Прибылые пальцы

Думается у диких  за тысячелетия развития вида  мать природа сама удалила этот нежелательный признак. Собакам  избавится от этого атавизма помогаем мы, хозяева. Вот и все. Вся эта тема  это" литье воды".Ну хочет кто то считать своих собак верхом совершенства основываясь на отсутствие у них на протяжении нескольких поколений пресловутых прибылых пальцев. Пусть для него это так и будет. А лично мне это не довод, вот и все.

Да не помогаете вы собакам избавиться от атавизма,а наоборот всеми силами его сберегаете,потому что если бы не ваша помощь, природа и удалила бы этот нежелательный признак,потому что для нее он нежелательный,а для вас просто не довод и все.

Андрей вы что предлагаете закрыть собак в вольер и ждать когда природа удалит ети пальцы ? а пока самим гонять зверя ?

Был здесь пользователь,который считает ,раз нет пальцев прибылых,все, он схватил удачу за яйца ! Но  только его собаки  окромя копытных ни хрена не  по чему больше не работали.  Даже взять барсука для притравки молодняка своих чудо лаек ,это уже была  проблема. Как с этим быть ? Может тогда правильнее этих" беспалых" в подотдел полукровок отнести . Это только следуя вашей логики. И если бы провести опрос на эту пустую тему ,то думается под сто процентов , не обращают внимание на такую хрень, как наличие прибылых. Ну а единицы пусть продолжают топить,они же селекционеры с большой буквы.

Андрей вы что предлагаете закрыть собак в вольер и ждать когда природа удалит ети пальцы ? а пока самим гонять зверя ?

Так я уже писал дедки всю жизнь топили,наверное они были мудрее и ответственнее нас ,и знали как гемороя безболезненнее избежать,я вон Руслану плюсик поставил за то что он сказал ,что каждый может отвечать только за себя.А если в теории рассуждать ,я бы например посмотрел на защитников прибылых,если бы например при продаже щенка вместе со щенячкой отдавался бы и обязательный ветпаспорт,где и было бы указано что щен родился с прибылыми пальцами которые для породы совсем нежелательны,чтобы народ так сказать прямым голосованием,своим кровным рублем и высказался как он относится к этому нежелательному признаку,только пока и в объявлениях о продаже щенков о них ни разу что-то упоминанья не встретил ,хотя как заводчики здесь уверяли что никакой проблемы в этом нет ,и они этот факт не скрывают.А если интересно мое мнение дилетанта,о корне тех проблем,к решению которых ты так рьяно призываешь,то и их причина по моему только в отсутствии выбраковки,и мне честно говоря не понятно почему люди которые профессионально занимаются селекцией этого так упорно не хотят признавать,может потому что это им совсем не выгодно?

Андрей я уже писал повторюсь еще раз если ты считаешь что наша лайка доведена до совершенства осталось только разобраться с пальцами тогда я извиняюсь я не прав ???

А вы батенька - подлец!В присутствии того пользователя помалкивали,а сейчас у вас крылья выросли?Коли так,то будем у вас учится правильно заниматься собакой - купим "убитого" полевого чемпиона и будем его по выставкам таскать,собирая чужие заслуги.

Я за три года на форуме ,ни одного человека не оскорбил,почему некоторые считают что им все можно ??? Ты кто такой что бы мне такие слова бросать??? Прошу админа  оценить сию выходку.

 А с  Олегом я не только на  форуме,я и лично выходил на спор  при встрече всегда. 

 А как ты пишешь убитый полевой чемпион,еще и по испытаниям ,и сост выставляется,и неплохо,за год что у меня 2 первых по барсуку,2 по медведю и 3 кабан. И в отличии от Олеговых мог и может удержать до моего подхода любого барсука,а его этого не могли. И это я ему в глаза говорил.

Андрей я уже писал повторюсь еще раз если ты считаешь что наша лайка доведена до совершенства осталось только разобраться с пальцами тогда я извиняюсь я не прав ???

Коль  ты походу не слышишь о чем я говорю,ну приведи тот пост где я про совершенство хоть заикнулся,я же говорю что не специалист,но то что без выбраковки к совершенству не придем и ни каких проблем (в том числе и с пальцами)не решим это уж точно.

