.

На сегодняшний день так и есть ....это последние состязания скорее Всего в 2017 г. вот и посмотрите статистику по этому году, что и кто на голову выше. Как до раз до вложений, энтузиазма, возможности охот и дать собакам практику в лесу многим далеко до этого, а вернее не каждый будет так увлечено этим заниматься.

Я все время слежу за "Патриотом" и задаю вопрос где зерно рациональности в их действиях ? и для чего им это...как "бизнес проект" то это полностью дотационная статья, одни расходы...можно ли так сильно любить охоту ? да, но тогда зачем им селекция,скупка, вязки...возможно для реализации каких либо амбиций, пиар ? ...то же нет поскольку охота,собаки это настолько узкий мир, что особо и не "хайпанешь" и не будешь сильно узнаваем....скорее всего это по хорошему "больные люди увлеченные охотой" и то насколько они больны, столько ровным счетом и будут заниматься этим делом. ...

Очень метко подмечено , особенно последние строки ... так и есть с этим увлечением ...

Да Вы можете понять никто не умоляет значимости генетики и племенной работы, но только задачу- повысить количество хороших рабочих собак только генетикой решить очень сложно, поэтому мы и стараемся добавить тренировки, лес, охоты и тд и пытаться повысить процент рабочих собак. Мы стремимся помимо генетики создать методику воспитания и тренировки генетически качественных собак (без этого никуда) с использованием имеющихся современных технологий. Разве здесь что то ни так? Все работать должно в комплексе. В первобытные времена как селекционировали прирученных волчат, выявляли охотничьи качества, необходимые в те времена-да, но чему то однозначно обучали, тренировали. Охоты, притравки и так далее. Притравки-это же тоже элемент тренировки и воспитания.

В племенном разведении, вязках собак к потомкам основные качества передаются и закрепляются на генном уровне только по родословным (кровям) родителей собак.

Всё остальное, тренировки, методика воспитания, современные технологии (хоть космические), уколы перед состязаниями и т. д., это условные рефлексы и они не имеют

никакого отношения передачи потомкам на генном уровне во время вязки партнёров.

Необходимо правильно подбирать к родословной (кровям) суки родословную (крови) кобеля, для получения планируемого потомства.

Все другие методы в вязках собак это напрасно потраченные годы. Потренируетесь 10 - 20 лет на вязках, если терпения хватит, а затем по любому придёте

к правильному подбору родословных (кровей) партнёров. По другому не будет правильного племенного разведения.

Привет всем любителям и профессионалам этого замечательного дела "Собаководство"!

Очень интересно мнение эксперта!!!

Может пара при попадании под зверя (5 раз) получить диплом I-ст?

Открытие нижегородских состязаний : https://dogexpert.ru/forums/topic/9585/?p=315716

Патриот привет !!!!! Парни фильм крутяк!!!! Очень понравилась одиночная вязкая работа Сармата , а это не тот кобель который на Состязаниях в Краснодоне медведя за нос поймал,если он скиньте пожалуйста родословную в личку. С Уважением!!!