Так я уже писал дедки всю жизнь топили,наверное они были мудрее и ответственнее нас

Какие деды? Я к примеру от наших старейшин севера такого не слышал, чтоб топили щенков из-за прибылых. Даже наоборот признаком считается хорошим у некоторых. Топили в других случаях: когда перед самым сезоном сука приносила щенков, когда деть не куда, или же от хороших рабочих собак щенков топили чтоб конкурентов не плодить. Вот это было, и до сих пор сохранилось по нашему северу.

Если собака выросла и работает, то и жить будет, хоть у нее на каждой лапе по 2 прибылых, и даже если 2 ряда зубов в пасти. 

А ТЫ СЛЫШАЛ,ЧТОБЫ СТАРЕЙШИНЫ ВАШИ ЭТИ ПАЛЬЦЫ СТРИГЛИ,МОЖЕТ ЗА НИХ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР ИХ ВЫСТРИГАЛ,ВОТ И ПРОБЛЕМЫ НЕ БЫЛО.

А ТЫ СЛЫШАЛ,ЧТОБЫ СТАРЕЙШИНЫ ВАШИ ЭТИ ПАЛЬЦЫ СТРИГЛИ,МОЖЕТ ЗА НИХ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР ИХ ВЫСТРИГАЛ,ВОТ И ПРОБЛЕМЫ НЕ БЫЛО.

Не стригли конечно и не парились . А естественный отбор был и есть один там, не работает-стреляют, работает - хоть внешне "черт лысый" живет и плодится.  

Я за три года на форуме ,ни одного человека не оскорбил,почему некоторые считают что им все можно ??? Ты кто такой что бы мне такие слова бросать??? Прошу админа  оценить сию выходку.

 А с  Олегом я не только на  форуме,я и лично выходил на спор  при встрече всегда. 

 А как ты пишешь убитый полевой чемпион,еще и по испытаниям ,и сост выставляется,и неплохо,за год что у меня 2 первых по барсуку,2 по медведю и 3 кабан. И в отличии от Олеговых мог и может удержать до моего подхода любого барсука,а его этого не могли. И это я ему в глаза говорил.

Увидимся на состязаниях и там все выясним.Я лично предпочитаю своих воспитывать.Покупать б/у собаку это правильно - беспроигрышная лотерея!

Не стригли конечно и не парились . А естественный отбор был и есть один там, не работает-стреляют, работает - хоть внешне "черт лысый" живет и плодится.  

Ну и много лысых чертов с прибылыми бегало?

Коль  ты походу не слышишь о чем я говорю,ну приведи тот пост где я про совершенство хоть заикнулся,я же говорю что не специалист,но то что без выбраковки к совершенству не придем и ни каких проблем (в том числе и с пальцами)не решим это уж точно.

 

Андрей ты зря споришь с Максимом он прав по северам и сейчас идет жосткая  выбраковка но маленько по другой схеме там люди смотрят не на пальцы а на работу ? Так что мы наверно и не поймем друг друга никогда. 

 

Был здесь пользователь,который считает ,раз нет пальцев прибылых,все, он схватил удачу за яйца ! Но  только его собаки  окромя копытных ни хрена не  по чему больше не работали.  Даже взять барсука для притравки молодняка своих чудо лаек ,это уже была  проблема. Как с этим быть ? Может тогда правильнее этих" беспалых" в подотдел полукровок отнести . Это только следуя вашей логики. И если бы провести опрос на эту пустую тему ,то думается под сто процентов , не обращают внимание на такую хрень, как наличие прибылых. Ну а единицы пусть продолжают топить,они же селекционеры с большой буквы.

И четырех барсуков которые у него живут и куницу ты ему поймал что ли?

Андрей ты зря споришь с Максимом он прав по северам и сейчас идет жосткая  выбраковка но маленько по другой схеме там люди смотрят не на пальцы а на работу ? Так что мы наверно и не поймем друг друга никогда.

Все правильно говорите!Собаки не начавшие самостоятельно работать на второй сезон,как правило уходят в мир иной, не зависимо есть у них прибылые пальцы или нет.

Андрей ты зря споришь с Максимом он прав по северам и сейчас идет жосткая  выбраковка но маленько по другой схеме там люди смотрят не на пальцы а на работу ? Так что мы наверно и не поймем друг друга никогда. 

 

Да я не спорю ,просто если пальцы не режут,то может они сами не доживали на вольном содержании до того как их на промысле тестировать будут,ну или сдирали их в первую же осень,и по причине временной нетрудоспособности себя проявить не успевали не знаю я на северах ни разу не был не мне о них и судить вон Саша Зубов сказал же что наличие его у современных собак это дело рук человека ну и правильно,а если как говорят собачки у нацменов на полувольном содержании были,то и думаю что если и появлялись особи с этим рудиментом,то быстренько и отсеивались,так что у старейшин севера с этим проблем по логике не должно быть,у нас выражение "ведьмин коготь",тоже слышать приходилось,хотя встречались они в пометах очень редко,у меня например ни разу не было,и поскольку в основном из помета оставляли одного двух щенков,то и выбраковывались безболезненно,не успевали стать не выдающимися работниками которых ну ни как не возможно на племя не оставить ,а на счет экстерьера у нас так вообще не сильно заморачивались,щенками тогда не барыжничали вот и проблем с выбраковкой не возникало.

Ну и много лысых чертов с прибылыми бегало?

Кто бы их считал)

Да я не спорю ,просто если пальцы не режут,то может они сами не доживали на вольном содержании до того как их на промысле тестировать будут,ну или сдирали их в первую же осень,и по причине временной нетрудоспособности себя проявить не успевали

Андрей, ну и с чего ты взял что ободрав лапу собака станет нетрудоспособной? Ты хоть раз видел лапы собак через 2-3 недели охоты в захламленной тайге в начале сезона? Там без прибылых рана на ране, и ничего работают, и вида не подают что им больно. Только вечером под нарами вспоминают о своих болячках и зализывают.

Не знаю Максим,лаек с выдранными прибылыми не видел,гончих видел,точно не охотники.Я ВОТ ПОНЯТЬ НЕ МОГУ ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ЗАНИМАТЬСЯ КУЛЬТИВИРОВАНИЕМ АТАВИЗМА,ведь парадокс какой-то получается.

Да я не спорю ,просто если пальцы не режут,то может они сами не доживали на вольном содержании до того как их на промысле тестировать будут,ну или сдирали их в первую же осень,и по причине временной нетрудоспособности себя проявить не успевали не знаю я на северах ни разу не был не мне о них и судить вон Саша Зубов сказал же что наличие его у современных собак это дело рук человека ну и правильно,а если как говорят собачки у нацменов на полувольном содержании были,то и думаю что если и появлялись особи с этим рудиментом,то быстренько и отсеивались,так что у старейшин севера с этим проблем по логике не должно быть,у нас выражение "ведьмин коготь",тоже слышать приходилось,хотя встречались они в пометах очень редко,у меня например ни разу не было,и поскольку в основном из помета оставляли одного двух щенков,то и выбраковывались безболезненно,не успевали стать не выдающимися работниками которых ну ни как не возможно на племя не оставить ,а на счет экстерьера у нас так вообще не сильно заморачивались,щенками тогда не барыжничали вот и проблем с выбраковкой не возникало.

Андрей ты не можешь  понять одной вещи ни один нормальный охотник не выбраковывает собак по пальцам ???а выбраковывают по работе ? И как ты себе представляешь   выбраковку ? что сука родила 7 щенков ты посмотрел один щенок без пальце взял и оставил а он оказался полным дебилом и что ты будешь делать будешь держать и потом вязать только потому что у него нет прибылых пальцев ? так это обсурд .  

 

 

Андрей ты не можешь  понять одной вещи ни один нормальный охотник не выбраковывает собак по пальцам ???а выбраковывают по работе ? И как ты себе представляешь   выбраковку ? что сука родила 7 щенков ты посмотрел один щенок без пальце взял и оставил а он оказался полным дебилом и что ты будешь делать будешь держать и потом вязать только потому что у него нет прибылых пальцев ? так это обсурд .  

 

 

Так охотник охотнику тоже наверное рознь,вон в соседней теме у Пардуса душа в раздрае,ни как между экономической целесообразностью и эстетикой или может быть ответственностью перед породой не выберет,а ты говоришь нормальный охотник,нормальным каждый считает,что нормально лично для него.Для тебя вот пальцы нормально для меня нет,посмотри как соседняя тема называется полукровки в породе,это нормально или нет,но тем не менее эксперты обсуждают это как сложившийся факт,и ни кто с этим не спорит.Так наверное и в этом случае если уже по породе 90% в пометах с прибылыми,то и обсуждать уже нечего,надо в стандарт записать "купирование прибылых обязательно" и вопрос закрыть,а если еще меньше 50%,то может и подумать а нужно ли нам такое купирование,и уж если не нужно то и придется браковать,и никуда не денешься. 

А почему бы нам и 5-й палец не ампутировать; знаете, как он мешает собаке при работе по глубокому снегу, да еще с примесью наста? А кабан и медведь собачку может за хвост уцепить :acute: - может заранее купировать :t139089: :t141034:

 

А почему бы нам и 5-й палец не ампутировать; знаете, как он мешает собаке при работе по глубокому снегу, да еще с примесью наста? А кабан и медведь собачку может за хвост уцепить :acute: - может заранее купировать :t139089: :t141034:

нее пущай с хвостиками пока ходят, за что от кабанов то оттаскивать будем? :-) Изменено 3 апреля, 2015 пользователем наденька

Ну тут вы эксперт вам и карты в руки,вынесите на рассмотрение экспертного сообщества может вас и поддержат,купируют же спаниэлей наверное целесообразно,у меня же такого опыта нет,а то что прибылые нежелательны так и в стандарте уже написано,следовательно купировать их придется.

Ну тут вы эксперт вам и карты в руки,вынесите на рассмотрение экспертного сообщества может вас и поддержат,купируют же спаниэлей наверное целесообразно,у меня же такого опыта нет,а то что прибылые нежелательны так и в стандарте уже написано,следовательно купировать их придется.

У спаниелей купируют от того что в тростнике,камыше, этот самый хвост, в кровь, до костей сбивают собаки.

Рудиментарным (прибылым) пальцем считается первый палец на задней лапе, хотя иногда этот термин относят и к первым пальцам на передних конечностях. Рудиментарный палец на задних конечностях отсутствует у большинства собак. Э. Визнер и 3. Виллер (1979) предполагают, что образование прибылых пальцев у собак представляет собой атавизм, возврат к прародительской форме — кино-диктису, жившему в палеоцене. Они не являются признаком вырождения и на качестве потомства никак не сказываются. Появление прибылых пальцев называется полидактилией. Явление полидактилии известно только у домашних собак, у волков и других диких псовых оно не обнаружено. Таким образом, иногда устанавливают наличие волко-собачьих гибридов в природе.

Задний рудиментарный палец часто не имеет первой или второй фаланги и прикрепляется только к коже. В связи с таким слабым прикреплением он предрасположен к травмам. Передний рудиментарный палец обычно имеет три фаланги и прочно прикреплен к конечности.

Прибылые пальцы обычно удаляются по желанию владельца у маленьких щенков, особенно у пород, которым необходим постоянный груминг (пудели, шнауцеры, фокстерьеры), выставочным собакам, в стандарте которых четко указано его отсутствие, или охотничьим собакам для предотвращения травмы. Иногда, после травматического повреждения, рудиментарный палец ампутируют и взрослым собакам.

Однако, в стандарте у некоторых пород прибылые пальцы указаны как обязательный признак, в том числе и двойные (большая пиренейская собака, бриар, босерон, исландская пастушья собака).

У фараоновых собак и некоторых других пород отмечено появление добавочных пальцев на передних конечностях, визуально измененных. Обычно они располагаются над основными пальцами и выглядят как бородавка. Но, если присмотреться внимательно, можно увидеть, что это новообразование имеет ворсинки, сходные с ворсинками на подушечках лап. Иногда такой ложный палец имеет недоразвитый коготь. Дополнительные пальцы могут иметь либо полностью все составные элементы фаланги сустава, либо только часть этих элементов.